pre správne fungovanie tejto stránky, potrebujem používať cookies...
|
Lipka diskusné fórum
nový "Jeruzalem"
|
sk
|
en
|
aA
|
|
informácia dňa :
Tull a jeho neschopnosť pochopiť, že ľudia vedia dosť
príspevkov
45 |
zobrazení
350 |
unikátne
26 |
tému vytvoril(a) 27.11.2023 16:52 Lemmy
|
Téma je len na čítanie...
1
|
Pozerám prednášku Zbyněka Kubáčka. Vzor skromnosti, aj keď je jasné, že vie veľa. Dosť na to, aby mohol prednášať o Leibnizovi. odkazUkážky z prednášky: odkazodkaz |
 |
|
2
|
|
|
1. Lemmy 27.11.2023, 16:52
Pozerám prednášku Zbyněka Kubáčka. Vzor skromnosti, aj keď je jasné, že vie veľa. Dosť na to, aby mohol prednášať o Leibnizovi. https://www.youtube.com/watch?v=x9EHs6dr_z8 Ukážky z prednášky: https://www.dzio.sk/lipka/gallery/9TN71A34TL-20231127164833.png https://www.dzio.sk/lipka/gallery/ELHAGWA6C6-20231127164915.png
▲
27.11.2023, 16:54
|
Na také čosi s nepárnymi číslami by Tull nemohol prísť, lebo sa vo svojom živote uspokojil, že sotva čosi vie. Ľudia so sotva nikdy neprispeli k pokroku.
|
|
|
6
|
|
|
2. Lemmy 27.11.2023, 16:54
Na také čosi s nepárnymi číslami by Tull nemohol prísť, lebo sa vo svojom živote uspokojil, že sotva čosi vie. Ľudia so sotva nikdy neprispeli k pokroku.
▲
27.11.2023, 17:04
|
Presný opak je pravdou, k pokroku neprispeli ľudia, ktorí si o sebe namýšľali, že vedia všetko, si zakladali na tom, koľko toho vedia, ale ľudia, ktorí boli skromnými ohľadne svojich vedomostí...
„Bytie a vedenie je more bez brehov: Čím ďalej prenikáme, tým nezmerateľne sa rozprestiera to, čo ešte leží pred nami, každý triumf vedenia v sebe zahŕňa storý poznatok o nevedení.“
„To, čo vieme, je kvapka, čo nevieme, je oceán.“
Sir Isaac Newton
|
 |
|
8
|
|
|
6. J.Tull 27.11.2023, 17:04
Presný opak je pravdou, k pokroku neprispeli ľudia, ktorí si o sebe namýšľali, že vedia všetko, si zakladali na tom, koľko toho vedia, ale ľudia, ktorí boli skromnými ohľadne svojich vedomostí...
„Bytie a vedenie je more bez brehov: Čím ďalej prenikáme, tým nezmerateľne sa rozprestiera to, čo ešte leží pred nami, každý triumf vedenia v sebe zahŕňa storý poznatok o nevedení.“
„To, čo vieme, je kvapka, čo nevieme, je oceán.“
Sir Isaac Newton
▲
27.11.2023, 17:07
|
Tull, prečo prekrúcaš moje slová? Píšeš: neprispeli ľudia, ktorí si o sebe namýšľali, že vedia všetko
Veď práve, že k pokroku neprispeli ľudia, ktorí zmýšľali ako ty. Rozumní ľudia nikdy nepodľahnú ilúzii o vedomostiach o všetkom.
|
|
|
15
|
|
|
8. Lemmy 27.11.2023, 17:07
Tull, prečo prekrúcaš moje slová? Píšeš: neprispeli ľudia, ktorí si o sebe namýšľali, že vedia všetko
Veď práve, že k pokroku neprispeli ľudia, ktorí zmýšľali ako ty. Rozumní ľudia nikdy nepodľahnú ilúzii o vedomostiach o všetkom.
