pre správne fungovanie tejto stránky, potrebujem používať cookies...
hoď ma hore
none

Lipka diskusné fórum

nový "Jeruzalem"

sk | en | aA
ak chceš diskutovať, musíš sa... registrovať
ak si zabudol heslo... resetovať heslo

informácia dňa :

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  politika  /  téma

Prezumpcia neviny

príspevkov
53
zobrazení
505
unikátne
108
tému vytvoril(a) 26.4.2022 08:34 ninka
1
26.04.2022, 08:34
Ako to vidíte?
Kedy sa dá štát pokladať za právny v tomto smere.
súhlasí: Boris
none
2

1. ninka 26.04.2022, 08:34

Ako to vidíte? Kedy sa dá štát pokladať za právny v tomto smere.

26.04.2022, 08:36
Právny štát je podľa mňa taký, ktorý má svoj oficiálne schválený právny systém a dodržiava ho.
súhlasí: Boris , ninka
👍: Kasafran
none
3

2. era 26.04.2022, 08:36

Právny štát je podľa mňa taký, ktorý má svoj oficiálne schválený právny systém a dodržiava ho.

26.04.2022, 08:39
SR už rozhodne nie je právny štát.
súhlasí: Milaníčko , Kasafran
none
4

2. era 26.04.2022, 08:36

Právny štát je podľa mňa taký, ktorý má svoj oficiálne schválený právny systém a dodržiava ho.

26.04.2022, 08:39
A naša SR je právny štát?
Ja sa nestačím čudovať, čo sa to tu deje...
none
5

4. ninka 26.04.2022, 08:39

A naša SR je právny štát?
Ja sa nestačím čudovať, čo sa to tu deje...

26.04.2022, 08:50
Ja sa ani tak nečudujem tomu, čo sa deje, ako tomu, aký postoj k tomu poniektorí zaujali.
súhlasí: ninka , Milaníčko , Kasafran
none
6

5. Boris 26.04.2022, 08:50

Ja sa ani tak nečudujem tomu, čo sa deje, ako tomu, aký postoj k tomu poniektorí zaujali.

26.04.2022, 08:52
Aký postoj, koho máš na zreteli?
none
17

6. ninka 26.04.2022, 08:52

Aký postoj, koho máš na zreteli?

26.04.2022, 09:15
Všetkých, ktorí sa posrali.
Ľudstvo má dosť skúseností s totalitami, hodne krvy pretieklo, aby sa potlačili a čo vidíme dnes? Človek opať totalitu víta, alebo sa bojí proti nej postaviť.
súhlasí: Kasafran
none
52

17. Boris 26.04.2022, 09:15

Všetkých, ktorí sa posrali.
Ľudstvo má dosť skúseností s totalitami, hodne krvy pretieklo, aby sa potlačili a čo vidíme dnes? Človek opať totalitu víta, alebo sa bojí proti nej postaviť.

26.04.2022, 20:32
Boris..Ale nemysli, tí, čo ju vítajú, vedia, do čoho idú.
Ukrajuje sa zo slobody sofistikovane, že to niekomu možno ani nepríde, na čom sa takýmto súhlasom vlastne podieľa.
súhlasí: Kasafran
none
53

52. ninka 26.04.2022, 20:32

Boris..Ale nemysli, tí, čo ju vítajú, vedia, do čoho idú.
Ukrajuje sa zo slobody sofistikovane, že to niekomu možno ani nepríde, na čom sa takýmto súhlasom vlastne podieľa.

26.04.2022, 20:43
Pred vedia malo byť *že
none
8

5. Boris 26.04.2022, 08:50

Ja sa ani tak nečudujem tomu, čo sa deje, ako tomu, aký postoj k tomu poniektorí zaujali.

26.04.2022, 08:55
Raz som videl nejaké video, kde rozprával tuším belgický (?) psychiater (?) o dôvodoch takých postojov. Už to neviem teraz nájsť, ale bolo to tam pekne podané. Psychologické príčiny aj následky.

Podstata spočívala tuším v hľadaní istoty - nech je akákoľvek, len nech je - a jej nachádzaní v tom, čo hlásajú oficiálni predstavitelia.
👍: Boris
none
18

8. era 26.04.2022, 08:55

Raz som videl nejaké video, kde rozprával tuším belgický (?) psychiater (?) o dôvodoch takých postojov. Už to neviem teraz nájsť, ale bolo to tam pekne podané. Psychologické príčiny aj následky.

