Lipka diskusné fórum

1. Attis 01.09.2022, 18:02

Ak neexistuje dôkaz o duši a duchu nemôžem ich brať vážne, tak ako aj myšlienkový súhlas ako dôkaz je číre šarlatánstvo.

2. era 01.09.2022, 18:06

To je na svete to fajn, že si každý môže vytvoriť taký obraz sveta, aký mu vyhovuje.

3. Attis 01.09.2022, 18:09

Vyjadruj sa prosím ku téme, do diskusie nepatria názory.

4. era 01.09.2022, 18:11

To bolo k téme.
Ty si povedal, že niečo nemôžeš brať vážne a ja že "v poriadku, máš na to právo".

5. Attis 01.09.2022, 18:20

Tak ale dobre, ale pre človeka samotného sú to zbytočnosti, pretože každý človek robí, čo dokáže, tým pádom nejaké duchovno a dušičkárstvo je import hodnôt a znamená vlastne nič.

3. Attis 01.09.2022, 18:09

Vyjadruj sa prosím ku téme, do diskusie nepatria názory.

23. peter67 01.09.2022, 20:54

No toto? Do diskusie nepatria názory? A to od kedy?
Do diskusie akurát nepatrí tvoj názor, že tam nepatria názory!!!!

24. Milaníčko 01.09.2022, 20:55

Urob si na to svoj názor a obzor.

25. peter67 01.09.2022, 20:59

Čo nového na SVK? Jeho Múdrosť sa drží?

26. Milaníčko 01.09.2022, 21:15

Hej drží sa.

1. Attis 01.09.2022, 18:02

Ak neexistuje dôkaz o duši a duchu nemôžem ich brať vážne, tak ako aj myšlienkový súhlas ako dôkaz je číre šarlatánstvo.

6. tomas12345 01.09.2022, 18:21

a existuje dokaz o ich neexistencii ?

7. Attis 01.09.2022, 18:26

Videl, či počul niekto ducha, alebo dušu ?

8. EnaXnaY 01.09.2022, 18:27

DUCH je odpoveďou na otázku KTO JE JA 😉
DUŠA je odpoveďou na otázku AKÉ JE JA 😉

7. Attis 01.09.2022, 18:26

Videl, či počul niekto ducha, alebo dušu ?

10. J.Tull 01.09.2022, 18:32

Attis, videl, či počul niekto energiu, neutrón, bozón, kvarky... tmavú hmotu... ?

12. Attis 01.09.2022, 18:45

Sú to len projekcie na ktoré človek svojou činnosťou natrafil ...
To je fyzika.
Fyzika nedáva odpovede spojené s Psýchou.

7. Attis 01.09.2022, 18:26

Videl, či počul niekto ducha, alebo dušu ?

7. Attis 01.09.2022, 18:26

Videl, či počul niekto ducha, alebo dušu ?

1. Attis 01.09.2022, 18:02

Ak neexistuje dôkaz o duši a duchu nemôžem ich brať vážne, tak ako aj myšlienkový súhlas ako dôkaz je číre šarlatánstvo.

9. J.Tull 01.09.2022, 18:28

Attis, mnohé, neskôr dôkazmi potvrdené teórie, začínali myšlienkovým konštruktom bez dôkazov...

13. Attis 01.09.2022, 18:59

Ale dôkazy sú v nedohľadne.

15. era 01.09.2022, 19:03

Čo ty osobne pokladáš za dôkaz? Čo by si Ty uznal, je je dôkazom?

19. Attis 01.09.2022, 19:16

Čo nevidíš a čo nepočuješ, to je v pravom slova zmysle, nič.

15. era 01.09.2022, 19:03

Čo ty osobne pokladáš za dôkaz? Čo by si Ty uznal, je je dôkazom?

