for correct function of this site, i need to use cookies...
move to top
|
Lipka discussion forum
new "Jerusalem"
|
sk
|
en
|
aA
|
|
information of the day :
meaning of life of the day :
Obmedzí sa Rusko len na Ukrajinu...?
|
|
entries 75 |
shows 640 |
uniques 119 |
theme was created 30.4.2022 11:08 by Kasafran
|
Theme is read only...
1
|
Omezí se Rusko jen na Ukrajinu…? 23. dubna 2022 Překlad: st.hroch S jakými výsledky by mohlo být Rusko spokojeno? Měli by být nacisté fyzicky zcela zlikvidováni, nebo by jim měla být dána šance? Mezinárodní organizace pro lidská práva a podobné organizace přestaly pracovat. Rusko bylo ze všeho vyloučeno. Můžeme sami rozhodnout, zda popravit nebo omilostnit? Pokusme se přijít těmto složitým otázkám na kloub s našimi hosty: Andrejem Bezrukovem, členem Výboru pro zahraniční a obrannou politiku RF, profesorem MGIMO; a amerikanistou, profesorem VŠE v Moskvě Dmitrijem Evstafjevem… (překlad podstatné části besedy – pozn.překl.) Na síti jsem si dnes přečetl, že: - Hlavním výsledkem potopení křižníku „Moskva“ bylo to, že spolu s ním se potopila i celá „strana míru“ – tedy její nejnestydatější část se utopila politicky i mravně. Prosím o Váš komentář: D.Jevstafjev: - Ocitoval jste post., který jsem napsal zrána, a „partaj míru“ je dost amorfní, ale při tom konsolidovaná skupina, která nechce naše vítězství. V ní jsou lidé velmi těsně spojeni s děním na Ukrajině, kteří tam mají své obchodní zájmy a s vedením Ukrajiny jsou velmi těsně spjati, pak jsou tam lidé, kteří prostě nechtějí další posílení vlasteneckých nálad v Rusku a bojí se jich, nevědí, co si s nimi počít, mnoho let tu předváděli „žravou dámu“ (ve prospěch svých západních patronů – pozn.překl.), vytvářeli fiktivní instituce, rozebírali rozpočet… - no a teď se z fronty vrátí skuteční lidé, zvláště, přijdou-li s vítězstvím… Takže tato „strana“ se pokusila o istanbulskou kapitulaci, což byl její maximální program, který se začal zužovat, a dnes se nám snaží prodat „mírový“ program podmíněného přiznání Krymu Rusku (pronájem na 15let), uznání nezávislosti DNR/LNR ve hranicích k 00:00 hod. 24.února - takže ani ne v administrativních hranicích, a samozřejmě i výplatu reparací Ukrajině a sankce z nás nikdo nesundá. Tyto jejich záměry byly anulovány prezidentem a vrchním velitelem Putinem, a nakonec i kyjevským režimem, pro nějž byla dokonce i tato varianta nepřijatelná. Tato „strana“ chtěla přelom ofenzivní fáze operace v jakýsi vleklý proces dohadování. Pro realizaci tohoto svého záměru udělali vše, přičemž mnohým v mocenských kancelářích v Moskvě se opět chce na Azurové pobřeží, svůj penthaus v New Yorku, domek v Miami na Floridě, atd. Je to v čemsi realizace hlavního principu kapitalizmu, který je o penězích a ne o nějaké vlasti, společnosti, ideologii – nejen prostě o penězích, ale o svých penězích. Takže se domnívám, že po smrti křižníku „Moskva“ přestala existovat i tato „partaj míru“ a stále méně lidí bude ochotno jí na její představy skočit. Proč právě souvisí s potopením křižníku „Moskva“? D.Jevstafjev: - Protože ho nepotopili žádní Ukrajinci, ale byl demonstrativně zničen za účasti minimálně dvou zemí NATO. NATO nám tam ukázalo, jak nás budou bít dál, a museli bychom být velmi krátkozrakými lidmi, abychom poté soudili o možnosti nějakého dlouhodobého míru. Nám ukázali, že nás budou zabíjet, že