Podstata spočívala tuším v hľadaní istoty - nech je akákoľvek, len nech je - a jej nachádzaní v tom, čo hlásajú oficiálni predstavitelia.

26.04.2022, 09:16
No len to je zase iba sebaklam. Žiadna istota z toho nevyrastie, práve naopak, neistota bude iba rásť.
súhlasí: Kasafran
👍: era
none
7

2. era 26.04.2022, 08:36

Právny štát je podľa mňa taký, ktorý má svoj oficiálne schválený právny systém a dodržiava ho.

26.04.2022, 08:53
Ale ešte je tu jeden zádrhel, či zákony, ktoré sú platné sú dobré 😉

Lebo uzákoniť sa dá čokoľvek 😉
súhlasí: Kasafran
none
9

7. EnaXnaY 26.04.2022, 08:53

Ale ešte je tu jeden zádrhel, či zákony, ktoré sú platné sú dobré 😉

Lebo uzákoniť sa dá čokoľvek 😉

26.04.2022, 08:57
To je iný level.

Ale právny štát je podľa mňa len v tom, že existuje nejaké právo a že sa dodržiava.

súhlasí: ninka
none
10

9. era 26.04.2022, 08:57

To je iný level.

Ale právny štát je podľa mňa len v tom, že existuje nejaké právo a že sa dodržiava.

26.04.2022, 08:57
No ale keď je právo odveci, tak malo by sa dodržiavať? 😉
súhlasí: Kasafran
none
11

10. EnaXnaY 26.04.2022, 08:57

No ale keď je právo odveci, tak malo by sa dodržiavať? 😉

26.04.2022, 09:00
Nemali by sme sa postaviť na odpor? 😉
súhlasí: Kasafran
none
12

11. EnaXnaY 26.04.2022, 09:00

Nemali by sme sa postaviť na odpor? 😉

26.04.2022, 09:00
A kto určil, že je odveci?
none
13

12. era 26.04.2022, 09:00

A kto určil, že je odveci?

26.04.2022, 09:02
Alebo kto určil, že je k veci 😉

No máš predsa svoj názor, tak sa k čomukoľvek postavíš 😉

Ak napríklad tvoja priorita je sloboda slova, tak nebudeš súhlasiť s akoukoľvek cenzúrou, ktorú ti zákon nariadi 😉
súhlasí: Kasafran
none
15

13. EnaXnaY 26.04.2022, 09:02

Alebo kto určil, že je k veci 😉

No máš predsa svoj názor, tak sa k čomukoľvek postavíš 😉

Ak napríklad tvoja priorita je sloboda slova, tak nebudeš súhlasiť s akoukoľvek cenzúrou, ktorú ti zákon nariadi 😉

26.04.2022, 09:12
Ak je moja priorita v rozpore s právnym poriadkom, tak môžem byť právne postihovaný, to patrí k veci.

Spartakus mal tiež nejakú prioritu a tak ho Rimania popravili.

Ono je to vývoj - potrebujú sa nájsť mnohí, ktorí sa postavia za nejakú prioritu a presadia ju. Ale niekedy ani mnohí nič nezmôžu - viz demonštrácie za posledné dva-tri roky po svete, ktoré nepriniesli vôbec nič.
súhlasí: EnaXnaY , ninka
none
14

7. EnaXnaY 26.04.2022, 08:53

Ale ešte je tu jeden zádrhel, či zákony, ktoré sú platné sú dobré 😉

Lebo uzákoniť sa dá čokoľvek 😉

26.04.2022, 09:10
Preto zakonnost a spravodlivost budu dva rozdielne pojmy, pokial ich nespoji etika a moralka.
súhlasí: EnaXnaY , ninka
none
16

14. Korund 26.04.2022, 09:10

Preto zakonnost a spravodlivost budu dva rozdielne pojmy, pokial ich nespoji etika a moralka.

26.04.2022, 09:13
Dokonca by som to vyjadril takto:
Preto ľudská spravodlivosť a božia spravodlivosť budú v rozpore, pokiaľ ich nespojí etika a morálka.
none
20

16. era 26.04.2022, 09:13

Dokonca by som to vyjadril takto:
Preto ľudská spravodlivosť a božia spravodlivosť budú v rozpore, pokiaľ ich nespojí etika a morálka.

