Lipka discussion forum

1. Dzio 18.04.2025, 16:46

Omega praje všetkým ľudkom dobrej vôle pekné sviatky 😉

Len chcem všetkým pripomenúť, že Kristus prišiel liečiť a zachrániť hriešnikov 😉

Lebo zdraví vraj lekára nepotrebujú 😉

Preto prajem práve tým, čo majú nejaký problém a potom sa aj tak prejavujú, aby precitli zo svojho tvrdého spánku a došli k poznaniu pravého BOHA 😉

Na to sú tieto sviatky, ktoré si každoročne opakujeme ako stvorené 😉

2. omega 18.04.2025, 20:20

Práve som dnes večer o tom rozmýšľal, či odsudzovať zlých. A zdá sa mi, že odsudzovať.
Lebo ak odpustíš človeku, ktorý sa nechce napraviť, prinesie to len ďalšie zlo.
Aj u nás na Slovensku mohlo byť lepšie, keby sme zlých miesto odpustenia trestali. Poviem to aj podľa seba - ak by som nebol "trestaný", tak by som sa asi v živote nepoučil. 😉

3. Milaníčko 18.04.2025, 20:21

Odpúšťam ti. 🌛🌹🌞🌞

4. omega 18.04.2025, 20:22

Ty si veľký dobrák. 😉

2. omega 18.04.2025, 20:20

Práve som dnes večer o tom rozmýšľal, či odsudzovať zlých. A zdá sa mi, že odsudzovať.
Lebo ak odpustíš človeku, ktorý sa nechce napraviť, prinesie to len ďalšie zlo.
Aj u nás na Slovensku mohlo byť lepšie, keby sme zlých miesto odpustenia trestali. Poviem to aj podľa seba - ak by som nebol "trestaný", tak by som sa asi v živote nepoučil. 😉

5. Dzio 18.04.2025, 20:25

Odpustenie je druhý z troch pilierov spravodlivosti 😉

Prvým je trest a tretím náprava hriešnika 😉

36. J.Tull 19.04.2025, 09:44

Cieľom každého trestu by mala byť hlavne /ale nielen/ náprava vinníka🙂

36. J.Tull 19.04.2025, 09:44

Cieľom každého trestu by mala byť hlavne /ale nielen/ náprava vinníka🙂

39. Dzio 19.04.2025, 09:58

Trest má veľa aspektov, jedným z nich je aj odstrašujúci efekt 😉

Trest je principiálne pravidlo "oko za oko" 😉

A ak nechceš mať "vypichnuté oko", tak nerob veci, ktoré sú zakázané (napríklad zákonom) 😉

Ak chceš niekoho napraviť, treba oveľa viac ako len trest 😉

Trest môže spôsobiť presne opačný efekt ako si myslíš 😉

Takýto potrestaný sa môže ešte viac vnútorne nasrať a jeho zmyslom života je potom pomsta - za to, že mu bolo ublížené trestom (ako raz poveda...

44. J.Tull 19.04.2025, 10:04

Dzio @Nadja, málokedy má trest odstrašujúci účinok. 😎

45. Dzio 19.04.2025, 10:06

Nepovedal by som 😉

Ja napríklad nechcem ísť natvrdo do basy sedieť 😉

Prípadne keby som žil v Amerike, tam by som sa musel obávať trestu smrti, ak spácham niečo závažné 😉

Je to jednoduchá rovnica 😉

Ak sa nechceš dostať do "pekla", tak sekaj dobrotu 😉

54. J.Tull 19.04.2025, 10:14

Potom ako je možné, že v krajinách so zavedením trestu smrti nie je menej závažných deliktov? Ako je možné, že v stredoveku pri verejných stínaní rúk, vreckári veselo okrádali prizerajúcich?
Vo všeobecnosti ten kto pácha trestný čin, nemyslí na trest, sústreďuje sa len na to, aby nebol pristihnutý a je presvedčený že ani nebude🙂

57. Dzio 19.04.2025, 10:16

Vypichuješ extrémy (výnimky) 😉

Myslím, že väčšina populácie sa drží v normále 😉

Spočítaj si koľko kriminálnikov je zatvorených / popravených a koľko je to promile z celkového počtu 😉

Sú to VÝNIMKY, nie pravidlo 😉

A výnimkám z normálu sa nikdy (ne)vyhneš 😉

Práve preto existuje justičný systém, aby tieto výnimky riešilo 😉

68. J.Tull 19.04.2025, 10:25

Aké výnimky? Výnimky z čoho?
Výnimkou je páchateľ, ktorý myslí na trest, keď pácha trestný čin😉

71. Dzio 19.04.2025, 10:27

Výnimky z normálu 😉

Nech bude na Slovensku 100 000 uveznených 😉

Koľko je to promile? 😉

97. J.Tull 19.04.2025, 10:50

Ale veď nie o tom je reč, ale o tom, koľko páchateľov myslí na výšku trestu, keď pácha trestný čin😉
Alebo sa snáď nazdávaš, že ľudia sú radšej v normále, lebo majú strach pred trestom?😂

101. Dzio 19.04.2025, 10:52

Učíme to už malé deti a oni to majú v podvedomí 😉

Nemusia na to myslieť 😉

Ich konanie je ovplyvnené auto-pilotom 😉

108. J.Tull 19.04.2025, 10:55

Presne. Morálka je vštepovaná /mnohé už v génoch/. Tá rozhoduje a nie strach pred trestom🙂

111. Dzio 19.04.2025, 10:59

Ale morálka sú aj tie pravidlá o odmene a treste 😉

Ak sa budeš dobre učiť dostaneš bicykel (odmena) 😉

Ak sa nebudeš dobre učiť, skončíš ako smetiar (trest) 😉

Lebo veď čo je morálne, musíš zdôvodniť príčinou a dôsledkom 😉

Aby bolo zmysluplne vysvetlené prečo danú vec robiť alebo nerobiť 😉

112. Nadja 19.04.2025, 11:04

V prvých rokoch na rozprávkach,. ak budeš loviť malé deti a jesť, zhoríš v peci...
Je to úplná blbosť, ale formuje náš mozog. Samozrejme že v dospelosti nerozmýšľaš "ak tá baba skončila v peci, tak ja nesmiem kradnúť", ale je to tam v nevedomí niekde uložené.

113. Dzio 19.04.2025, 11:09

Jsme to, co jíme 😉

A teraz sa myslí na informácie, ktoré sme do seba prijali a tie formovali našu neurónovú sieť v hlavičke makovičke 😉

118. Nadja 19.04.2025, 11:18

Veď to... Zhodou okolností, neviem prečo, som večer myslela na Dahmera a predstavovala si, čo asi mohol cítiť, že ho vzrušovali tí mŕtvi rozkladajúci sa muži, asi na trest nemyslel vôbec, to by sa nedalo... čo asi mal v tom mozgu pospájané... podivné. A pritom pekný chlap, nič nebránilo, aby viedol normálny život. A on tak túžil mať niekoho blízkeho pri sebe... komu by mohol dôverovať... a živí vždy chceli utiecť od neho...

121. Dzio 19.04.2025, 11:24

Mňa tiež kadečo divné vzrušovalo, alebo vzrušuje 😉

Sú to nazvime to úchylky, ale tie spôsobujú fajnové pocity 😉

A tak ten, kto podľahne tomu, že tie pocity bude vyhľadávať potom dokáže robiť veci, ktoré by iní "normálni" označili ako prasačinky možno zvrátenosti 😉

129. Nadja 19.04.2025, 11:33

Ale ono to v nás je, vždy sa ludia chodili kukať na popravy a pod.
Aké vzrušujúce, pozerať do očí zomierajúceho... ok, ende uff

130. Dzio 19.04.2025, 11:33

Neviem prečo niekto vložil do systému pravidlo, že "zakázané ovocie chutí najlepšie" 😉

133. Nadja 19.04.2025, 11:41

Ale v tomto prípade práve nejde o to, že je to zakázané...
Veď verejná poprava, mučenie, boli povolené práve kvoli tomu odstrašujúcenu účinku...
a napriek tomu to v nás vie zobúdzať pocity, ktoré nedokáže nič iné.