se žádné odvolání sankcí konat nebude. A všimněte si prohlášení pana J.Sullivana, pomocníka amerického prezidenta, který s naší „partaji míru“ vyběhl s připomenutím, že pod sankcemi zůstanou. A dobře udělal, protože „Řím zrádcům neplatí…“, ať v Moskvě zaujímají jakkoli vysoké funkce. Dle mého soudu jsou to dnes lidé, kteří během dvou hodin ztratili politickou budoucnost. Jsou ale i dobré zprávy: - tato „partaj“ se ukázala být daleko menší, než jsem si představoval. Je jistě ukřičená, agresívní, rve se o své peníze do konce. Většina z nich ale „lehla na dno“ v očekávání, jak to dopadne. A Vy, Andreji Olegoviči souhlasíte s tím, že je taková „partaj míru“, jak o ní hovořil Dmitrij Gennadijevič? A.Bezrukov:- Já jsem se Ukrajinou nikdy blíž nezabýval, a tím méně terminologií. Vidím samozřejmě výsledky skupiny, o níž kolega hovoří. Vidím, že včera ruské zamini poslalo nótu vládě USA s požadavkem na zastavení dodávek zbraní kyjevskému režimu – po půldruhém měsíci války … Nevím, kolik schválení takový dokument potřebuje. Já i celou svou profesionální praxí jsem alergický na všecko, co se proti našemu státu děje, a když vidím věci jdoucí proti zájmům našeho státu. Koneckonců, dělat něco můžete i tím, že neděláte nic. Dívám se na naši ekonomickou, mediální, zahraniční politiku – mimochodem, tu není poslední 3 měsíce vidět vůbec (s výjimkou jejího ministra Lavrova) – nečinnost je tam hlasitější než konání – v době, kdy celá země musí být mobilizována. Ruku na srdce: - tam na západě bojují a umírají naši lidé, naše děti. Tam nebojují jen proti nacizmu, ale proti sjednocenému Západu, používající nacizmus jako beranidlo k rozbití naší země. Všichni všechno velmi dobře chápou, ale když vidím faktickou absenci mobilizace, pokládám si otázku: - jakým slovem se takové jednání nazývá v trestním zákoníku. Lidé ovšem mají dobrou paměť a já nevím, na co se spoléhají ti, kteří takto konají/nekonají – jak se tam asi dlouho udrží, aniž by vyvolali nejen alergii, ale výbuch se strany 80% lidí, kteří podporují prezidenta? Nevím, na co se spoléhají – nejspíš už na nic. To ale není nejdůležitější otázka. Když jste zahajoval tuto besedu, zeptal jste se, kde se to zastaví. Takže pro mě je nejdůležitější geografická hranice například NATO popsaná ve smlouvách … je ta či ona země, která nejenže dodává Kyjevu zbraně, ale i aktivně koordinuje každodenní činnost našeho nepřítele, mám pocit, že pokud si takto budou počínat i nadále, nerad to říkám, ale dojde na jiné druhy zbraní. Oni se totiž teď domnívají, že takto si počínat mohou, že mohou do konfliktu nalévat stále více zdrojů – ale konflikty se pak začínají rozvíjet lavinovitě. V historii se nikdy nestalo, aby ten, kdo začal konflikt, ho mohl fyzicky někde zastavit. Ten začíná fungovat sám od sebe, zdroje se začnou vlévat samy od sebe, eskalace se přirozeně zrychluje… Teď mě ale nezajímá fyzická hranice, jako spíš směr vnitřní transformace už zahájené v zemi. To že jsme si uvědomili, že každý kontrakt s námi podepsaný ve kterékoli dikci – londýnské či jiné – byl pošlapán a neznamená už nic, že nějaký papírek, dolar, euro, už nic neznamená. Žádný ze zákonů, včetně zákonů o soukromém vlastnictví, na němž je postaven západní systém, - už nic neznamená. Jsme v úplně novém světě. Ještě jsme si to neuvědomili – to přichází postupně – že jestliže vám sebrali