26.04.2022, 09:24
Tu mi to pripomína (hoc viem, vravíte teraz o inom):

Na každú sviňu sa voda varí.

Božie mlyny melú pomaly ale isto.


Konať správne a rozhodnúť sa dobre, to asi nebude to isté.
Spravodlivosť je často spájaná z trestom, vyvodením následkov, potrestaním. Oko za oko. Potom by som ja asi nikdy nemohla byť spravodlivá.
none
19

7. EnaXnaY 26.04.2022, 08:53

Ale ešte je tu jeden zádrhel, či zákony, ktoré sú platné sú dobré 😉

Lebo uzákoniť sa dá čokoľvek 😉

26.04.2022, 09:18
Aj zlý zákon je nutné dodržiavať, ak sa však týka kazdého rovnako. Tak sa rýchlo ukáže, že je zlý a treba ho zmeniť. Ak sa však zlý zákon uplatňuje iba na niekoho konkrétneho a na iných nie, vtedy je to zlé.
súhlasí: Milaníčko
👍: era
none
21

19. Boris 26.04.2022, 09:18

Aj zlý zákon je nutné dodržiavať, ak sa však týka kazdého rovnako. Tak sa rýchlo ukáže, že je zlý a treba ho zmeniť. Ak sa však zlý zákon uplatňuje iba na niekoho konkrétneho a na iných nie, vtedy je to zlé.

26.04.2022, 09:26
Ono to nie je také ľahké, keď ten zákon presadí zopár šialencov, ktorí sú pri moci 😉
none
22

21. EnaXnaY 26.04.2022, 09:26

Ono to nie je také ľahké, keď ten zákon presadí zopár šialencov, ktorí sú pri moci 😉

26.04.2022, 09:33
Nie, nie, to je v poriadku, ak by ten zákon platil rovnako aj na nich samotných. To bývajú tie pasce. Ostatne to vidíme na vlastné oči. Zákony, ktoré schvaloval SMER práve SMERákov dnes dostávajú do problémov.
Zákony, ktoré dnes schvaľuje EU voči slobode prejavu, budú v budúcnosti postihovať aj tých, ktorí im dnes tlieskajú. Všetko je tak, ako má byť.
Ak nechceš počúvať, musíš pocítiť.
súhlasí: era , Milaníčko
none
23

22. Boris 26.04.2022, 09:33

Nie, nie, to je v poriadku, ak by ten zákon platil rovnako aj na nich samotných. To bývajú tie pasce. Ostatne to vidíme na vlastné oči. Zákony, ktoré schvaloval SMER práve SMERákov dnes dostávajú do problémov.
Zákony, ktoré dnes schvaľuje EU voči slobode prejavu, budú v budúcnosti postihovať aj tých, ktorí im dnes tlieskajú. Všetko je tak, ako má byť.
Ak nechceš počúvať, musíš pocítiť.

26.04.2022, 09:34
Vieš dobre, že to tak nie je, pred zákonom sme si rovní aj rovnejší 😉
súhlasí: era , Boris
none
24

23. EnaXnaY 26.04.2022, 09:34

Vieš dobre, že to tak nie je, pred zákonom sme si rovní aj rovnejší 😉

26.04.2022, 09:41
Ono.... raz niekto napísal: "Ak by 80 percent obyvateľstva bolo morálnych, tak by si tých 20 percent gaunerov ani neškrtlo".

Lenže ono to tak nie je, že by 80 percent bolo morálnych. Mnohí schvaľujeme aj to nemorálne, čo sa deje na horných úrovniach.
súhlasí: Boris
none
25

23. EnaXnaY 26.04.2022, 09:34

Vieš dobre, že to tak nie je, pred zákonom sme si rovní aj rovnejší 😉

26.04.2022, 09:50
Iste Enax, ale to je jedno, lebo oni nemajú cit,. Nevyberajú si, že toto sú naši, to nie sú naši. Tie zákony sa dotknú aj liberálov.
Ostatne zase sme to už videli. Ako strana za socializmu. Napokon to začalo liezť na nervy aj vačšine stranníkov.
none
26

25. Boris 26.04.2022, 09:50

Iste Enax, ale to je jedno, lebo oni nemajú cit,. Nevyberajú si, že toto sú naši, to nie sú naši. Tie zákony sa dotknú aj liberálov.
Ostatne zase sme to už videli. Ako strana za socializmu. Napokon to začalo liezť na nervy aj vačšine stranníkov.