▲
27.11.2023, 18:23
|
Ahá, teraz som z časti pochopil, Ty si falošne domýšľaš, že som spokojný s tým, že Neviem skoro nič a aj to sotva, podobne ako si Ty spokojný s tým čo vieš, lenže si na omyle... nie som s tým spokojný /preto napríklad objednal som si a teraz čítam, tohto roku už 7. knihu, odkaz /, len to beriem na vedomie, uvedomujem si to... |
|
|
24
|
|
|
15. J.Tull 27.11.2023, 18:23
Ahá, teraz som z časti pochopil, Ty si falošne domýšľaš, že som spokojný s tým, že Neviem skoro nič a aj to sotva, podobne ako si Ty spokojný s tým čo vieš, lenže si na omyle... nie som s tým spokojný /preto napríklad objednal som si a teraz čítam, tohto roku už 7. knihu, https://www.martinus.sk/891321-zakazane-ovocie/kniha /, len to beriem na vedomie, uvedomujem si to...
▲
27.11.2023, 20:08
|
Tull, sám seba chceš oklamať? Napísal si: "Neviem skoro nič aj to sotva" Je to citát, s ktorým sa stotožňujem. A čítaj to po sebe poriadne: sa stotožňujem. 133. odkazLebo v 122. si napísal: Potrebná je intelektuálna skromnosť, uznať si, že neviem vlastne nič... A tu je koreň tvojho bludu!!! |
|
|
25
|
|
|
24. Lemmy 27.11.2023, 20:08
Tull, sám seba chceš oklamať?
Napísal si:
"Neviem skoro nič aj to sotva"
Je to citát, s ktorým sa stotožňujem.
A čítaj to po sebe poriadne: sa stotožňujem. 133.
https://www.dzio.sk/lipka/theme/dusa-kristova-posvat-ma#185161
Lebo v 122. si napísal:
Potrebná je intelektuálna skromnosť, uznať si, že neviem vlastne nič...
A tu je koreň tvojho bludu!!!
▲
28.11.2023, 09:48
|
Keby si tak vedel čítať /Tvoja neschopnosť čítať kričí z viacerých Tvojich príspevkov, domýšľaš si, čo som nikde netvrdil, ani z mojich tvrdení nevyplýva/. Nepísal som:
"Neviem nič aj to sotva"
ale
"Neviem skoro nič aj to sotva"
A aj som vysvetľoval, prečo, vzhľadom k čomu skoro nič neviem, Len žiaľ chýba Ti schopnosť čítať čo je napísané.
Týka sa to aj druhej Tvojej výtky. Nenapísal som
"Potrebná je intelektuálna skromnosť, uznať si, že neviem nič..."
ale
Potrebná je intelektuálna skromnosť, uznať si, že neviem vlastne nič...
|
|
|
26
|
|
|
25. J.Tull 28.11.2023, 09:48
Keby si tak vedel čítať /Tvoja neschopnosť čítať kričí z viacerých Tvojich príspevkov, domýšľaš si, čo som nikde netvrdil, ani z mojich tvrdení nevyplýva/. Nepísal som:
"Neviem nič aj to sotva"
ale
"Neviem skoro nič aj to sotva"
A aj som vysvetľoval, prečo, vzhľadom k čomu skoro nič neviem, Len žiaľ chýba Ti schopnosť čítať čo je napísané.
Týka sa to aj druhej Tvojej výtky. Nenapísal som
"Potrebná je intelektuálna skromnosť, uznať si, že neviem nič..."
ale
Potrebná je i...
▲
28.11.2023, 09:54
|
Trepeš. Veď v 24. som ťa citoval.
"Neviem skoro nič aj to sotva"
Je to citát, s ktorým sa stotožňujem.
|
|
|
28
|
|
|
26. Lemmy 28.11.2023, 09:54
Trepeš. Veď v 24. som ťa citoval.
"Neviem skoro nič aj to sotva"
Je to citát, s ktorým sa stotožňujem.
▲
28.11.2023, 10:23
|
Prečo mi teda vyčítaš napríklad: "Ty však im podsúvaš bludy v podobe extrému, že buď nič alebo všetko?" a podobne je tomu aj v Tvojich ostatných reakciách... Ak by si čítal pozornejšie falošne si nedomýšľal, možno by sme si porozumeli...  |
|
|
29
|
|
|
28. J.Tull 28.11.2023, 10:23
Prečo mi teda vyčítaš napríklad: "Ty však im podsúvaš bludy v podobe extrému, že buď nič alebo všetko?" a podobne je tomu aj v Tvojich ostatných reakciách... Ak by si čítal pozornejšie falošne si nedomýšľal, možno by sme si porozumeli...