peníze, jestliže vám sebrali majetek, tak váš soused vidí to, že se to může stát i jemu, zatím ale ještě nepochopil. Všichni ti Indové, Arabové, Číňani to viděli, zaznamenali, že něco takového může být, ale ještě to emocionálně nepocítili – ale velmi brzy to pocítí… A to je konec Západního světa, který byl samotným Západem zorganizován. Protože není víra. Veškeré dohody, celý právní systém stojí na víře v dodržování zákona. Pokud taková víra není, tak není ani systém. Pak platí jen síla. Znovu se vrátím: - toto zaměření transformace, jak se naše země bude měnit, jak se bude měnit její ekonomika, která tak či onak bude velmi brzy mobilizační, jak vymýtí prostor, až zůstanou jen lidé, kteří jen nevyplňují papíry, ale skutečně pracují, protože bude nutné produkovat jednotky, kilogramy, atd. A jak se spolu s tím bude transformovat naše vědomí, jak odletí všechny plevy, zbankrotují všechnа ta šidítka a poltické nuly. A ten proces už začíná, ačkoli ještě nechytil rozum všech. My vlastně žijeme v koloniálním systému a ty lidi netřeba nazývat „pátou kolonou“, protože jsou prostě koloniální administrativou – kulturní, vzdělávací, ekonomickou – a tak utíkají do metropole se svými pasy, které musí mít, protože římský prokonzul má římský pas. Třebaže žije někde v Jeruzalémě, ale je římský a stejně tak může žít v Moskvě, ale s britským pasem… Až vás matka Británie zavolá i s vašimi penězi, vy jasně poběžíte tam. Takže, čemu se divíme? Třicet let jsme žili pod koloniálním tlakem. Sice měkkým, nechali nám státnost s jadernými zbraněmi – neokolonializmus může být velmi různý, mj. technologický, kulturní, vzdělávací, atd. Teď se začíná hroutit, přičemž ho boří oni i my. D.Jevstafjev: - můžu k tomu něco říci? Pátá kolona jsou lidé, kteří se skrývají a čekají, až projdou první čtyři, aby se přidali zevnitř (viz Madrid 1936). To, co se tady u nás skrývalo, jsou lidé, kteří veřejně deklarovali, že k naší zemi vůbec nepatří a jsou tu jako světoobčané kvůli výdělku. Takže jsou tou pátou kolonou. Oni jasně deklarovali, že sem nepatří – uvedu příklad ze své profese: - hlavní byla úplná integrace ruské vědy do západní vědy, nikoli do východní ani jinam. Na naší univerzitě například žádné čínské ani indické časopisy nebyly na seznamu ratingových. Takže, v jaké kvalitě jsme se tam mohli integrovat? Důstojně – kdepak! Jen sběrem jakýchsi statistických a sociologických údajů, které pro ně tam byly zajímavé pro vypracování koncepcí. To byl určitě koloniální statut, sice vyšší než u Afriky, ale níže než třeba u Indie (když byla kolonií.) Mimochodem, vždycky se objeví dobrá zpráva… představte si, kdyby ta pátá kolona vylezla ve fázi našeho střetnutí už s NATO – ne toho dnešního „dálkového“ přes Ukrajinu…? Ale jednou k tomu dojde. Distanc zatím zkracují oni. A.Bezrukov: - řeknu proč. Protože od samého počátku konfliktu od nás neslyšeli tvrdé prohlášení, co lze a co ne. Chovali jsme se naprosto pasivně a otevírali jim možnosti k pronikání a splnění všech jejich přání. Kdyby bylo hned oznámeno, že ty, či ony věci jsou naprosto nepřijatelné a budou považovány za vyhlášení války … myslím si, že tam příliš chrabrých lidí moc není. Oni se chystají dosáhnout svých cílů, ale nikoli cestou vlastní smrti. A do eskalace na jadernou úroveň se jim absolutně nechce. D.Jevstafjev: - ale je tam dost bláznů, kterým asi bude