Ja si spomínam na film Jednotka 731, iba kúsok som videla na youtubke a strašil ma ešte dlho, lebo som myslela, že to si natáčali skutočnosť. Po čase som si uvedomila, že vtedy ešte nebola tá technika taká, aby to mohlo byť pravé, a hneď mi bolo lepšie, aj keď je jasné,...

134. Dzio 19.04.2025, 11:42

Myslel som na tie úchylky a prečo nás vzrušujú 😉

135. Nadja 19.04.2025, 11:45

Možno preto, že prekračujú nejakú hranicu v nás, za ktorú by sme sa my neodvážili ísť, alebo by sme ani nevedeli, že je možné ju prekročiť.

136. Dzio 19.04.2025, 11:47

U mňa je to vyslovene o pocitoch 😉

Slasť dokáže robiť divy 😉

135. Nadja 19.04.2025, 11:45

Možno preto, že prekračujú nejakú hranicu v nás, za ktorú by sme sa my neodvážili ísť, alebo by sme ani nevedeli, že je možné ju prekročiť.

138. Dzio 19.04.2025, 11:54

Vieš kedy som zažil prvý orgazmus? 😉

Keď som raz v škole utekal na hodinu, na ktorú som meškal 😉

Ten beh a (asi trenie) spojený s takým mini strachom či obavami, že meškám to spustilo

A bolo to niečo šialene fantastické 😉

Myslím ten pocit 😉

A keďže radi vyhľadávame dobré pocity, tak hľadáme cesty ako sa k nim dopracovať 😉

No a teraz ide o to, že sú ľudia, ktorých vzrušuje niečo, čo nie je "normálne" 😉

A aby dosiahli ten dobrý pocit...

139. Nadja 19.04.2025, 12:19

Lenže to sa pýtam, ide len o normy? Deje sa to preto, že je to niečo neobvyklé? Alebo sme jednoducho takí zvrátení? Možno tá odpudivosť "vzrušuje"? Divné je to 🙂
Napríklad, existuje pedofília, a ja si nejako neviem to ani predstaviť, čo by na tom malo byť vzrušujúce... tak som vadná ja, alebo tí, ktorých to normálne vie vzrušiť? Kto to určuje, ak väčšina nedáva záruku, že to je to správne?

133. Nadja 19.04.2025, 11:41

Ale v tomto prípade práve nejde o to, že je to zakázané...
Veď verejná poprava, mučenie, boli povolené práve kvoli tomu odstrašujúcenu účinku...
a napriek tomu to v nás vie zobúdzať pocity, ktoré nedokáže nič iné.

Ja si spomínam na film Jednotka 731, iba kúsok som videla na youtubke a strašil ma ešte dlho, lebo som myslela, že to si natáčali skutočnosť. Po čase som si uvedomila, že vtedy ešte nebola tá technika taká, aby to mohlo byť pravé, a hneď mi bolo lepšie, aj keď je jasné,...

118. Nadja 19.04.2025, 11:18

Veď to... Zhodou okolností, neviem prečo, som večer myslela na Dahmera a predstavovala si, čo asi mohol cítiť, že ho vzrušovali tí mŕtvi rozkladajúci sa muži, asi na trest nemyslel vôbec, to by sa nedalo... čo asi mal v tom mozgu pospájané... podivné. A pritom pekný chlap, nič nebránilo, aby viedol normálny život. A on tak túžil mať niekoho blízkeho pri sebe... komu by mohol dôverovať... a živí vždy chceli utiecť od neho...

123. Lemmy 19.04.2025, 11:26

To nepochopiteľné, čo sa má podobenstvom o márnotratnom synovi vysvetliť, je vzťah boha k hriešnikovi. A ten je naozaj pozoruhodný: „taká bude radosť v nebi nad jedným hriešnikom, ktorý činí pokánie, ako nad deväťdesiatdeväť spravodlivými, ktorí nepotrebujú pokánia“ (Lk 15, 7). Neviem z akých dôvodov majú anjeli plesať nad obrátením 17-násobného vraha Jeffreyho Dahmera, ale pripusťme, že budú plesať. Má toto nepochopiteľné plesanie rovnaké objasnenie ako radosť otca nad synom, ktorý „bol mŕtvy,...

125. Lemmy 19.04.2025, 11:27

Ako sa, preboha, môžu tieto zvrhlé úvahy, citované Strobelom, vyhlasovať za základ univerzálnej morálky? Ak má byť morálka univerzálna, má predsa nájsť podporu a uznanie u všetkých ľudí, bez rozdielu vyznania. Ale ako môže ateista akceptovať „vysvetlenie“, že jeho dcére, zversky znásilnenej a zavraždenej nezdržanlivým sadistom, „môže boh vrátiť život“? Ako by mohol byť spokojný ateistický filozof Bertrand Russell s predstavou o vlastnej hlbokej amorálnosti, a súčasne vznešenej morálnosti masovéh...

126. Lemmy 19.04.2025, 11:28

Dahmer pred smrťou vo väzení prijal kresťanskú vieru, a študoval poctivo bibliu.

123. Lemmy 19.04.2025, 11:26

To nepochopiteľné, čo sa má podobenstvom o márnotratnom synovi vysvetliť, je vzťah boha k hriešnikovi. A ten je naozaj pozoruhodný: „taká bude radosť v nebi nad jedným hriešnikom, ktorý činí pokánie, ako nad deväťdesiatdeväť spravodlivými, ktorí nepotrebujú pokánia“ (Lk 15, 7). Neviem z akých dôvodov majú anjeli plesať nad obrátením 17-násobného vraha Jeffreyho Dahmera, ale pripusťme, že budú plesať. Má toto nepochopiteľné plesanie rovnaké objasnenie ako radosť otca nad synom, ktorý „bol mŕtvy,...

54. J.Tull 19.04.2025, 10:14

Potom ako je možné, že v krajinách so zavedením trestu smrti nie je menej závažných deliktov? Ako je možné, že v stredoveku pri verejných stínaní rúk, vreckári veselo okrádali prizerajúcich?
Vo všeobecnosti ten kto pácha trestný čin, nemyslí na trest, sústreďuje sa len na to, aby nebol pristihnutý a je presvedčený že ani nebude🙂

58. Nadja 19.04.2025, 10:16

Nemôžeš stredovek porovnávať s dnieškom, bola bieda a veľa ľudí by ani neprežilo, keby si občas niečo neuchmatlo... boli vojny, a úplne iná morálka.

Pozri napríklad cigáni, tiež morálku vnímajú úplne inak, a tresty pre nich platia rovnako.

104. J.Tull 19.04.2025, 10:53

Je to možné porovnávať. Psychika je psychika aj vtedy, aj dnes🙂

109. Dzio 19.04.2025, 10:57

Ale ty porovonávaš pohár kde je slaná voda s pohárom s koka kolou 😉

Ak chápeš čo tým myslím 😉

Psychika predsa závisí od toho, čo je v psyché (teda v duši) 😉

A to sa v čase ako sa generácie menia a vyvíjajú mení 😉

115. J.Tull 19.04.2025, 11:12

Písal som o prípade, keď pri verejnom krutom trestaní za zlodejinu, zlodeji okrádali prizerajúcich, akoby sa nechumelilo. Nemysleli na to, že dopadnú tak, ako trestaní neboráci. Taká psychika je i dnes🙂

117. Dzio 19.04.2025, 11:14

A ja píšem, že ak sa tak deje tak sú to skorej výnimky ako pravidlo 😉

119. J.Tull 19.04.2025, 11:18

Pravidlom je, že páchateľ nemyslí na trest, keď pácha trestný čin. Tak o tom hovorí množstvom výskumov v tejto oblasti🙂

120. Dzio 19.04.2025, 11:21

Pravidlom je že 90++% populácie nepácha trestné činy, lebo ako sme písali niekde inde, autopilot im bráni niečo také robiť vďaka tomu, čo má v psyché 😉