▲
28.11.2023, 10:24
|
Nedá sa ti rozumieť, pretože šíriš extrémistické názory.
|
|
|
30
|
|
|
28. J.Tull 28.11.2023, 10:23
Prečo mi teda vyčítaš napríklad: "Ty však im podsúvaš bludy v podobe extrému, že buď nič alebo všetko?" a podobne je tomu aj v Tvojich ostatných reakciách... Ak by si čítal pozornejšie falošne si nedomýšľal, možno by sme si porozumeli...
▲
28.11.2023, 10:27
|
Tull, vyliečiť sa môžeš, keď nebudeš hovoriť: nič, všetko a sotva.
|
|
|
27
|
|
|
25. J.Tull 28.11.2023, 09:48
Keby si tak vedel čítať /Tvoja neschopnosť čítať kričí z viacerých Tvojich príspevkov, domýšľaš si, čo som nikde netvrdil, ani z mojich tvrdení nevyplýva/. Nepísal som:
"Neviem nič aj to sotva"
ale
"Neviem skoro nič aj to sotva"
A aj som vysvetľoval, prečo, vzhľadom k čomu skoro nič neviem, Len žiaľ chýba Ti schopnosť čítať čo je napísané.
Týka sa to aj druhej Tvojej výtky. Nenapísal som
"Potrebná je intelektuálna skromnosť, uznať si, že neviem nič..."
ale
Potrebná je i...
▲
28.11.2023, 10:03
|
Tull, pozri sa, ja s tvojím extrémistickým názorom nesúhlasím, a to je všetko.
Vieme veľa, a dosť na to, aby sme vedeli plnohodnotne žiť.
|
|
|
31
|
|
|
27. Lemmy 28.11.2023, 10:03
Tull, pozri sa, ja s tvojím extrémistickým názorom nesúhlasím, a to je všetko.
Vieme veľa, a dosť na to, aby sme vedeli plnohodnotne žiť.
▲
28.11.2023, 10:29
|
Opäť; zle čítaš /aj názor sira Sir Isaaca Newtona je extrémistický..../ môj názor nie je extrémistický, dokonca ani Sokratov výrok: Viem, že nič neviem nie je extrémistický, pokiaľ sa pozná kontext, nehľadá hneď negatívum, ale sa najprv hľadá porozumenie... |
|
|
32
|
|
|
27. Lemmy 28.11.2023, 10:03
Tull, pozri sa, ja s tvojím extrémistickým názorom nesúhlasím, a to je všetko.
Vieme veľa, a dosť na to, aby sme vedeli plnohodnotne žiť.
▲
28.11.2023, 10:43
|
Ale veď ničovaté nič z toho čo som uviedol nehovorí o plnohodnosti bytia... Kto vie viac - Sanovia, alebo Európania? Nežijú vari Sanovia /v súčasnosti je to vzhľadom na rozširujúcu sa vrajcivilizáciu horšie, ale nesúvisí to s poznaním.../ plnohodnotne? Plnohodnotne žiť nie je o množstve poznania... Intelektuálna skromnosť je potrebná, /nielen/ podľa mňa, preto, aby sa človek nevyvyšoval pred človekom, núti je súčasťou kritického myslenia... |
|
|
33
|
|
|
8. Lemmy 27.11.2023, 17:07
Tull, prečo prekrúcaš moje slová? Píšeš: neprispeli ľudia, ktorí si o sebe namýšľali, že vedia všetko
Veď práve, že k pokroku neprispeli ľudia, ktorí zmýšľali ako ty. Rozumní ľudia nikdy nepodľahnú ilúzii o vedomostiach o všetkom.
▲
28.11.2023, 11:24
|
|
34
|
|
|
33. J.Tull 28.11.2023, 11:24
Podľa Teba ľudia, akým bol sir Isaac Newton k pokroku neprispeli, ale napríklad tí, ktorí veria, že vedia všetko, lebo veria Biblii, v ktorej je podľa nich všetko, k pokroku prispeli? 
▲
28.11.2023, 13:10
|
Už len klameš. Newton nikdy netvrdil blud, že nevie nič, ako tu táraš ty.
|
|
|
35
|
|
|
34. Lemmy 28.11.2023, 13:10
Už len klameš. Newton nikdy netvrdil blud, že nevie nič, ako tu táraš ty.