nutné předvést, co to je. Tam vyrostly už dvě generace, které nemají představu, co umí jen taktická jaderná zbraň. A.Bezrukov: - chápu, nicméně jedno z výzvědných letadel, které navádí na Černým mořem na naše objekty, může ztratit vládu nad řízením… - Dokonce se můžeme následně omluvit a případně vyplatit kompenzaci – v rublech – a do ruské banky – jak je dnes u nás zvykem…, nebo se může ztratit několik vojenských objektů, umístěných v sousedních, kdysi sovětských zemích… - možností eskalace je mnoho – bohužel jsou tam u vesla naprosto negramotní lidé – až na výjimky. Ale i tak vzdělaný člověk jako Jacob Sullivan pod tlakem svého okolí zblbnul. Takže je potřeba je vrátit do reality. Čas na terapii už byl propásnut. Odtud třeba ta drzá reakce Západu na poslední prosincový náš dokument v roce 2021. To byl výsledek nahromaděného přezírání naší zahraniční politiky. Měli jsme bojovat o každý centimetr, jak to dělají třeba Číňané, kteří nenechají bez odezvy jediný náznak nepřátelství. A řekněte mi: - denacifikace je úplná fyzická likvidace nacistů jako lidí, nebo je třeba to dělat v rámci nějaké lidskosti? A.Bezrukov: - opakuji, že jsem se Ukrajinou nikdy nezabýval a nerozumím jí a nechci vystupovat jako diletant. Nicméně – pokud se odrazíme od samého termínu, podívejme se, kde se naposledy denacifikace prováděla. Bylo to v Německu po roce 1945 a prováděl ji jak SSSR, tak západní spojenci. Obsahovala fyzickou likvidaci po rozsudku nad vůdci nacistického režimu a těch na vedoucích funkcích, kdo se umazali krví lidí, atd.; dále lhůty pro převýchovu pro účastníky toho procesu a přeformátování samého německého národa a vypěstování v něm alergii na nacizmus. Bylo na to třeba cca 30 let, ale bylo toho dosaženo. Ale to, že tam dnes podporují nacistický režim na Ukrajině, není proto, že by nebyla provedena denacifikace, ale proto, že po sjednocení spojenci nechali Německo samému sobě. A kterýkoli velký národ, a Němci velkým národem jsou, se začíná hrabat ve své minulosti, hledat vše velké, aby vyložil svou historii. A mladá generace se přirozeně pokouší negovat negované. To se děje, ačkoli alergie na nacizmus, zejména ve starší generaci přetrvává. Je tedy nutné, aby stát, v němž nacizmus vládne, byl zlikvidován, a na jeho základech byl postaven nový, s alergickým vztahem k této ideologii. A k tomu může dojít jen fyzickou kontrolou nad tímto územím. Na konci svého postu jste, Dmitriji Gennadijeviči, napsal: - „Je třeba jít dopředu, ani krok zpátky, a jen k vítězství“ - Ale co budete považovat za vítězství? D.Jevstafjev: - já před odpovědí na Vaši otázku budu pokračovat v myšlence Andreje Olegoviče o denacifikaci. Celý problém je v tom, že my můžeme, dejme tomu, zabít lidi - určité množství lidožroutů – a že je jich tam docela hodně, bude nutné likvidovat fyzicky nebo je izolovat tak, aby se nikdy nedostali do sociálního prostředí. Ať se žerou navzájem. Pokud nacizmus/fašizmus nezabijeme, on se určitě vrátí. Nebude rozhodující, jací to budou lidé – vcelku vzato, mnozí z nich jsou sovětští lidé, kteří absolvovali mj. sovětská vojenská učiliště, kde byli sovětští politruci a četli jim sovětského Lenina – nicméně jim to nezabránilo v tom, aby se stali lidožrouty – v plném smyslu toho slova. Protože prosakující informace, jakkoli filtrované, o tom, co se dělo v batalionu AZOV, který je vlastně divizí