A zvyšní problémoví jedinci, ktorých to, že kradnúť sa nemá nikto "nenaprogramoval" sú potom riešení justičným systémom 😉

122. J.Tull 19.04.2025, 11:24

Točíš to isté mimo podstaty - trest spravidla nemá odstrašujúci účinok😉

124. Dzio 19.04.2025, 11:27

Podstata je, že ten trest resp. odmena je motivátorom tvojho konania aj keď na to priamo nemyslíš, lebo programovanie génmi alebo výchovou ti vytvorili auto-pilota - formovali tvoju podstatu 😉

A že nie všetci túto podstatu majú vyformovanú podľa tvojich predstáv 😉

131. J.Tull 19.04.2025, 11:36

Akých mojich predstáv?
V prirodzenosti človeka je schopnosť spolucítiť, empatia. Súvisí aj s otázkou svedomia. To je fakt a nie moja predstava. Môže sa u človeka rozvíjať, ale aj zoslabovať.
Inak zase mimo podstaty - trest spravidla nemá odstrašujúci* účinok.
*Vhodný trest môže mať výchovný účinok, najmä pokiaľ je človek dieťaťom, nevhodným sa často dosiahne presný opak. Nijako to však neprotirečí tomu, že trest spravidla nemá odstrašujúci účinok🙂

132. Dzio 19.04.2025, 11:41

Napríklad predstava, že čosi je v prirodzenosti človeka 😉

Človek a to ako sa prejavuje je výsledkom mnohých faktorov, ktoré tu už boli uvedené 😉

Ak "naprogramuješ" človeka, aby bol zabijacký stroj, tak toto bude jeho prirodzenosť 😉

Videl si islamských extrémistov, čo robia s deťmi a ako ich trénujú od malička? 😉

140. J.Tull 19.04.2025, 12:21

Vari schopnosť spolucítiť nie je fakt? Islamskí teroristi, ich trénovanie detí, tento fakt nijako nespochybňujú. Písal som o empatii.:
Môže sa u človeka rozvíjať, ale aj zoslabovať.
Keď má človek niečo geneticky dané, neznamená, že sa to musí aj zákonite prejaviť. A už vôbec nie rovnako silno. Je to podobné ako s genetickými chorobami.

143. Dzio 19.04.2025, 12:37

Nie je veru 😉

Potvrdili to výskumy na vezňoch psychopatoch, ktorým namerali také odchýlky v štruktúre a fungovaní mozgu, že neboli schopní toho, čo ty nazývaš prirodzenosť 😉

Prosto im tie schopnosti chýbali a preto nemali problém sériovo vraždiť, mučiť a podobne 😉

146. J.Tull 19.04.2025, 12:47

Teraz je to o výnimkách, dokonca extrémnych - psychopati. Z dokumentu o mozgu, viem o prípade človeka, ktorý úrazom hlavy prišiel o schopnosť empatie. Zostalo mu vysoké IQ i pamäť. Vďaka ním sa vedel udržať v zamestnaní, ale nedokázal žiť so svojou rodinou. Rozviedol sa /žena s ním nedokázala žiť/ a aj o deti stratil záujem.😉

148. Dzio 19.04.2025, 12:54

No však stále hovorím o výnimkách 😉

Stále tvrdím, že veľká väčšina populácie tie tebou spomínané schopnosti má 😉

Ale sú závislé na vybavení (hardwérovom a sofwérovom) 😉

Vysvetlím ti to ešte na príklade robota, ktorého ideš natrénovať 😉

Musíš ho vyslovene NAUČIŤ tomu, čo má vykonávať 😉

A tak je to aj s človekom (ako príklad som uviedol ten islamský štát) 😉

Nie nadarmo sa hovorí, že všetko čo potrebujem vedieť, som sa naučil v materskej škôlke (odpor...

153. J.Tull 19.04.2025, 13:10

Výskumy /experimenty zo zvieratami/ hovoria jasnou rečou, že tou najdôležitejšou vecou pri výchove dieťaťa je objatie, vnímanie rodičovskej lásky, bezpečia domova🙂

155. Dzio 19.04.2025, 13:14

Láska to je nejaký nápoj, ktorý sa napiješ a vnímaš jeho chuť? 😉

Alebo je to len taká fráza, čo si povedal o tom vnímaní? 😉

Však aj to vnímanie si rozlož na drobné 😉

157. J.Tull 19.04.2025, 13:18

Veď som písal - objatie. Dieťa potrebuje láskanie ako soľ. Formuje sa ním mozog, ak ho nemá, potom sa deformuje, nevyvíja. Je to chémia😉

158. Dzio 19.04.2025, 13:22

Už podľa mňa miešaš hrušky a vieš čo 😉

Láskanie a podobné veci sú znova o pocitoch 😉

A isto ak máš rád niektoré pocity ich budeš vyhľadávať, možno sa pritom na bázi chemie tvorí serotonín a pod 😉

Na to isté môžeš použiť čokoládu, netreba ti ani láskanie 😉

Ak to chceš hnať do úrovne chémie 😉

161. J.Tull 19.04.2025, 13:39

Nič nemiešam. Nie je to o pocitoch, ale o vývoji mozgu😉

162. Dzio 19.04.2025, 13:43

Keď dám do miešačky cement, vodu, piesok tak vyrobím maltu 😉

Ten potom stvrdne a mám betón 😉

A preto je zvyk železnou košeľou 😉

Však ak tam dam vodu a šumienku, tak dostanem malinovku 😉

A tak je to aj s vývojom mozgu 😉

163. djjaro 19.04.2025, 13:45

Lenže nie každý musí mať v mozgu rovnaký vývoj

165. djjaro 19.04.2025, 13:46

Napr , môj príklad

166. Dzio 19.04.2025, 13:52

Toto Tullko nechce pochopiť, že štruktúra betónu (neurónové spojenia a ich štruktúra) je u každého jedinečná a nutne to znamená, že aj prirodzenosť je u každého iná 😉

168. J.Tull 19.04.2025, 14:00

Prečo by som to nemal pochopiť? Existuje predsa to, čomu hovoríme "človek". Sú všeobecné rysy, ktoré ho definujú, exituje ľudská prirodzenosť, to, ale vôbec neznamená, že sme rovnakí. Neexistujú dvaja ľudia, ktorí by mali navlas rovnaké gény a už vôbec nie, aby mali počas svojich životov stále rovnaké prostredie, s ktorým "interagujú"... 🙂

169. Dzio 19.04.2025, 14:05

No tak s čím vlastne nesúhlasíš? 😉

Sám si povedal, že pre dobrý vývoj mozgu sú potrebné niektoré prísady, čo treba dodať do systému, ktorý označujeme človek 😉

Rovnako súhlasíš, že mnohé závisí od ďalších faktorov ako interakcia s prostredím (príbeh ktorý rieši), vstupné podmienky (gény), atď 😉

A na základe toho sa namieša to, čo práve si a aký si 😉

Ten "betón" 😉

170. J.Tull 19.04.2025, 14:14

Nesúhlasím s tým, že je to o pocitoch /aj keď súvisia/, o železnej košeli zvyku. Je to o samobudovaní mozgu, na základe jeho génovej danosti a vplyve externého prostredia 🙂

170. J.Tull 19.04.2025, 14:14

Nesúhlasím s tým, že je to o pocitoch /aj keď súvisia/, o železnej košeli zvyku. Je to o samobudovaní mozgu, na základe jeho génovej danosti a vplyve externého prostredia 🙂

172. Dzio 19.04.2025, 14:17

Železná košeľa je asi o niečom takom, že keď raz natrénuješ neurónovú sieť na to, aby riešila nejaké konkrétne zadanie / úlohu / problém, tak len veľmi ťažko ak vôbec ju zmeníš na niečo iné 😉

Súvisí to potom s ďalším výrokom z biblie, o nenalievaní nového vína do starých mechov 😉

175. J.Tull 19.04.2025, 14:25

Nenazýval by som to však zvykom. Zvyk je o tom, že opakuješ niečo, čo si už zažil. Pri neurónovej sieti je to však iné, nielen preto, že sa mení, aj keď základ ostáva.
Človek sa skúsenosťami učí🙂