▲
28.11.2023, 13:37
|
„ To, čo vieme, je kvapka, čo nevieme, je oceán.“ Sir Isaac Newton odkaz je vo svojej podstate to isté, len vyjadrené inými slovami ako: "Neviem skoro nič aj to sotva" |
|
|
37
|
|
|
35. J.Tull 28.11.2023, 13:37
„To, čo vieme, je kvapka, čo nevieme, je oceán.“
Sir Isaac Newton https://www.dzio.sk/lipka/theme/tull-a-jeho-neschopnost-pochopit-ze-ludia-vedia-dost#185200
je vo svojej podstate to isté, len vyjadrené inými slovami ako:
"Neviem skoro nič aj to sotva"
▲
28.11.2023, 13:41
|
Nič, všetko a sotva nepovedal.
Je jasné, že vieme málo oproti tomu, čo by sme mohli vedieť, ale to nie je to isté, čo tu táraš ty.
|
|
|
40
|
|
|
37. Lemmy 28.11.2023, 13:41
Nič, všetko a sotva nepovedal.
Je jasné, že vieme málo oproti tomu, čo by sme mohli vedieť, ale to nie je to isté, čo tu táraš ty.
▲
28.11.2023, 13:50
|
Ale aj to málo je dosť veľa.
Ako príklad: Zem je v porovnaní s vesmírom veľmi malá, a predsa dosť veľká pre život.
|
|
|
41
|
|
|
37. Lemmy 28.11.2023, 13:41
Nič, všetko a sotva nepovedal.
Je jasné, že vieme málo oproti tomu, čo by sme mohli vedieť, ale to nie je to isté, čo tu táraš ty.
▲
28.11.2023, 13:51
|
To je presne to čo tu táram ... je to o priznaní si, že to, čo vieme, je skoro nič - kvapka a to čo nevieme, je oceán. To platí o ľudstve, o celkovom poznaní a jednotlivec je v poznaní na tom oveľa horšie ...
|
|
|
42
|
|
|
41. J.Tull 28.11.2023, 13:51
To je presne to čo tu táram ... je to o priznaní si, že to, čo vieme, je skoro nič - kvapka a to čo nevieme, je oceán. To platí o ľudstve, o celkovom poznaní a jednotlivec je v poznaní na tom oveľa horšie ...
▲
28.11.2023, 13:52
|
Zem je v porovnaní s vesmírom veľmi malá, a predsa dosť veľká pre život.
Vieš dosť veľa.
|
|
|
44
|
|
|
42. Lemmy 28.11.2023, 13:52
Zem je v porovnaní s vesmírom veľmi malá, a predsa dosť veľká pre život.
Vieš dosť veľa.
▲
28.11.2023, 13:57
|
Ale v porovnaní s tým, čo neviem, je to kvapka v mori - skoro nič aj to sotva. |
|
|
36
|
|
|
34. Lemmy 28.11.2023, 13:10
Už len klameš. Newton nikdy netvrdil blud, že nevie nič, ako tu táraš ty.
▲
28.11.2023, 13:40
|
|
38
|
V 24. máš aj odkaz, len sa robíš slepý.
"Neviem skoro nič aj to sotva"
Je to citát, s ktorým sa stotožňujem.
|
|
|
39
|
|
|
38. Lemmy 28.11.2023, 13:43
V 24. máš aj odkaz, len sa robíš slepý.
"Neviem skoro nič aj to sotva"
Je to citát, s ktorým sa stotožňujem.
▲
28.11.2023, 13:43
|
Naopak, ja tvrdím, že vieš dosť veľa.
|
|
|
45
|
|
|
39. Lemmy 28.11.2023, 13:43
Naopak, ja tvrdím, že vieš dosť veľa.
▲
28.11.2023, 13:59
|
Nie je veľa relatívny pojem? |
|
|
43
|
|
|
38. Lemmy 28.11.2023, 13:43
V 24. máš aj odkaz, len sa robíš slepý.
"Neviem skoro nič aj to sotva"
Je to citát, s ktorým sa stotožňujem.