v měřítku 2. světové války, tedy ke 20 tisícům lidí v několika regionech, to co tam prováděli, i s hlediska jejich rituálů – to jsou skutečně strašní lidé! Připomínám důležitou myšlenku kolegovu, že stačilo pouhé půldruhé generace, kterou nechali spojenci po sjednocení Německa samu sobě … A.Bezrukov: - je tu ještě jeden důležitý faktor, u něhož stojí za to se zastavit. Co je to fašizmus a nacizmus jako jeho varianta? To je přece poslední nástroj, který finanční oligarchie spouští, když nic jiného už nefunguje. To, co se děje teď, je právě ono. Světová a především anglosaská finanční oligarchie cítí, že probíhá a zrychluje se její západ. Aby odsunula svůj konec, vyzývá k sobě temné síly jako poslední оporu ochotnou jít za ni bojovat. Nacpala je penězi, zbraněmi, umožnila rozvinutí satanistické ideologie. To není ukrajinský fenomén – to je fenomén globální – přesněji západní. Jen tam je to možné, jen se západní filozofií, - konec Západu. Protože svět se zhrozí, otřese se a bude se rozvíjet Východem… D.Jevstafjev: - teď odpovím na Vaši otázku: - bude to denacifikace, demilitarizace celé Ukrajiny – jako nástroj. A dál už mohou být různé formy výstavby státu – může zůstat stát Ukrajina, může zůstat ono „Malorusko“, nebo dokonce „Záporožská seč“ – ale musí to být stát nebo státy, v nichž byla provedena úplná, hloubková denacifikace jak obyvatelstva, tak i sociálních a politických institucí, kde bude vytvořen stav netolerance jakékoli ideologie, jakékoli komunikace, jež by jen v náznaku připomínala to, co se dělo na Ukrajině posledních 30 let. Bude to dlouhý a různorodý proces. Moje poslední otázka zní: - dokážeme to? A.Bezrukov: - a co bude, jestliže to nedokážeme? Nebudeme – takže otázka nemá smysl. Dnes jsme začali hovořit o nacizmu a o tom, komu slouží. Ale všecky ty laboratoře, nejen na Ukrajině, ale po celém světě: - kolem Číny, kolem nás, atd. Myslíte si, že jsou jen tak? Já si nedovedu představit, že by lidé, umějící už od dětství počítat peníze, kteří se strategicky dívají na svou budoucnost (mám na mysli anglosasy), že by dělali něco jen tak. Takže ta válka se povede nejen těmito, ale i mnohem strašnějšími prostředky. Problém mají jen v tom, že oni ve skutečnosti už hnijí – a to mentálně, morálně, filozoficky. Jsou v reálné krizi. Ale jen oligarchie v krizi může pomyslet na využití biologických zbraní k odstranění strategických konkurentů. Nikdo neví, jak tyto zbraně ovlivní zemskou populaci potom. Pokud jste se rozhodli pro toto, pak jste definitivně zešíleli. D.Jevstafjev: - Dnešní debata má název „Rusko v globální strategii Západu“ – ale Rusko v té globální strategii není! Na místě Ruska tam je, v lepším případě, řádově kolem 50 útvarů, z nichž žádný se nemůže počítat za stát. V tom horším případě je to jen bílá skvrna s rourami nataženými různými směry. link
|
|
|
2
|
|
1. Kasafran 30.04.2022, 11:08
Omezí se Rusko jen na Ukrajinu…? 23. dubna 2022 Překlad: st.hroch S jakými výsledky by mohlo být Rusko spokojeno? Měli by být nacisté fyzicky zcela zlikvidováni, nebo by jim měla být dána šance? Mezinárodní organizace pro lidská práva a podobné organizace přestaly pracovat. Rusko bylo ze všeho vyloučeno. Můžeme sami rozhodnout, zda popravit nebo omilostnit? Pokusme se přijít těmto složitým otázkám na kloub s našimi hosty: Andrejem Bezrukovem, členem Výboru pro zahrani...