26.04.2022, 09:52
No potom príde ďalšia revolúcia, hrniec sa pretrasie 😉

Len problém je, že keď sa polievka ustáli, tak mastné oká zas vyplávajú na povrch 😉

A sme tam kde sme boli 😉
súhlasí: Boris
none
27

26. EnaXnaY 26.04.2022, 09:52

No potom príde ďalšia revolúcia, hrniec sa pretrasie 😉

Len problém je, že keď sa polievka ustáli, tak mastné oká zas vyplávajú na povrch 😉

A sme tam kde sme boli 😉

26.04.2022, 09:56
To je v poriadku. To je evolúcia.
To máš to isté, ako keď sa vyvíjajú nové vírusy v prírode a tvoj imunitný systém sa im musí stále prispôsobovať. To nás udržuje v bdelosti a činnosti.
Chaos a poriadok udržujú vesmír v chode. Chaos sám o sebe by sa zničil. Poriadok by ostal stagnovať. Je to dobré 🙂

none
28

27. Boris 26.04.2022, 09:56

To je v poriadku. To je evolúcia.
To máš to isté, ako keď sa vyvíjajú nové vírusy v prírode a tvoj imunitný systém sa im musí stále prispôsobovať. To nás udržuje v bdelosti a činnosti.
Chaos a poriadok udržujú vesmír v chode. Chaos sám o sebe by sa zničil. Poriadok by ostal stagnovať. Je to dobré 🙂

26.04.2022, 10:03
Ako evolúciu by SOM to chápal, keby sme sa nevracali k chybným praktikám z minulosti 😉
none
29

28. EnaXnaY 26.04.2022, 10:03

Ako evolúciu by SOM to chápal, keby sme sa nevracali k chybným praktikám z minulosti 😉

26.04.2022, 10:07
Ale práve tie mastné oká "zabezpečia", že sa minulosť neustále opakuje a my len prešliapujeme na mieste z dlhodobého hľadiska 😉
none
30

28. EnaXnaY 26.04.2022, 10:03

Ako evolúciu by SOM to chápal, keby sme sa nevracali k chybným praktikám z minulosti 😉

26.04.2022, 10:08
To je ako keby si povedal, že príroda sa nemá vracať k chybným praktikám záplav. Chybným praktikám chorôb a podobne
Kto vie určiť, čo je v konečnom dôsledku chybné a čo správne?
Ľudská agresivita mala za následok humanitárne vedy.
Určitá dávka zla, vyvolá vždy adekvátnu dávku dobra.
none
31

30. Boris 26.04.2022, 10:08

To je ako keby si povedal, že príroda sa nemá vracať k chybným praktikám záplav. Chybným praktikám chorôb a podobne
Kto vie určiť, čo je v konečnom dôsledku chybné a čo správne?
Ľudská agresivita mala za následok humanitárne vedy.
Určitá dávka zla, vyvolá vždy adekvátnu dávku dobra.

26.04.2022, 10:09
Od človeka očakávam trochu viac, keď už si dal nálepku sapiens sapiens (rozumný) 😉
none
32

31. EnaXnaY 26.04.2022, 10:09

Od človeka očakávam trochu viac, keď už si dal nálepku sapiens sapiens (rozumný) 😉

26.04.2022, 10:17
Napríklad, že sa poučí zo svojich chýb 😉
none
33

32. EnaXnaY 26.04.2022, 10:17

Napríklad, že sa poučí zo svojich chýb 😉

26.04.2022, 10:31
Nuž, zrejme to nie je ľahké, poučiť sa.
Myslím, že jednou z príčin je nedostatočná analýza toho, čo sa vlastne naozaj v minulosti stalo, keď to skončilo chybou.
none
34

33. era 26.04.2022, 10:31

Nuž, zrejme to nie je ľahké, poučiť sa.
Myslím, že jednou z príčin je nedostatočná analýza toho, čo sa vlastne naozaj v minulosti stalo, keď to skončilo chybou.