▲
28.11.2023, 13:54
|
Už sa opakuješ, zopakujem tiež... Ty fakt nevidíš, že som napísal skoro nič?   Alebo keď sa napíše skoro nič, tak je to to isté ako keď sa napíše nič   |
|
|
9
|
|
|
6. J.Tull 27.11.2023, 17:04
Presný opak je pravdou, k pokroku neprispeli ľudia, ktorí si o sebe namýšľali, že vedia všetko, si zakladali na tom, koľko toho vedia, ale ľudia, ktorí boli skromnými ohľadne svojich vedomostí...
„Bytie a vedenie je more bez brehov: Čím ďalej prenikáme, tým nezmerateľne sa rozprestiera to, čo ešte leží pred nami, každý triumf vedenia v sebe zahŕňa storý poznatok o nevedení.“
„To, čo vieme, je kvapka, čo nevieme, je oceán.“
Sir Isaac Newton
▲
27.11.2023, 17:07
|
Slovo všetko používaš iba tu ty, a preto ťa za túto chybu kritizujem.
|
|
|
3
|
|
|
1. Lemmy 27.11.2023, 16:52
Pozerám prednášku Zbyněka Kubáčka. Vzor skromnosti, aj keď je jasné, že vie veľa. Dosť na to, aby mohol prednášať o Leibnizovi. https://www.youtube.com/watch?v=x9EHs6dr_z8 Ukážky z prednášky: https://www.dzio.sk/lipka/gallery/9TN71A34TL-20231127164833.png https://www.dzio.sk/lipka/gallery/ELHAGWA6C6-20231127164915.png
▲
27.11.2023, 16:54
|
Lemmy, nauč sa už konečne čítať  |
|
|
4
|
|
|
3. J.Tull 27.11.2023, 16:54
Lemmy, nauč sa už konečne čítať
▲
27.11.2023, 16:54
|
Tull, nauč sa už konečne myslieť.
|
|
|
5
|
|
|
4. Lemmy 27.11.2023, 16:54
Tull, nauč sa už konečne myslieť.
▲
27.11.2023, 16:56
|
Nože cituj, kde som písal o tom, či ľudia vedia, alebo nevedia dosť |
|
|
7
|
|
|
5. J.Tull 27.11.2023, 16:56
Nože cituj, kde som písal o tom, či ľudia vedia, alebo nevedia dosť
▲
27.11.2023, 17:05
|
Už si opäť trápny. Zabúdaš na to, čo tu trepeš o všetkom, o ničom a s použitím slova sotva.
|
|
|
10
|
|
|
5. J.Tull 27.11.2023, 16:56
Nože cituj, kde som písal o tom, či ľudia vedia, alebo nevedia dosť
▲
27.11.2023, 17:13
|
Tak si to začal, len ti už pamäť neslúži: "Neviem skoro nič aj to sotva" Je to citát, s ktorým sa stotožňujem. odkaz |
|
|
11
|
|
|
10. Lemmy 27.11.2023, 17:13
Tak si to začal, len ti už pamäť neslúži:
"Neviem skoro nič aj to sotva"
Je to citát, s ktorým sa stotožňujem.
https://www.dzio.sk/lipka/theme/dusa-kristova-posvat-ma#185161
▲
27.11.2023, 17:21
|
|
18
|
|
|
11. era 27.11.2023, 17:21
A ešte je dobré, že "Nič nie je isté a ani to nie je isté" 
▲
27.11.2023, 18:31
|
|
12
|
|
|
10. Lemmy 27.11.2023, 17:13
Tak si to začal, len ti už pamäť neslúži:
"Neviem skoro nič aj to sotva"
Je to citát, s ktorým sa stotožňujem.
https://www.dzio.sk/lipka/theme/dusa-kristova-posvat-ma#185161
▲
27.11.2023, 18:04
|
A v ktorom písmenku je o tom, či ľudia vedia, alebo nevedia dosť |
|
|
13
|
|
|
12. J.Tull 27.11.2023, 18:04
A v ktorom písmenku je o tom, či ľudia vedia, alebo nevedia dosť
▲
27.11.2023, 18:14
|
Už si protirečíš. V tomto: "Neviem skoro nič aj to sotva"
Opakom nič, sotva, je viac, dosť.
|
|
|
16
|
|
|
13. Lemmy 27.11.2023, 18:14
Už si protirečíš. V tomto: "Neviem skoro nič aj to sotva"
Opakom nič, sotva, je viac, dosť.