▲
30.04.2022, 13:41
|
Pošepkáva sa, že Poľsko si začína madliť ruky na kus Ukrajiny, ktorý mimochodom historicky považuje za svoj. Údajne to chcú spraviť ako mierovú misiu a pomoc Ukrajine. Toto ešte bude veľká komédia.. velká tragikomédia.
|
|
|
3
|
|
2. Boris 30.04.2022, 13:41
Pošepkáva sa, že Poľsko si začína madliť ruky na kus Ukrajiny, ktorý mimochodom historicky považuje za svoj. Údajne to chcú spraviť ako mierovú misiu a pomoc Ukrajine. Toto ešte bude veľká komédia.. velká tragikomédia.
▲
30.04.2022, 13:42
|
|
4
|
|
2. Boris 30.04.2022, 13:41
Pošepkáva sa, že Poľsko si začína madliť ruky na kus Ukrajiny, ktorý mimochodom historicky považuje za svoj. Údajne to chcú spraviť ako mierovú misiu a pomoc Ukrajine. Toto ešte bude veľká komédia.. velká tragikomédia.
▲
30.04.2022, 13:50
|
A my si nevezmeme Zakarpatskú Rus? 😉
|
|
|
5
|
|
4. EnaXnaY 30.04.2022, 13:50
A my si nevezmeme Zakarpatskú Rus? 😉
▲
30.04.2022, 13:53
|
To sa musíš opýtať Hegera a Čaputovej
|
|
|
6
|
|
5. Boris 30.04.2022, 13:53
To sa musíš opýtať Hegera a Čaputovej
▲
30.04.2022, 13:54
|
|
7
|
|
5. Boris 30.04.2022, 13:53
To sa musíš opýtať Hegera a Čaputovej
▲
30.04.2022, 13:55
|
|
8
|
|
7. EnaXnaY 30.04.2022, 13:55
JA že Zelenského 😉
▲
30.04.2022, 13:57
|
Zelensky nepotrebuje Ukrajinu, on len zbrane a prachy
|
|
|
9
|
|
8. Boris 30.04.2022, 13:57
Zelensky nepotrebuje Ukrajinu, on len zbrane a prachy
▲
30.04.2022, 13:58
|
Tak potom berme, keď je taká možnosť 😉
|
|
|
10
|
|
9. EnaXnaY 30.04.2022, 13:58
Tak potom berme, keď je taká možnosť 😉
▲
30.04.2022, 14:03
|
Opatrne pri braní, aby si aj nás takto niekto nevzal
|
|
|
11
|
|
10. Boris 30.04.2022, 14:03
Opatrne pri braní, aby si aj nás takto niekto nevzal
▲
30.04.2022, 14:03
|
|
12
|
|
11. EnaXnaY 30.04.2022, 14:03
My už sme vzatí, úniou 😉
▲
30.04.2022, 14:07
|
Tiež pravda. Tak sa odoberme a miesto nás im tam strčme kus Ukrajiny
|
|
|
13
|
|
12. Boris 30.04.2022, 14:07
Tiež pravda. Tak sa odoberme a miesto nás im tam strčme kus Ukrajiny
▲
30.04.2022, 14:11
|
To asi nepôjde, keď sme raz podpísali zmluvu s "diablom" 😉
|
|
|
14
|
|
13. EnaXnaY 30.04.2022, 14:11
To asi nepôjde, keď sme raz podpísali zmluvu s "diablom" 😉
▲
30.04.2022, 14:14
|
Rusi mu zastavia plyn, bude mu na jeseň zima, odprace sa naspat do pekla
|
|
|
16
|
|
14. Boris 30.04.2022, 14:14
Rusi mu zastavia plyn, bude mu na jeseň zima, odprace sa naspat do pekla
▲
30.04.2022, 14:19
|
Ono, rozmýšľal SOM, že plyn aj tak raz dojde, takže len to riešime o trochu skorej 😉
|
|
|
37
|
|
16. EnaXnaY 30.04.2022, 14:19
Ono, rozmýšľal SOM, že plyn aj tak raz dojde, takže len to riešime o trochu skorej 😉
▲
30.04.2022, 15:35
|
EnaXnaY Vieš , že na Ukrajine objavili obrovské zásoby ropy a plynu? Všade , kde za ostatných 70 rokov také niečo objavili , Amíci tam prišli zavádzať demokraciu. Najmä sa tešia , ako budú "demokratizovať Rusko".
|
|
|
38
|
|
37. astro 30.04.2022, 15:35
EnaXnaY Vieš , že na Ukrajine objavili obrovské zásoby ropy a plynu? Všade , kde za ostatných 70 rokov také niečo objavili , Amíci tam prišli zavádzať demokraciu. Najmä sa tešia , ako budú "demokratizovať Rusko".