26.04.2022, 10:32
No však cenzúru už sme tu v minulosti mali a vieme ako to dopadlo, nie je veľmi čo analyzovať 😉
súhlasí: Boris
none
35

34. EnaXnaY 26.04.2022, 10:32

No však cenzúru už sme tu v minulosti mali a vieme ako to dopadlo, nie je veľmi čo analyzovať 😉

26.04.2022, 10:34
Heslom nežnej revolúcie bola "pluralita názorov" 😉

A teraz si to ideme vziať 😉
súhlasí: Boris , era
none
36

35. EnaXnaY 26.04.2022, 10:34

Heslom nežnej revolúcie bola "pluralita názorov" 😉

A teraz si to ideme vziať 😉

26.04.2022, 10:39
Ako som to už pár krát písal. Problém nie sú pomýlení "liberáli", ktorí toto plne poporujú. Tých je málo. Problém sú tí, ktorí sa nehlásia nikam a k ničomu. Povačšina aj majú správne názory, ale nechcú sa do ničoho montovať, ani nevolia... v mylnej predstave, aby sa nedostali do problémov. Lenže ich postoj ich napokon privedie k tým najvačším problémom.
none
37

36. Boris 26.04.2022, 10:39

Ako som to už pár krát písal. Problém nie sú pomýlení "liberáli", ktorí toto plne poporujú. Tých je málo. Problém sú tí, ktorí sa nehlásia nikam a k ničomu. Povačšina aj majú správne názory, ale nechcú sa do ničoho montovať, ani nevolia... v mylnej predstave, aby sa nedostali do problémov. Lenže ich postoj ich napokon privedie k tým najvačším problémom.

26.04.2022, 10:42
Alebo to bude ako s tou žabou, ktorá sa pomaly varí, až kým sa neuvarí 😉
súhlasí: Boris , era
none
40

37. EnaXnaY 26.04.2022, 10:42

Alebo to bude ako s tou žabou, ktorá sa pomaly varí, až kým sa neuvarí 😉

26.04.2022, 10:45
Takže našou úlohou je vzdorovať uvareniu, kým sa to dá. 😉
súhlasí: Boris
none
41

40. era 26.04.2022, 10:45

Takže našou úlohou je vzdorovať uvareniu, kým sa to dá. 😉

26.04.2022, 10:46
No ideálne by bolo, ak by nás vôbec nevarili, ale to asi od nich nemôžeme očakávať 😉
súhlasí: Boris
none
45

41. EnaXnaY 26.04.2022, 10:46

No ideálne by bolo, ak by nás vôbec nevarili, ale to asi od nich nemôžeme očakávať 😉

26.04.2022, 10:52
Áno, táto možnosť sa zdá byť momentálne vylúčená.
none
48

45. era 26.04.2022, 10:52

Áno, táto možnosť sa zdá byť momentálne vylúčená.

26.04.2022, 10:53
Nuž tak sa varme, mohli sme si užívať vlažný kúpeľ ale my nie 😉
none
38

35. EnaXnaY 26.04.2022, 10:34

Heslom nežnej revolúcie bola "pluralita názorov" 😉

A teraz si to ideme vziať 😉

26.04.2022, 10:44
Dnes je heslom: "Šíriť dezinformácie nespadá pod slobodu slova."

Čo je samo osebe scestné.
súhlasí: Boris
none
39

38. era 26.04.2022, 10:44

Dnes je heslom: "Šíriť dezinformácie nespadá pod slobodu slova."

Čo je samo osebe scestné.

26.04.2022, 10:45
Hlavne ak pod pojem dezinformácia spadá všetko čo nie je v súlade s tým "správnym" názorom 😉
súhlasí: Boris
👍: era
none
42

39. EnaXnaY 26.04.2022, 10:45

Hlavne ak pod pojem dezinformácia spadá všetko čo nie je v súlade s tým "správnym" názorom 😉

26.04.2022, 10:47
Ale človek má prirodzené právo aj na nesprávny názor. To je v poriadku, tak sa učíme. Je na ostatnej spoločnosti, aby si to s ním vydiskutovala. Ešte aj v krčme sa ožratí chlapi vedia častejšie dohodnúť, ako liberál s konzervatívcom dnes.
none
43

42. Boris 26.04.2022, 10:47

Ale človek má prirodzené právo aj na nesprávny názor. To je v poriadku, tak sa učíme. Je na ostatnej spoločnosti, aby si to s ním vydiskutovala. Ešte aj v krčme sa ožratí chlapi vedia častejšie dohodnúť, ako liberál s konzervatívcom dnes.