177. Dzio 19.04.2025, 14:27

Ide o to, že ak opakuješ nejakú činnosť a tak tým posilňuješ tie spojenia, ktoré s tou skúsenosťou súvisia ergo, stáva sa z týchto spojení niečo čo len tak ľahko "nerozbiješ" (ako železnú košeľu) narozdiel od činnosti ktorú by si vykonal iba raz 😉

172. Dzio 19.04.2025, 14:17

Železná košeľa je asi o niečom takom, že keď raz natrénuješ neurónovú sieť na to, aby riešila nejaké konkrétne zadanie / úlohu / problém, tak len veľmi ťažko ak vôbec ju zmeníš na niečo iné 😉

Súvisí to potom s ďalším výrokom z biblie, o nenalievaní nového vína do starých mechov 😉

179. J.Tull 19.04.2025, 14:36

Zabudol som. Je to samozrejmosť. I hmota je rovnaká, mozog každého človeka /celý človek/ sa skladá z tých istých vecí, s takých istých neurónov, hmoty prepojení, bielkovín, chémie, štruktúry... to ho všetko limituje celkom sa líšiť od druhého človeka.

182. Dzio 19.04.2025, 14:49

To, že máš sadu kociek lega ešte neznamená, že za každým a u každého postavíš rovnakú "stavbu" 😉

184. J.Tull 19.04.2025, 14:54

Postavíš, aj nepostavíš. Postavíš rovnakú v tom, že furt to budú kocky z lega a nie stavba z plastelíny. Ani nemôžeš stavať inak, než dovoľuje geometria lega. Existuje konečný počet možností, ak by si ich chcel mať viac, musia sa opakovať. 🙂

185. Dzio 19.04.2025, 14:56

Nuž pri počte kociek lega, ktoré sú potrebné na tvorbu jedného jedinca sa neobávam, že bude problém s tými možnosťami 😉

189. J.Tull 19.04.2025, 15:03

Ale bude. Nech je kociek aj bilión, druhou na všeobecné použitie zas tak veľa nie je. Z kociek určených pre nohy, nepostavíš mozog 😉 Okrem toho každá /extrémy vynechajme/ stavba človeka musí obsahovať jednu hlavu, krk, trup, dve nohy, dve ruky... jeden mozog - malý, veľký, dve pologule, srdce so štyrmi chlopňami... atď. Nemôžeš postaviť nič iné len človeka🙂

162. Dzio 19.04.2025, 13:43

Keď dám do miešačky cement, vodu, piesok tak vyrobím maltu 😉

Ten potom stvrdne a mám betón 😉

A preto je zvyk železnou košeľou 😉

Však ak tam dam vodu a šumienku, tak dostanem malinovku 😉

A tak je to aj s vývojom mozgu 😉

164. J.Tull 19.04.2025, 13:46

Mozog nie je betón, ktorý musíš namiešať a v tomto prípade nemá nič spoločné so zvykom. Veď pozri zopár minút s uvedeného dokumentu /159/😉

167. Dzio 19.04.2025, 13:53

Ak sa ti nepáči pojem betón, skús si to predstaviť ako mapu s cestičkami 😉

Moja mapa vyzerá ináč ako tvoja 😉

Mám iné cestičky a iné miesta a mestá na mape ako ty 😉

Tým pádom moje cesty, po ktorých chodím sú iné ako tvoje 😉

Aj výsledky, ktoré z toho vypadávajú to následne ovplyvňuje 😉

173. J.Tull 19.04.2025, 14:19

Ale chodíš po nich nohami tak, ako ja svojimi nohami chodím po tých mojich. To, že mám dve nohy a aj Ty máš dve nohy na chodenie, máme rovnaké. Rovnaké je aj to, že kráčame po cestách necestách, mestami, dedinami... a ešte mnoho iného, máme spoločné.😉

174. Dzio 19.04.2025, 14:21

Nemyslím tieto cestičky, ale tie, ktorými chodia elektrické signály v kôre spleti šedivej 😉

Princíp môže byť podobný alebo aj rovnaký a predsa ty "uvidíš" niečo iné pri tom cestovaní a ja tiež 😉

Aj táto diskusia ti môže byť dôkazom tohto tvrdenia 😉

176. J.Tull 19.04.2025, 14:27

O tom meliem. Princíp je rovnaký a stanovuje hranice rozdielnosti. 🙂

178. Dzio 19.04.2025, 14:30

Ok, tak ale netvrď, že napríklad trest nie je účinný, či čo, lebo ako vždy závisí od konkrétneho prípadu ako je neurónka natrénovaná 😉

181. J.Tull 19.04.2025, 14:44

Trest nie je odstrašujúci. Keď máš v sebe natrénované /vôbec to nemusí byť trestom, ani nie je tým správnym výchovným prostriedkom/, že kradnúť sa nemá, potom je jedno, aký trest pri krádeži hrozí🙂

183. Dzio 19.04.2025, 14:51

Ak by si mňa trénoval len jednoduchou vetou, že kradnúť sa nemá, dal by som ti tisíc otázok prečo sa nemá a argumentov kedy je to vhodné (kradnúť) 😉

186. J.Tull 19.04.2025, 14:56

Pritom existuje správna odpoveď pre dieťa a to otázka:
Ako by sa ti páčilo, keby ti niekto zobral to, čo je Tvoje?😉

187. Dzio 19.04.2025, 15:00

Odpovedal by som, nemám problém sa podeliť s druhým 😉

Čo ak on to potrebuje viac ako ja? 😉

Čo ak mu urobí radosť, že si to vezme? 😉

Čo ak ja mám možnosť mať takýchto vecí veľa a on si to nemôže dovoliť 😉

A ešte asi tak ďalších xxx otázok 😉

196. J.Tull 19.04.2025, 17:11

nemám problém sa podeliť s druhým
Tak mu zoberiem hračku, ktorú má rád, s tým, že ju mienim dať tomu, kto ju potrebuje viac a urobila by mu radosť.
🙂

198. Dzio 19.04.2025, 17:21

Chceš ďalšie dôvody? 😉

Čo ak to ten zlodej ináč nevie? 😉

Že ho nik nenaučil lepšiemu spôsobu ako si zaobstarať danú vec? 😉

Budeš sa preto na neho hnevať? 😉

210. J.Tull 19.04.2025, 18:03

Ten zlodej je dieťaťom, alebo dospelákom? Z vety nik nenaučil lepšiemu spôsobu mi vplýva, že hovoríš o dospelom. Lenže potom skáčeš z jednej veci na druhú /z výchovy dieťaťa, univerzálneho návodu na už vychovaného človeka/ a roztáčaš ringišpíl.
Čo ak to ten zlodej ináč nevie?
Viackrát som písal, že trest to nevyrieši a to je i meritom našej diskusie.
Budeš sa preto na neho hnevať?
Je už iná téma😉

211. Dzio 19.04.2025, 18:08

Môže byť i dieťaťom, ja ako malé dieťa ukradol babke 500Kčs (veľké peniaze) 😉

Neuvedomoval som si, že je to niečo "zlé" 😉

A môžem povedať, že mi to vtĺkali do hlavy, lebo som chodil do kostola a tam to omieľali dookola, hriechy a tak, že čo sa má a čo nie 😉 Mne to prosto takto nestačilo podať 😉

Dostal som taký výprask, že týždeň som si nesadol 😉 (Vtedy sa ešte mohlo) 😉

Potom som už vedel, že sa to nemá 😉

214. J.Tull 19.04.2025, 18:24

Mne dcérka, keď bola malá, zobrala snubný prsteň, ktorý som nenosil /kvôli práci; nosil len príležitostne/ a vyšla s ním von hrať sa do piesku. Keď sme to zistili, hľadali sme ho v pieskovisku, vypytovali sa susedov... nenašli sme ho. Dcérku som netrestal; bolo na nej vidieť, napriek jej veku, že ju to bolí /vidiac na nás nešťastie , ktoré spôsobila/ viac než nás🙂