▲
27.11.2023, 18:25
|
Opakom nič je všetko, opakom sotva je iste, opakom dosť je málo |
|
|
21
|
|
|
16. J.Tull 27.11.2023, 18:25
Opakom nič je všetko, opakom sotva je iste, opakom dosť je málo
▲
27.11.2023, 19:52
|
A v tom spočíva tvoja hlúposť, pretože ty balansuješ v extrémoch. Ľudia vedia dosť na to, aby žili spokojne. Ty však im podsúvaš bludy v podobe extrému, že buď nič alebo všetko.
|
|
|
23
|
|
|
16. J.Tull 27.11.2023, 18:25
Opakom nič je všetko, opakom sotva je iste, opakom dosť je málo
▲
27.11.2023, 20:00
|
Tull: opakom sotva je iste,
A ty žiješ kdesi v praveku, lebo ja viem iste, že Zem obieha okolo Slnka.
|
|
|
19
|
|
|
13. Lemmy 27.11.2023, 18:14
Už si protirečíš. V tomto: "Neviem skoro nič aj to sotva"
Opakom nič, sotva, je viac, dosť.
▲
27.11.2023, 18:48
|
A kde je tam písmenko o tom, či ľudia vedia, alebo nevedia dosť |
|
|
20
|
|
|
19. J.Tull 27.11.2023, 18:48
A kde je tam písmenko o tom, či ľudia vedia, alebo nevedia dosť
▲
27.11.2023, 19:50
|
Pozri sa, napísal si hlúposť, a teraz si zaskočený. Netáraj nezmysly so slovami nič a sotva, a budeš takmer ako rozumný človek.
|
|
|
22
|
|
|
19. J.Tull 27.11.2023, 18:48
A kde je tam písmenko o tom, či ľudia vedia, alebo nevedia dosť
▲
27.11.2023, 19:54
|
V tom práve spočíva tvoja hlúposť, pretože ľudia vedia mnoho vecí. Žiadne nič, žiadne všetko.
|
|
|
14
|
|
|
12. J.Tull 27.11.2023, 18:04
A v ktorom písmenku je o tom, či ľudia vedia, alebo nevedia dosť
▲
27.11.2023, 18:21
|
Už som ti to povedal v 152. odkazVieme dosť, aby sme vedeli plnohodnotne a spokojne žiť. Len ty to nezvládaš, preto trepeš bludy o ničom, o sotva čomsi. |
|
|
17
|
|
|
14. Lemmy 27.11.2023, 18:21
Už som ti to povedal v 152.
https://www.dzio.sk/lipka/theme/dusa-kristova-posvat-ma#185181
Vieme dosť, aby sme vedeli plnohodnotne a spokojne žiť. Len ty to nezvládaš, preto trepeš bludy o ničom, o sotva čomsi.
▲
27.11.2023, 18:27
|
Ake veď to je Tvoj príspevok nie môj |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
vytvoril dzI/O 2015 - 2024
veľkosť : 184 645 B
vygenerované za : 0.305 s
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
verzia : 1.05 ( 27.4.2024 21:45 )
témy zobrazené : 22 409 167 x
jedinečné zobrazenia : 2 544 445 x
ip adresa : 3.19.31.73
|
podpora
stránka má príjem jedine od dobrovoľných podporovateľov
za mesiac 2024 / 4, podporovatelia na reklame naklikali 3,66 € (44 klikov), z toho dnes 0,12 € (1 klik), ďakujem...
prosím, podpor stvoriteľa
prevodom na účet
SK41 1100 0000 0026 1872 7972
SWIFT: TATRSKBX
názov účtu:
Dziak Maroš, Ing.
banka:
Tatra banka, a.s.
Hodžovo námestie 3
811 06 Bratislava 1
 cez PayPal
cez Viamo
cez Donater
poštou
Ing. Maroš Dziak
Budovateľská 67
075 01 Trebišov
Slovensko, EÚ
a teraz pozri, kto prispel
facebook
MaDzi
Lipka
Help
Zmysel života
Kniha života
Documentor
Univerozum
zdieľaj túto stránku
|