▲
30.04.2022, 15:36
|
Heh, tak Rusi ich predbehli 😉
|
|
|
15
|
|
13. EnaXnaY 30.04.2022, 14:11
To asi nepôjde, keď sme raz podpísali zmluvu s "diablom" 😉
▲
30.04.2022, 14:14
|
Rozvody ešte stále patria k právnemu poriadku.
|
|
|
17
|
|
15. era 30.04.2022, 14:14
Rozvody ešte stále patria k právnemu poriadku.
▲
30.04.2022, 14:20
|
Taký rozvod s "diablom" by nás asi stál veľa 😉
|
|
|
18
|
|
17. EnaXnaY 30.04.2022, 14:20
Taký rozvod s "diablom" by nás asi stál veľa 😉
▲
30.04.2022, 14:21
|
Nuž, nič nie je zadarmo 🙂
|
|
|
19
|
|
18. era 30.04.2022, 14:21
Nuž, nič nie je zadarmo 🙂
▲
30.04.2022, 14:22
|
To je preveľká škoda, JA by SOM zaviedol systém, kde by základné potreby boli zadarmo 😉
|
|
|
20
|
|
19. EnaXnaY 30.04.2022, 14:22
To je preveľká škoda, JA by SOM zaviedol systém, kde by základné potreby boli zadarmo 😉
▲
30.04.2022, 14:37
|
A kto by ich zadarmo produkoval?
|
|
|
21
|
|
20. era 30.04.2022, 14:37
A kto by ich zadarmo produkoval?
▲
30.04.2022, 14:43
|
|
22
|
|
21. EnaXnaY 30.04.2022, 14:43
No veď štát 😉
▲
30.04.2022, 14:48
|
To je príliš nekonkrétne 🙂
Produkcia vždy stojí nejaké peniaze. Náklady na výrobu neoklame nikto. 🙂
|
|
|
23
|
|
22. era 30.04.2022, 14:48
To je príliš nekonkrétne 🙂
Produkcia vždy stojí nejaké peniaze. Náklady na výrobu neoklame nikto. 🙂
▲
30.04.2022, 14:49
|
No veď platíme dane, z toho by sa náklady mali platiť 😉
|
|
|
24
|
|
23. EnaXnaY 30.04.2022, 14:49
No veď platíme dane, z toho by sa náklady mali platiť 😉
▲
30.04.2022, 14:50
|
JA ako občan by SOM mal dostať za to základné zabezpečenie 😉
|
|
|
25
|
|
24. EnaXnaY 30.04.2022, 14:50
JA ako občan by SOM mal dostať za to základné zabezpečenie 😉
▲
30.04.2022, 14:53
|
Tak zavedieme toten nepodmienený základný príjem? 🙂
|
|
|
26
|
|
25. era 30.04.2022, 14:53
Tak zavedieme toten nepodmienený základný príjem? 🙂
▲
30.04.2022, 14:54
|
Alebo tak 😉
Ono to je mi jedno, či sa budeme hrať s nejakými papierikmi alebo mi to rovno dajú 😉
|
|
|
27
|
|
26. EnaXnaY 30.04.2022, 14:54
Alebo tak 😉
Ono to je mi jedno, či sa budeme hrať s nejakými papierikmi alebo mi to rovno dajú 😉
▲
30.04.2022, 14:58
|
Ten základný príjem môže byť aj vo forme komodít, ktoré potrebuješ na prežitie 😉
|
|
|
28
|
|
27. EnaXnaY 30.04.2022, 14:58
Ten základný príjem môže byť aj vo forme komodít, ktoré potrebuješ na prežitie 😉
▲
30.04.2022, 15:00
|
Už to vidím, ako banda podnikavcov sa snaží na tom nejako zarobiť 🙂
|
|
|
29
|
|