186. J.Tull 19.04.2025, 14:56

Pritom existuje správna odpoveď pre dieťa a to otázka:
Ako by sa ti páčilo, keby ti niekto zobral to, čo je Tvoje?😉

188. Dzio 19.04.2025, 15:02

Možno si svoje dieťa odbil touto otázkou 😉

Ale ja som veľmi zvedavé decko 😉

S tým by si mal počítať 😉

190. J.Tull 19.04.2025, 15:08

Ale počítam. Počítam s tým, že normálne dieťa /vychovávané v normálnom rodinnom prostredí/ má schopnosť spolucítiť, ktorú je možné rozvíjať i týmto spôsobom.🙂

192. Dzio 19.04.2025, 15:10

A nenormálne? 😉

193. J.Tull 19.04.2025, 15:12

Tomu ani trest nepomôže. Potrestáš ho a urobí zas to isté😉

194. Dzio 19.04.2025, 15:22

Takže si to zhrňme 😉

Ne-existuje univerzálny návod ako na to 😉

Ale som presvedčený, že čím viac mantinelov entita dostane, tým viac sa dokáže "kontrolovať" 😉

A aj keď niektoré mantinely dokáže v prípade potreby preskočiť, tak mu majú slúžiť na vymedzenie ihriska v ktorom sa má pohybovať aby to v živote dal 😉

195. J.Tull 19.04.2025, 17:06

Existuje univerzálny návod ako teória, aj keď prakticky uskutočniteľná, predsa len teória. Stručne povedané: výchova - rodina, škola. V harmonickej rodine, ktorá má predovšetkým dostatok času venovať sa deťom, nie rozmaznávať, ale venovať sa im, v škole ktorá nielen učí, ale aj vychováva, je univerzálny návod...
Reč bola však o trestoch😉

197. Dzio 19.04.2025, 17:20

Výchova si myslím je len jeden z pôsobičov 😉

A taktiež je dôležité kto vychováva 😉

Nemáš dokonalého tvora, ktorý by vychovával dokonalého tvora 😉

Príbeh ako ním postupujeme je o postupnosti a tak ako sa generácie vyvíjajú a predávajú si postupne poznanie jedna druhej atď niečo robí a niekam to smeruje 😉

Ale stále sú tu i iné faktory 😉

Zas ti dám ako príklad seba 😉

V istom zmyslom som aj veľký ego-ista a robím si čo chcem, môžeš do mňa hučať od rána...

199. era 19.04.2025, 17:22

Ono je treba spoznať aj to, že v ktorom období života je aká výchova účinná a aká neúčinná, poprípade prospešná / škodlivá s ohľadom na nejakú víziu.

200. Dzio 19.04.2025, 17:23

Poznám len jeden druh výchovy, ktorý funguje 😉

Hodiť človeka do vody a nech sa naučí plávať 😉

Alebo sa utopí 😉

A možno o tomto je tento život 😉

201. era 19.04.2025, 17:24

Ale ak hodíš do vody pol ročného človeka, tak je to nerozum.

203. Dzio 19.04.2025, 17:27

Ja videl už aj bábätká, ktoré si veselo šantili v bazéne 😉

Síce s pomocou maminy ale išlo im to vcelku v pohode 😉

Koniec koncov, bäbätká 9 mesiacov trávili v brušku v plodovej vode, tak na vodu sú zvyknuté 😉

205. era 19.04.2025, 17:43

"Síce s pomocou maminy"

A o toto ide. V nejakom čase nejaký typ výchovy funguje, a iný (ešte alebo už) nefunguje.

207. Dzio 19.04.2025, 17:55

Ok, ale principiálne platí všeobecné pravidlo 😉

Ak by si stroskotal sám na opustenom ostrove, budeš mať len 2 možnosti 😉

Buď sa tam naučíš prežiť, alebo skapeš 😉

207. Dzio 19.04.2025, 17:55

Ok, ale principiálne platí všeobecné pravidlo 😉

Ak by si stroskotal sám na opustenom ostrove, budeš mať len 2 možnosti 😉

Buď sa tam naučíš prežiť, alebo skapeš 😉

229. era 19.04.2025, 18:51

Áno.

Ale všeobecné pravidlo nikdy nepostihne všetky konkrétnosti.

201. era 19.04.2025, 17:24

Ale ak hodíš do vody pol ročného človeka, tak je to nerozum.

204. Dzio 19.04.2025, 17:29

Alebo si zober takú otázku, ako sa učili tí prví, ktorých ešte nemal kto vychovávať, ktorí nemali skúsenosti od predchádzajúcich generácií? 😉

Tí všetko museli experimentálne overiť metódou pokus-omyl-skúsenosť, čo funguje a čo nie 😉

Ako človek prišiel na to, že muchotrávka sa jesť nemá? 😉

Lebo niekto ju isto musel ochutnať a ostatní zistili, že potom umrel 😉

206. era 19.04.2025, 17:45

K poslednej vete - nemuselo to tak byť. Môže byť aj iné vysvetlenie.

208. Dzio 19.04.2025, 17:56

Aké? 😉

199. era 19.04.2025, 17:22

Ono je treba spoznať aj to, že v ktorom období života je aká výchova účinná a aká neúčinná, poprípade prospešná / škodlivá s ohľadom na nejakú víziu.

197. Dzio 19.04.2025, 17:20

Výchova si myslím je len jeden z pôsobičov 😉

A taktiež je dôležité kto vychováva 😉

Nemáš dokonalého tvora, ktorý by vychovával dokonalého tvora 😉

Príbeh ako ním postupujeme je o postupnosti a tak ako sa generácie vyvíjajú a predávajú si postupne poznanie jedna druhej atď niečo robí a niekam to smeruje 😉

Ale stále sú tu i iné faktory 😉

Zas ti dám ako príklad seba 😉

V istom zmyslom som aj veľký ego-ista a robím si čo chcem, môžeš do mňa hučať od rána...

212. J.Tull 19.04.2025, 18:10

Z časti máš pravdu, ale zabudol si na to, že výchova dieťaťa sa začína dokonca ešte pred narodením - nie je jedno v akom prostredí žije budúca mamička. Iste nie sme a ani nebudeme dokonalí, ale možnosti na to, napriek našej nedokonalosti, aby sme z našich detí vychovali normálneho človeka, ktorý nevraždi, nekradne, nesmilní... snáď máme🙂

212. J.Tull 19.04.2025, 18:10

Z časti máš pravdu, ale zabudol si na to, že výchova dieťaťa sa začína dokonca ešte pred narodením - nie je jedno v akom prostredí žije budúca mamička. Iste nie sme a ani nebudeme dokonalí, ale možnosti na to, napriek našej nedokonalosti, aby sme z našich detí vychovali normálneho človeka, ktorý nevraždi, nekradne, nesmilní... snáď máme🙂

215. Dzio 19.04.2025, 18:24

A hlavne, ak by to bolo takto jednoduché ako píšeš, tak už dávno ten svet je jedným veľkým rajom na zemi 😉

Však vidíme, že raj tu akosi nie je, tak skúsil by som hľadať dôvod 😉

A keďže všetko so všetkým súvisí, tak zrejme tá výchova nebude jediný element, ktorý ovplyvňuje, do akého prístavu loď dopláve 😉

Je dôležitá, ale stačí, že príde napríklad búrka a loďka sa môže kedykoľvek potopiť 😉

217. J.Tull 19.04.2025, 18:31

Opak je pravdou. Ad 1 nikde netvrdím, že je to jednoduché. Píšem o tom, že existuje univerzálny návod ako teória, ktorá je však realizovateľná, to ale predsa neznamená, že je jej zrealizovanie je jednoduché.
Ad 2 tresty to neriešia a to je meritom, to čo tu dookola meliem🙂

220. Dzio 19.04.2025, 18:34

Šedivé sú teórie a zelený je strom života 😉

To znamená, že teória je hypotézou dokým nie je preskúšaná v praxi 😉

Dovtedy nemá príliš veľkú výpovednú hodnotu 😉

223. J.Tull 19.04.2025, 18:40

Lenže tá teória, o ktorej hovorím, je v praxi vyskúšaná. Problém je ten, aby sa ujala všade, pri každom dieťati, rodine, každej škole🙂

224. Dzio 19.04.2025, 18:42

Aha a už máme na stole problém 😉

A je ten problém riešiteľný? 😉

Čo urobíš s tými, ktorí už nie sú dieťaťmi? 😉

Tých ako zmeníš, aby prijali tvoje "učenie" o výchove dieťaťa, bez toho aby si ich odstránil zo systému? 😉

Inými slovami, ako chceš dosiahnúť, aby z vlka bola slanina a z ovce baranina? 😉

232. J.Tull 19.04.2025, 18:58

Ešte nedávno si písal, že ide o výnimky😉
Písal som, že tresty to nevyriešia. Ako to vyriešiť je iná múka. Nie som psychológom, mám len svoj laický názor. Podľa mňa, ne/morálnosť úzko súvisí so stavom, rozpoltenosťou, nakoľko sa v nej ľudia cítia spokojnými a pod., spoločnosti, včítane chudoby.