28. J.Tull 02.09.2022, 10:04

era, pre mňa by bol dôkaz prejav duše /ducha/, ktorý by mal objektívne jednoznačné vysvetlenie, objektívny opis ako a čo tento prejav spôsobuje. Jednoznačne, objektívne preukázané, že je to prejav duše /ducha/ a nie niečoho iného... Napríklad podobne ako sa dokázala existencia čiernych dier, či kvarkov ... atď. Problémom je, že neexistuje ani objektívna definícia /ako tomu bolo pri čiernych dierach, kvarkoch... pred ich objavom/ duše /ducha/...

29. Attis 02.09.2022, 11:18

29. Attis 02.09.2022, 11:18

28. J.Tull 02.09.2022, 10:04

era, pre mňa by bol dôkaz prejav duše /ducha/, ktorý by mal objektívne jednoznačné vysvetlenie, objektívny opis ako a čo tento prejav spôsobuje. Jednoznačne, objektívne preukázané, že je to prejav duše /ducha/ a nie niečoho iného... Napríklad podobne ako sa dokázala existencia čiernych dier, či kvarkov ... atď. Problémom je, že neexistuje ani objektívna definícia /ako tomu bolo pri čiernych dierach, kvarkoch... pred ich objavom/ duše /ducha/...

31. era 02.09.2022, 11:41

Pamätaj na tieto slová:
Rozdielne teórie môžu úspešne opisovať ten istý jav, aj keď vychádzajú z rôznych nezlučiteľných koncepcií. V skutočnosti mnohé vedecké teórie, ktoré sa preukázali ako úspešné, sa neskôr nahradili inými, rovnako úspešnými teóriami, ktoré boli založené na celkom novom ponímaní reality.

Nič - a to myslím naozaj vážne - nič na svete sa nedá jednoznačne preukázať. Vždy potenciálne existujú viaceré možné teórie a vysvetlenia na nejaký konkrétny jav. (Akurát niektoré s...

33. era 02.09.2022, 11:54

A v tomto zmysle sú pre mňa pojmy duch a duša len špeciálne označenia, potrebné kvôli dorozumeniu sa ľudí, ktorí majú nejaké životné skúsenosti a nemajú na ich popis žiadne lepšie slová.

40. J.Tull 02.09.2022, 13:02

era, veď ok. Píšem o tom, čo by som uznal ako dôkaz existencie "reálnej" duše /ducha/... nepíšem nikde dôkazy neexistencie, písal som nesčíselnekrát, že na túto otázku odpoveď nemám...

43. era 02.09.2022, 13:08

To je všetko ok. Ja iba hovorím, že ľudský život je nekonečne bohatší, než to, čo sa dá vedecky dokázať.

Keby sa ľudia mali obmedziť iba na konanie toho, čo je vedecky dokázané, ich život by veľmi utrpel.

43. era 02.09.2022, 13:08

To je všetko ok. Ja iba hovorím, že ľudský život je nekonečne bohatší, než to, čo sa dá vedecky dokázať.

Keby sa ľudia mali obmedziť iba na konanie toho, čo je vedecky dokázané, ich život by veľmi utrpel.

31. era 02.09.2022, 11:41

Pamätaj na tieto slová:
Rozdielne teórie môžu úspešne opisovať ten istý jav, aj keď vychádzajú z rôznych nezlučiteľných koncepcií. V skutočnosti mnohé vedecké teórie, ktoré sa preukázali ako úspešné, sa neskôr nahradili inými, rovnako úspešnými teóriami, ktoré boli založené na celkom novom ponímaní reality.

Nič - a to myslím naozaj vážne - nič na svete sa nedá jednoznačne preukázať. Vždy potenciálne existujú viaceré možné teórie a vysvetlenia na nejaký konkrétny jav. (Akurát niektoré s...