26.04.2022, 10:49
No v prvom rade, každého názor z niečoho vychádza, cesta ktorou prešiel v živote ho k takému názoru priviedla a teraz chceme po ňom aby sa ho vzdal? 😉
súhlasí: Boris
none
44

43. EnaXnaY 26.04.2022, 10:49

No v prvom rade, každého názor z niečoho vychádza, cesta ktorou prešiel v živote ho k takému názoru priviedla a teraz chceme po ňom aby sa ho vzdal? 😉

26.04.2022, 10:51
A čo je najpodstatnejšie, aby sa ho vzdal príkazom!
Nie rozumnou argumentáciou, pochopením.
A kedže je to príkazom, on sa svojich názorov nevzdá, naopak, bude akurát hodne nasraný.
none
46

44. Boris 26.04.2022, 10:51

A čo je najpodstatnejšie, aby sa ho vzdal príkazom!
Nie rozumnou argumentáciou, pochopením.
A kedže je to príkazom, on sa svojich názorov nevzdá, naopak, bude akurát hodne nasraný.

26.04.2022, 10:52
Áno, bude sa tomu brániť zubami nechtami, vidíme to aj v diskusii ako si každý háji ten svoj "správny" postoj 😉
súhlasí: Boris
none
47

44. Boris 26.04.2022, 10:51

A čo je najpodstatnejšie, aby sa ho vzdal príkazom!
Nie rozumnou argumentáciou, pochopením.
A kedže je to príkazom, on sa svojich názorov nevzdá, naopak, bude akurát hodne nasraný.

26.04.2022, 10:52
A že kto šíri nenávisť,.
none
49

47. Boris 26.04.2022, 10:52

A že kto šíri nenávisť,.

26.04.2022, 10:54
Nuž kým sa predkladajú racionálne argumenty, tak je to ok, ale keď sa začnú ľudia osočovať... 😉
súhlasí: Boris
none
50

44. Boris 26.04.2022, 10:51

A čo je najpodstatnejšie, aby sa ho vzdal príkazom!
Nie rozumnou argumentáciou, pochopením.
A kedže je to príkazom, on sa svojich názorov nevzdá, naopak, bude akurát hodne nasraný.

26.04.2022, 10:54
Nuž, popravde... Najskôr je tu aj čosi ako argumentácia, ale povedal by som, dosť plytká.
Ale potom nasleduje: Ak si toto nepochopil tak si proste hlupák a niet ti pomoci. A potom už iba príkazy (prepletené s citovým vydieraním).
súhlasí: Boris
none
51

50. era 26.04.2022, 10:54

Nuž, popravde... Najskôr je tu aj čosi ako argumentácia, ale povedal by som, dosť plytká.
Ale potom nasleduje: Ak si toto nepochopil tak si proste hlupák a niet ti pomoci. A potom už iba príkazy (prepletené s citovým vydieraním).

26.04.2022, 11:01
Tá argumentácia je v mnohom jednostranná a nepripúšťa konkrétne protiargumenty, nech sú aj logické, či pravdivé. To nie je argumentácia.

A práve z toho dôvodu sa nadmerne vyvoláva konflikt.

To ako keby ti niekto tvrdil, že vietor fúka z východu. A je to pravda, ale ty mu povieš, veď hej, ale fúka aj zo západu, z juhu a severu..... A on ti povie - ty dezinformuješ. Takto dnes vyzerajú debaty v mnohých konkrétnych témach a je to následok silnej propagandy.
súhlasí: era
none
vytvoril dzI/O 2015 - 2024 veľkosť : 201 700 B vygenerované za : 0.432 s táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať... témy zobrazené : 21 857 251 x jedinečné zobrazenia : 2 534 917 x ip adresa : 44.213.75.78

podpora

stránka má príjem jedine od dobrovoľných podporovateľov

za mesiac 2024 / 3, podporovatelia na reklame naklikali 3,66 € (30 klikov), z toho dnes 0,12 € (1 klik), ďakujem...

prosím, podpor stvoriteľa
prevodom na účet
SK41 1100 0000 0026 1872 7972
SWIFT: TATRSKBX
názov účtu:
Dziak Maroš, Ing.
banka:
Tatra banka, a.s.
Hodžovo námestie 3
811 06 Bratislava 1
none
cez PayPal
cez Viamo
none
cez Donater
none
poštou
Ing. Maroš Dziak
Budovateľská 67
075 01 Trebišov
Slovensko, EÚ
a teraz pozri, kto prispel