235. Dzio 19.04.2025, 19:01

Isto poznáš takú vetu, že aj jeden liter oleja dokáže znehodnotiť milión litrov pitnej vody 😉

Takže aj keď ide len o výnimky, tak práve tieto výnimky sú zodpovedné za všetko to, čo si "normálny" človek neželá a z princípu sa tomu vyhýba 😉

Takže sa vraciam k pôvodnej myšlienke tejto témy 😉

Ako pomôcť tým výnimkám, aby sa opravili a nereplikovali svoj kód ďalej tým, že sa rozmnožia 😉

237. J.Tull 19.04.2025, 19:05

To je iná zložitá téma. Niečo málo je v 232 - stav v spoločnosti. V štátoch, v ktorých prevláda spokojnosť, je tých výnimiek, oveľa menej🙂

240. Dzio 19.04.2025, 19:07

Nechce sa ti do zložitých tém? 😉

242. J.Tull 19.04.2025, 19:09

... sú tu hlavne časové dôvody.

217. J.Tull 19.04.2025, 18:31

Opak je pravdou. Ad 1 nikde netvrdím, že je to jednoduché. Píšem o tom, že existuje univerzálny návod ako teória, ktorá je však realizovateľná, to ale predsa neznamená, že je jej zrealizovanie je jednoduché.
Ad 2 tresty to neriešia a to je meritom, to čo tu dookola meliem🙂

222. Dzio 19.04.2025, 18:37

Melieš, melieš, aj ja meliem 😉

Že na každého môže a nemusí platiť niečo iné 😉

226. J.Tull 19.04.2025, 18:49

Meliem o tom, že tresty nie sú riešením, pričom Ty melieš inú múku. 🙂

230. Dzio 19.04.2025, 18:52

Potvrdzujem 😉

Meliem múku, že minimálne v mojom prípade riešením boli 😉

A teraz nehovorím o tej krádeži ale o tom, pekle, ktoré nasledovalo, keď som BOHU vynadal do *****ov 😉

233. J.Tull 19.04.2025, 19:00

Nekradol si, nevraždil... preto, že si bol trestaný?

236. Dzio 19.04.2025, 19:02

Ver mi, že ak tvoj život je jedna veľká nekončiaca muka, tak ťa to zmení 😉

Jednak si už želáš nebyť a jednak, ak aj príde vyslobodenie z tej muky, si dávaš sakra pozor, aby si sa tam už nikdy nevrátil 😉

239. J.Tull 19.04.2025, 19:07

O to tu ide - zažiť vyslobodenie je oveľa, oveľa lepší prostriedok, než akým je trest🙂

241. Dzio 19.04.2025, 19:08

Vyslobodenie z čoho? 😉

Keby nebolo trestu, nebolo by z čoho vyslobodzovať 😉

Musíš zažiť negatívny sektor, aby si vedel, prečo tam nechceš byť 😉

244. J.Tull 19.04.2025, 19:12

Netrestal si sa v podstate sám? Nie Ty si bol vinníkom i obeťou?

245. Dzio 19.04.2025, 19:16

Hej, ja som si privodil šialenstvo, depky, beznádej, chuť nebyť, prosto som zo seba náročky urobil trosku 😉

Aby som potom po 17tich rokoch zázračne to zas zahodil a stal sa opäť "normálnym" 😉

Možno preto, aby som ti o tom teraz vedel referovať 😉

246. Dzio 19.04.2025, 19:18

Akoby som (ne)mal nič lepšie na práci 😉

Ale máš pravdu, napísal som kedysi, že sa "odpálim" do pekla a tak som sa tam dostal 😉

Lebo som bol sklamaný 😉

Ale pointa je inde 😉

Mne ten pobyt v pekle v podstate pomohol 😉

Mal som možnosť spoznať tienistú stránku života, viem čo niečo také obnáša 😉

A aj tieto skúsenosti ma vyformovali do súčasnej podoby 😉

A či tá podoba je ok, to už nechám na posúdenie druhým 😉 Mne vyhovuje 😉

247. Dzio 19.04.2025, 19:38

Inými slovami 😉

Príklad, ak niekto chce spoznať (skutočnú) pokoru, asi to nejde bez toho, aby najprv nepodľahol pýche, následne nepadol a dlhou, náročnou a bolestivou cestou ju na konci výstupu na najvyšší vrch, ktorý existuje aj našiel 😉

Kým nepodstúpi cestu za pokladom, dovtedy dané slovo (napríklad pokora) bude pre neho len prázdne slovo 😉

Obsah tomu slovu dáva práve tá cesta, so všetkým čo obnášala 😉

250. J.Tull 19.04.2025, 19:51

Nerád píšem o súkromí, ale inak neviem ako reagovať. Ako dieťa som býval s rodičmi v dvojizbovom činžiakovom byte. V Kuchyni sme mali pec, na ktorom sa varilo, v kúpeľni bol bojler, v pivnici uhlie... bolo nás päť. Rodičia, starká a traja bratia. Pokore som sa nemusel učiť, bola prirodzená...

251. Dzio 19.04.2025, 19:56

Lenže ty si tú cestu podstúpil možno už niekedy inokedy 😉

Ja hovorím o tých, ktorí ju (ešte) nepoznajú 😉

255. J.Tull 19.04.2025, 20:04

Napriek uvedenému som mal šťastné detstvo a rád spomínam ešte i teraz, na tie časy. Na druhú vetu odpovedám - neviem 🙂

245. Dzio 19.04.2025, 19:16

Hej, ja som si privodil šialenstvo, depky, beznádej, chuť nebyť, prosto som zo seba náročky urobil trosku 😉

Aby som potom po 17tich rokoch zázračne to zas zahodil a stal sa opäť "normálnym" 😉

Možno preto, aby som ti o tom teraz vedel referovať 😉

248. J.Tull 19.04.2025, 19:41

Prepáč, nechcel som sa Ťa dotknúť. Ide mi o to, či trest*, ktorý Ťa postihol, zavinil niekto iný a hlavne, nevidím súvislosť medzi Tvojou skúsenosťou a tými, ktorí sa dopúšťajú trestných činov.

249. Dzio 19.04.2025, 19:47

Nedotkol si sa ma (resp. nie tak ako myslíš) 😉

Jedná sa mi o pochopenie, prečo je trest nevyhnutnou súčasťou systému spravodlivosti 😉

Je to prvý pilier, nie kvôli tomu, že sa niekto vyžíva, že ťa to vtedy bolí, alebo prináša obmedzenia, ale aby si zažil niečo, čo je mimo normál 😉 Po dostatočnom dlhom čase potom dôjde k druhému pilieru a tým je odpustenie - väčšinou vtedy, keď si uvedomíš, že si pochybil a máš túžbu s tým niečo robiť 😉 To je moment obrátenia 😉 Potom nastupuješ ...