34. J.Tull 02.09.2022, 12:22

era, dá. Jednoznačne a objektívne V DANEJ "CHVÍLI".
Teória je pravdivá dovtedy, kým zodpovedá predovšetkým všetkým v danej dobe uskutočniteľným pozorovaniam a vychádzajú pozorovateľné predpovede, ktoré z nej vyplývajú... Keď sa ukáže, že nevyhovuje presnejším, detailnejším, prípadne novým pozorovaniam, potom sa buď opraví, nájde súlad /prípadne aj používa tam, kde jej nepresnosť je zanedbateľná.../, alebo i celá zavrhne; nahradí iná, ktorá lepšie vysvetľuje pozorované skutočnosti...

...

35. era 02.09.2022, 12:29

To všetko, čo píšeš, platí len pre určitú skupinu ľudí, ktorá zaujíma voči javu rovnaký postoj, zdieľa principiálne rovnaké alebo veľmi podobné ciele a historicky si vybudovala rovnakú alebo veľmi podobnú pojmovú základňu.

36. J.Tull 02.09.2022, 12:36

era, to platí pre ľudí, ktorí dokážu priznať na základe preukázaných dôkazov, že sa mýlili...

37. era 02.09.2022, 12:40

To je od veci. Človek sa nemusí mýliť, aby mal iný pohľad.
Jeden povie: "Som v lese"
Iný vedľa neho povie: "Som na Slovensku"
Ďalší vedľa: "Som v Tatrách"
A nik sa nemýli.

Atp atp.

39. J.Tull 02.09.2022, 12:53

era, veď som už príklady uvádzal. Diskutovali sme o tom... Tvoje príklady sú mimo veci. Ak niekto povie napr. vesmír je stabilný a iný predloží dôkazy, že sa rozpína, potom ten, kto dokáže priznať, že sa mýlil, uzná že vesmír sa rozpína...
Podobných príkladov je oveľa viac...

42. era 02.09.2022, 13:05

Veď v poriadku. Preto som písal o tej skupine ľudí s rovnakými cieľmi a pojmami. Prírodovedci sú takou skupinou.

44. J.Tull 02.09.2022, 13:13

era, lenže prírodovedci vôbec nemusia mať a ani nemajú, rovnaké ciele, ani /mimo vedu.../ pojmy

47. era 02.09.2022, 14:18

Ale majú. Skúmať zmyslový svet zmyslovými prostriedkami.

Ak mimo vedy majú iné pojmy, tak mimo vedy ich nemožno radiť medzi vedcov.

47. era 02.09.2022, 14:18

Ale majú. Skúmať zmyslový svet zmyslovými prostriedkami.

Ak mimo vedy majú iné pojmy, tak mimo vedy ich nemožno radiť medzi vedcov.

50. J.Tull 02.09.2022, 14:47

era, a prečo by ich nebolo možné radiť medzi vedcov? Jeden príklad z malého milióna:
"Teraz som teoretický fyzik v popredí niečoho, čo sa nazýva teória strún. A uvedomujem si nádherné splývanie, spojenie týchto dvoch náboženských myšlienkových smerov /kresťanstvo, budhizmus/*, že stvorenie sa odohráva kontinuálne v oceáne nirvány. A tieto bubliny sa vynárajú z nirvány, a že nirvána je niečo, čo nazývame 11 dimenzionálny hyperpriestor, omnoho väčší priestor, do ktorého sa naša bublina r...

51. era 02.09.2022, 14:48

Nuž, odpoveď si daj sám, že prečo nie. Alebo sa spýtaj Lemmyho.

53. J.Tull 02.09.2022, 15:01

era, vari Michio Kaku nie je menej prírodovedcom, pretože verí v náboženstvá svojich predkov, vedec, alebo už spomínaný kňaz Marek Orko Vácha je menej kňazom, lebo je molekulárny biológ?

56. era 02.09.2022, 15:03

To závisí na uhle pohľadu. Človek môže byť v práci vedcom a mimo práce nie-vedcom, ak posudzujeme momentálny jeho stav vedomia a zmýšľania.

58. J.Tull 02.09.2022, 15:11

era, je to však stále ten istý človek a líši od sa ostatných svojimi cieľmi i pojmami, aj keď vo vede používa "jazyk vedy" ako ostatní vedci ... /najčastejšie matematiku... aj keď samozrejme nie je to jediné čo je spoločné/

59. era 02.09.2022, 15:15

Aj to je otázka, že v akom zmysle je to "ten istý človek". 🙂
Akiste, sú to tie isté kosti, tie isté svaly, šlachy, orgány, telesná forma.

Ale ak nejakú časť pojmov v práci vytesní bokom a funguje len s inou časťou, ktoré zase vytesní keď je doma, tak sú to dve rôzne mysle.

60. J.Tull 02.09.2022, 15:26

era, nič nemusí vytesňovať ... Ty vari niečo vytesňuješ, keď v práci riešiš technické problémy a doma sa zaoberáš ezoterikou? Si rozdvojenou osobnosťou?

60. J.Tull 02.09.2022, 15:26

era, nič nemusí vytesňovať ... Ty vari niečo vytesňuješ, keď v práci riešiš technické problémy a doma sa zaoberáš ezoterikou? Si rozdvojenou osobnosťou?

65. era 02.09.2022, 15:39

Určite som v práci iným človekom, než doma.

66. Lemmy 02.09.2022, 15:41

V práci sa snažíš oklamať zákazníkov, doma si pod papučou.

68. era 02.09.2022, 15:42

Vidíš to, aký si ty múdry!

65. era 02.09.2022, 15:39

Určite som v práci iným človekom, než doma.

69. J.Tull 02.09.2022, 15:43

era, len mi nevrav, že technické riešenia sa vylučujú s Tvojou vierou a Tvoja viera potom je nezlučiteľná s technickými riešeniami...

70. era 02.09.2022, 15:44

Ja nemám inú vieru, než vieru v môj vlastný úsudok.

72. Lemmy 02.09.2022, 15:45

Budík na ráno patrí do sféry tvojho úsudku?

73. era 02.09.2022, 15:46

Áno v konečnom dôsledku je to tak. 🙂

70. era 02.09.2022, 15:44

Ja nemám inú vieru, než vieru v môj vlastný úsudok.

75. J.Tull 02.09.2022, 15:47

era, ako to teda je - Určite si v práci iným človekom, než doma?

77. era 02.09.2022, 15:48

Samozrejme, spôsobom zmýšľania.
Niekedy som mával aj dojem, že som v úplne inom svete 🙂

77. era 02.09.2022, 15:48

Samozrejme, spôsobom zmýšľania.
Niekedy som mával aj dojem, že som v úplne inom svete 🙂

82. J.Tull 02.09.2022, 18:01

era, nie každý však "podľa seba súdim teba"... sú rôzne spôsoby ako sa človek s podobnými problémami vysporiada. Asi u väčšine sa skôr veda a ich "nevedecká" viera skôr dopĺňa, než by si protirečili, prípadne sa prispôsobuje... sú i takí, ktorí opustia vedu, prípadne sa vzdajú viery...

83. era 02.09.2022, 19:16

O tom predsa vôbec nehovorím.
Hovorím, že "vedec je ten, kto myslí vedecky". A teda ak človek v nejakom okamihu nemyslí vedecky, tak v danej chvíli nie je vedcom.

84. Lemmy 02.09.2022, 19:40

Vedec je vedcom stále, 24 h, len v danom čase nemyslí na vedu, napríklad keď serie na záchode.

85. era 02.09.2022, 19:42

Alebo kým ho vedecká komunita nevylúči zo svojich radov, lebo uverejnil nejaké svoje myšlienky, ktoré porušujú ich kódex.

86. peter67 02.09.2022, 20:19

Aj ja som ráno vylučoval ani rozhodcom nie som.
Pričom deň pred tým som za to zaplatil kresťanské kuny.