252. J.Tull 19.04.2025, 19:58

Uvedomenie, že som pochybil, ako aj túžba s tým niečo robiť, nemusí byť vyvolaná trestom. Sú aj iné, podľa mňa efektívnejšie spôsoby. Čítal si Bedárov? Príbeh o tom, ako Jean Valjean okradol malého kominára a čo to s ním porobilo?

252. J.Tull 19.04.2025, 19:58

Uvedomenie, že som pochybil, ako aj túžba s tým niečo robiť, nemusí byť vyvolaná trestom. Sú aj iné, podľa mňa efektívnejšie spôsoby. Čítal si Bedárov? Príbeh o tom, ako Jean Valjean okradol malého kominára a čo to s ním porobilo?

254. Dzio 19.04.2025, 20:03

Keď chceš skrotiť divokú šelmu, tak jej nebudeš dávať čítať Bedárov 😉

257. J.Tull 19.04.2025, 20:10

Ako vieš, žeby ten príbeh ju nepomohol skrotiť? Veď aj Valjean bol divou šelmou, kým sa nestretol s biskupom, ktorého mrzko okradol a biskup ho nieže nevydal žandárom, ale klamal v jeho prospech a obdaroval ho... 😉

258. Dzio 19.04.2025, 20:12

Ja, ako jeden druh šelmy, viem, čo na mňa platí 😉

Nejaké rozprávky to nie sú 😉

Na príklade sa nenaučím 😉

Musím sa poučiť na vlastných chybách, už som to písal 😉

260. J.Tull 20.04.2025, 10:05

Ak ma pamäť neklame, spomínal si ako si bol milo prekvapený láskavosťou, ktorú Ti v nemocnici venovali😉

262. Dzio 20.04.2025, 10:24

To bol, lebo odvšadiaľ počúvaš ako je to napríklad v zdravotníctve na tri bodky a potom máš skúsenosť, ktorá s tým nekorešponduje 😉

No, nebol by si milo prekvapený? 😉

Zaujal ma na tom ten rozpor medzi skúsenosťou iného a mojou 😉

264. J.Tull 20.04.2025, 10:41

Podľa mňa takéto skúsenosti formujú človeka efektívnejšie než trest. Efektívnejšie, pretože zasahujú srdce a nie bitý zadok😉

266. Dzio 20.04.2025, 11:10

U mňa je to trochu zložitejšie 😉

Jednak mám selektívnu pamäť a jednak ju mám dosť obmedzenú 😉

Potvrdili to aj psychotesty, ktoré mi nedávno robili 😉

Jednoducho takmer všetko, čo som prežil ma nejako vyformovalo, ale nemám k tým zážitkom prístup 😉 Teda neviem si ich aktívne vybaviť 😉

Pre mňa to, čo vidím pred sebou, ten príbeh, sú v podstate nazval by som to také obrázčoky 😉

Akoby si pozeral nejaký film v kine 😉

Môže ma na chvíľu nejaký kúsok príbe...

271. J.Tull 20.04.2025, 11:29

Písal som vo všeobecnosti. Ešte poznámka. Tu nejde o to pamätať si konkrétne zážitky. Aj keď časom sa na ne zabudne, ich vplyv však zostáva🙂

212. J.Tull 19.04.2025, 18:10

Z časti máš pravdu, ale zabudol si na to, že výchova dieťaťa sa začína dokonca ešte pred narodením - nie je jedno v akom prostredí žije budúca mamička. Iste nie sme a ani nebudeme dokonalí, ale možnosti na to, napriek našej nedokonalosti, aby sme z našich detí vychovali normálneho človeka, ktorý nevraždi, nekradne, nesmilní... snáď máme🙂

218. Dzio 19.04.2025, 18:33

Podľa mňa existujú aj negatíva ak vychováš z dieťaťa príliš dobrého človeka 😉

Taký človek zvyčajne býva obeťou tých, ktorí zneužívajú tú jeho dobrotu 😉

V práci, v živote, kdekoľvek 😉

A preto si myslím, že aj extrém v "dobrosti" dokáže škodiť 😉

225. J.Tull 19.04.2025, 18:47

Vychovať dobrého človeka, ešte neznamená vychovať dobrotivého blbca... mimochodom, zažil som na vlastnej koži zneužitie, dokonca i tak, že som vedel o tom, že ide o zneužitie a predsa som sa nechal zneužiť 🙂

228. Dzio 19.04.2025, 18:51

Nuž vidíš, kritéria, čo je "dobré" sa asi budú líšiť 😉

Napríklad rodič kapitalista asi bude chcieť mať zo svojho dieťaťa svojho nasledovníka v tom ako chápe svet a ako k nemu pristupuje 😉

A zatiaľ je zrejme vo výhradnom práve rodiča (do 18 rokov) ovplyvňovať, čo zo zasadeného stromu vyrastie 😉

Takže neviem celkom dobre, ako chceš dosiahnúť, aby všetky stromy boli na jeden obraz - ten tvoj, ktorý si namaľoval 😉

Druhá otázka znie, či by bolo vhodné mať takúto monoku...

234. J.Tull 19.04.2025, 19:01

232🙂

155. Dzio 19.04.2025, 13:14

Láska to je nejaký nápoj, ktorý sa napiješ a vnímaš jeho chuť? 😉

Alebo je to len taká fráza, čo si povedal o tom vnímaní? 😉

Však aj to vnímanie si rozlož na drobné 😉

159. J.Tull 19.04.2025, 13:22

Pozri od 7:29
https://dokumenty.tv/cesta-do-hlubin-mozku-2-dil-co-nas-dela-kym-jsme-dokument/
😉

140. J.Tull 19.04.2025, 12:21

Vari schopnosť spolucítiť nie je fakt? Islamskí teroristi, ich trénovanie detí, tento fakt nijako nespochybňujú. Písal som o empatii.:
Môže sa u človeka rozvíjať, ale aj zoslabovať.
Keď má človek niečo geneticky dané, neznamená, že sa to musí aj zákonite prejaviť. A už vôbec nie rovnako silno. Je to podobné ako s genetickými chorobami.

144. Dzio 19.04.2025, 12:41

A takisto to dokáže dodrbať chémia 😉

Ako som písal Nadji dole 😉

Citové oploštenie, strata schopnosti empatie, vypnuté svedomie 😉

Si uvedom, že telo (a následne softwér nad tým) je aj veľká chemická továreň 😉

Takže dodáš vhodnú chémiu a máš psychopata ako vyšinunutého 😉

145. Dzio 19.04.2025, 12:47

Skorej sa zamysli, že čo mi zabránilo (ak nie rozumovové zdôvodnenie prečo áno a prečo nie) aby som zobral motorovú pílu, vybehol na ulicu a neurobil trebišovský masaker keď som bol v takom stave 😉

147. J.Tull 19.04.2025, 12:53

Odpoviem dokumentom. Vedci, ktorí skúmali správanie makakov, vykonávali viacero experimentov. Vždy keď jednému dali mňamku, druhý dostal bolestivý šok /dnes je to už zakázané/. Už si nepamätám percentná, ale mnohé z makakov, keď pochopili súvislosť medzi mňakou a bolesťou druha, mňamku odmietli. Čo im zabránilo mňamku prijať?😉

149. Dzio 19.04.2025, 12:56

Odpoviem ti na základe toho, ako fungujem ja 😉

Nepoznám ako funguje tvor makak 😉

Ale ja mám akoby vybudovanú bázu dôvodov 😉

Milióny dôvodov prečo áno a prečo nie 😉

Sú to odpovede na otázky prečo 😉

Ktorú sa tak radi deti pýtajú 😉

151. J.Tull 19.04.2025, 13:06

Moja odpoveď makakmi bola odpoveďou na:
... čo človeku zabráni, aby zobral motorovú pílu, vybehol na ulicu a neurobil masaker?
Zabráni mu ten istý dôvod, pre ktorý makak nezobral mňamku.
V prípade nejakého psychického rozpoloženia platí príklad v 146 - jeho rozumové schopnosti, nadobudnutá skúsenosť 🙂

152. Dzio 19.04.2025, 13:10

Lenže rozober si tie skúsenosti na drobné 😉

Bolesť je veľmi nepríjemný pocit a málo kto ho vyhľadáva (česť výnimkám sadomasochistom) 😉

Takže dôvod PREČO nezoberie mňamku je, že sa makak chce vyhnúť tomu pocitu 😉

To, že danú reakciu volám trestom za akciu je už len vecou názvoslovia 😉

154. J.Tull 19.04.2025, 13:13

Ale veď nie ten makak bol trestaný. Keď si zobral mňamku, jeho druh dostal petelicu, nie on🙂

156. Dzio 19.04.2025, 13:18

Takže ten makak si musel v hlavičke makovičke spočítať, prečo nebude brať tú mňamku 😉

219. J.Tull 19.04.2025, 18:33

Ten makak mal predovšetkým schopnosť byť empatickým🙂

221. Dzio 19.04.2025, 18:35

Ako si tú empatiu vlastne predstavuješ? 😉

Definuj, čo pri tej empatii niekto prežíva 😉

259. J.Tull 20.04.2025, 10:02

Najprv mimo tému. Nedalo by sa urobiť, aby diskutér videl, príspevky ktorými sa na neho reaguje /už si to predtým mal/?