87. era 02.09.2022, 20:21

Už si vo Vsi?

88. peter67 02.09.2022, 21:14

Ešte som na brehu mora, zajtra vo Varazdinskych Topliciach a v nedeľu v raji na zemi jeho Múdrosti.

85. era 02.09.2022, 19:42

Alebo kým ho vedecká komunita nevylúči zo svojich radov, lebo uverejnil nejaké svoje myšlienky, ktoré porušujú ich kódex.

83. era 02.09.2022, 19:16

O tom predsa vôbec nehovorím.
Hovorím, že "vedec je ten, kto myslí vedecky". A teda ak človek v nejakom okamihu nemyslí vedecky, tak v danej chvíli nie je vedcom.

51. era 02.09.2022, 14:48

Nuž, odpoveď si daj sám, že prečo nie. Alebo sa spýtaj Lemmyho.

55. Lemmy 02.09.2022, 15:02

Neverím teórii strún.

62. J.Tull 02.09.2022, 15:28

Lemmy, nie je to prikázané...
Ja napríklad neverím skoro ničomu

63. Lemmy 02.09.2022, 15:34

Ja naopak, mnohým veciam verím. Napríklad keď si večer nastavím budík, verím, že má ráno zobudí. Musím veriť, inak zmeškám vlak.

67. era 02.09.2022, 15:41

Veď preto tu nedávno niekto napísal, že v podstate je každý človek veriaci.

79. Lemmy 02.09.2022, 15:59

Súhlasil by som s ním, keby slovom veriaci myslel na všeobecné: veriť = považovať za pravdivé. Lenže on zákerne počíta len veriaci = nábožný.

80. Lemmy 02.09.2022, 16:01

Pretože neveriaci nie je veriaci v neexistenciu bohov. Toto je jeho základná hlúposť.

62. J.Tull 02.09.2022, 15:28

Lemmy, nie je to prikázané...
Ja napríklad neverím skoro ničomu

47. era 02.09.2022, 14:18

Ale majú. Skúmať zmyslový svet zmyslovými prostriedkami.

Ak mimo vedy majú iné pojmy, tak mimo vedy ich nemožno radiť medzi vedcov.

52. J.Tull 02.09.2022, 14:53

era, napríklad kresťanom, ktorí zatvárajú svojho Boha do zlatej klietky, uniká krása taoizmu, budhizmu... mnohým úžasný prírodný svet fauny, flóry... krásy vedeckého bádania... a malý milión ďalšieho...

36. J.Tull 02.09.2022, 12:36

era, to platí pre ľudí, ktorí dokážu priznať na základe preukázaných dôkazov, že sa mýlili...

38. era 02.09.2022, 12:44

A k "preukázaných dôkazov". Čo myslíš, ako dlho treba niekedy študovať, aby niektorý človek dokázal objektívne posúdiť, čo to je dôkaz a čo to je preukázanosť? Si vari myslíš, že je to každému na zemi bez všetkého jasné? K takému čomusi sa treba vychovať, vzdelať.

41. J.Tull 02.09.2022, 13:04

dera, aj o tomto sme už diskutovali... objektivita dôkazu je v tom, že je nezávislá od svetonázorov; nie však od vzdelanie, erudovanosti...

57. J.Tull 02.09.2022, 15:07

era, ospravedlňujem sa za množstvo preklepov /trochu mi opäť hapruje PC a hlavne nie som ktovieako zdatný "PC-man", ako aj chybu väčšinou zbadám až po odoslaní príspevku/

13. Attis 01.09.2022, 18:59

Ale dôkazy sú v nedohľadne.

1. Attis 01.09.2022, 18:02

Ak neexistuje dôkaz o duši a duchu nemôžem ich brať vážne, tak ako aj myšlienkový súhlas ako dôkaz je číre šarlatánstvo.

21. d0d0...best 01.09.2022, 19:37

...dusu mam na bajku a duchnu v p0stely...finish.