Ešte si nezažil pocit mrazenia, alebo niečo podobné, keď si videl nejaký úraz druhého človeka? 😉🙂

261. Dzio 20.04.2025, 10:22

Tieto príspevky sa nachádzajú v záložke ODPOVEDE na hlavnej stránke 😉

Tam sú všetky reakcie na tvoje príspevky 😉

Čo sa týka tých blbých pocitov, áno, keď vidím videá ako sa niekto rozleje na chodníku tak mi je špatne 😉 Len to nevolám empatia 😉

263. J.Tull 20.04.2025, 10:38

Ďakujem

K empatii odkaz - https://sk.wikipedia.org/wiki/Vc%C3%ADtenie
😉
Domnievam sa, že naša empatia je základom /konania i tých makakov, ktorí odmietli mňamku/ morálky, dobra. 🙂

265. Dzio 20.04.2025, 11:04

Len sa obávam, že s tou entitou empatia je to podobné ako s inými entitami 😉

Že nie každý pútnik ju už objavil a zaimplementoval do svojho systému 😉

Aby mu slúžila na to dobré 😉

Videl som napríklad dcéru, keď bola malá ako terorizovala mačku 😉

Pre ňu to bola hra 😉

A tak jej vysvetľujem, že nie je dobré keď jej ubližuje, lebo ju to bolí 😉

Ani to nechápala a pokračovala v hre 😉

Tak potom som jej povedal niečo v zmysle, že je to živý tvor 😉<b...

267. Dzio 20.04.2025, 11:12

A vtedy som si uvedomil jednu podstatnú vec 😉

Každý môže mať iné pochopenie, iné schopnosti, iný základ, na ktorom je vystavaný jeho systém 😉

Dalo by sa to vyjadriť vetou : Každý sme rôzne ďaleko na ceste za totálnym cieľom 😉

268. Nadja 20.04.2025, 11:24

Mne to pripadá, že empatiu nemáme vrodenú, že sa ju učíme pri výchove v detstve.
Vidím to aj na vnučke, mamka ju musí upozorňovať, že "ale toto ma bolí", alebo "pozor zvieratku na očička", atď. A ona stále zabudne, že nesmie silou, nechápe, prečo zvieratká utekajú pred ňou, keď ich ľúbi ..
No a koho to mamka nenaučí, ten empatiu nemá (ani ak je zdravý, samozrejme)

268. Nadja 20.04.2025, 11:24

Mne to pripadá, že empatiu nemáme vrodenú, že sa ju učíme pri výchove v detstve.
Vidím to aj na vnučke, mamka ju musí upozorňovať, že "ale toto ma bolí", alebo "pozor zvieratku na očička", atď. A ona stále zabudne, že nesmie silou, nechápe, prečo zvieratká utekajú pred ňou, keď ich ľúbi ..
No a koho to mamka nenaučí, ten empatiu nemá (ani ak je zdravý, samozrejme)

276. J.Tull 20.04.2025, 11:39

Kto učil makaki byť empatickými?😉
Ak by sme nemali empatiu zakódovanú v génoch, nedokázali by sme ju získať učením*, pričom viac ako slovné učenie, je zážitok.
*Empatia nie je násobilka, ktorá s človekom nehýbe. Položím aj Tebe otázku:
Ešte si nezažila pocit mrazenia, alebo niečo podobné, keď si videla nejaký úraz druhého človeka?😉

277. Nadja 20.04.2025, 11:44

Empatia sa dá trénovať

Profesor John Malouff z University of New England analyzoval 18 rôznych štúdií, ktoré sa zaoberali tréningom empatie. Aký bol výsledok? Zistil, že precvičovanie má veľmi pozitívny dopad na jej rozvoj. Nikto však nezistil, či je ten dopad dlhodobý alebo iba krátkodobý. Tiež sa nezistilo, či sa dá empatii naučiť deviantov, násilníkov, väzňov. Štúdie, ktoré John Malouff skúmal, totiž obsahovali len vzorku študentov, zdravotníkov a sociálnych pracovníkov.

276. J.Tull 20.04.2025, 11:39

Kto učil makaki byť empatickými?😉
Ak by sme nemali empatiu zakódovanú v génoch, nedokázali by sme ju získať učením*, pričom viac ako slovné učenie, je zážitok.
*Empatia nie je násobilka, ktorá s človekom nehýbe. Položím aj Tebe otázku:
Ešte si nezažila pocit mrazenia, alebo niečo podobné, keď si videla nejaký úraz druhého človeka?😉

278. Dzio 20.04.2025, 11:44

Ale je pravda, že tie blbé pocity som nemal vždy, nepamätám si kedy sa to zaplo 😉

Boli časy, kedy mi tie veci (keď sa niekto vylial na chodníku) pripadali vtipné 😉

Takže to asi nebude také jednoduché 😉

280. Nadja 20.04.2025, 11:48

Mne nikdy neprišlo vtipné, keď Chaplin padal a všetci sa rehlili, 🙂

300. era 20.04.2025, 12:48

Ja napríklad vypínam TV programy, kde sa robia žarty z iných ľudí. Príde mi to nemorálne, zlé a skazené.

302. Dzio 20.04.2025, 12:54

Júj, ja keď som bol malý a dávali komédie, dokázal som sa do popuku smiať, až som sa zadúšal od smiechu 😉

To bol taký rehot, že až na mňa rodičia kukali, či som ok 😉

Ale teraz som už asi viacmenej indiferentný 😉

Naposledy som sa posmial na Shrekovi 😉

307. J.Tull 20.04.2025, 13:22

Tiež som mal rád komédie. Medzi inými som si obľúbil Paula Préboista. Tu je scéna objednanie nočníka z filmu Piti piti pá

www.youtube.com/watch?v=Hy_BoI-fdW4

škoda, že neviem uviesť scénu ako hľadia do bilíka

😁

280. Nadja 20.04.2025, 11:48

Mne nikdy neprišlo vtipné, keď Chaplin padal a všetci sa rehlili, 🙂

278. Dzio 20.04.2025, 11:44

Ale je pravda, že tie blbé pocity som nemal vždy, nepamätám si kedy sa to zaplo 😉

Boli časy, kedy mi tie veci (keď sa niekto vylial na chodníku) pripadali vtipné 😉

Takže to asi nebude také jednoduché 😉

281. Dzio 20.04.2025, 11:49

Ešte teoreticky je možné, že potrebuješ skúsenosť / zážitok, ktorý je podobný tomu, čo sa deje tomu človeku v tom prípade keď sa vyleje na chodníku, potrebuješ vzor na základe ktorého môžeš "súcitiť" s tým človekom, ktorému sa niečo také stalo 😉

Ak by si nemal vzor (skúsenosť), tak nemáš podľa mňa šancu vedieť, ako sa ten druhý človek cíti vtedy 😉

A ten pocit, ktorý vtedy prežívaš je možno nejaká nepriama spomienka na tú skúsenosť 😉