28. era 30.04.2022, 15:00
Už to vidím, ako banda podnikavcov sa snaží na tom nejako zarobiť 🙂
▲
30.04.2022, 15:01
|
Však zarobiť môžu ak JA budem mať čo jesť, kde spať, atď 😉
|
|
|
30
|
|
29. EnaXnaY 30.04.2022, 15:01
Však zarobiť môžu ak JA budem mať čo jesť, kde spať, atď 😉
▲
30.04.2022, 15:03
|
Tí, ktorí chcú nadštandard, môžu kľudne pracovať, podnikať, ... 😉
|
|
|
31
|
|
29. EnaXnaY 30.04.2022, 15:01
Však zarobiť môžu ak JA budem mať čo jesť, kde spať, atď 😉
▲
30.04.2022, 15:05
|
|
32
|
|
31. era 30.04.2022, 15:05
A bez práce? :D
▲
30.04.2022, 15:11
|
Presne, veď nie kvôli práci sme tu 😉
Napríklad JA chcem tvoriť a filozofovať 😉
|
|
|
33
|
|
32. EnaXnaY 30.04.2022, 15:11
Presne, veď nie kvôli práci sme tu 😉
Napríklad JA chcem tvoriť a filozofovať 😉
▲
30.04.2022, 15:12
|
A nemám veľké nároky, takže by mi základný štandard stačil 😉
|
|
|
34
|
|
33. EnaXnaY 30.04.2022, 15:12
A nemám veľké nároky, takže by mi základný štandard stačil 😉
▲
30.04.2022, 15:16
|
Nuž, problém by mohol spočívať v tom, že k svojmu chceniu potrebuješ spoločnosť, aby ti poskytovala k nemu prostriedky 🙂
Spoločnosť možno nemá k tomu sklon, ba môže byť presvedčená, že toto v žiadnom prípade podporovať nechce. 🙂
|
|
|
35
|
|
34. era 30.04.2022, 15:16
Nuž, problém by mohol spočívať v tom, že k svojmu chceniu potrebuješ spoločnosť, aby ti poskytovala k nemu prostriedky 🙂
Spoločnosť možno nemá k tomu sklon, ba môže byť presvedčená, že toto v žiadnom prípade podporovať nechce. 🙂
▲
30.04.2022, 15:17
|
Hej, chce to evolúciu v myslení 😉
|
|
|
40
|
|
35. EnaXnaY 30.04.2022, 15:17
Hej, chce to evolúciu v myslení 😉
▲
30.04.2022, 15:44
|
Spoločnosť má nejaké priority a v ich duchu vytvára tlak na jednotlivcov.
To najzaujímavejšie je zrejme, že AKO sa nejaké konkrétne priority stanú prioritami spoločnosti. 🙂
|
|
|
41
|
|
40. era 30.04.2022, 15:44
Spoločnosť má nejaké priority a v ich duchu vytvára tlak na jednotlivcov.
To najzaujímavejšie je zrejme, že AKO sa nejaké konkrétne priority stanú prioritami spoločnosti. 🙂
▲
30.04.2022, 15:45
|
Pretlačia ich jednotlivci (vodcovia) 😉
|
|
|
47
|
|
41. EnaXnaY 30.04.2022, 15:45
Pretlačia ich jednotlivci (vodcovia) 😉
▲
30.04.2022, 16:09
|
Presne tak. Alebo spoločenstvá, ktoré majú vplyv na médiá alebo sú inak trénovaní v schopnosti manipulácie masami. 🙂
|
|
|
50
|
|
47. era 30.04.2022, 16:09
Presne tak. Alebo spoločenstvá, ktoré majú vplyv na médiá alebo sú inak trénovaní v schopnosti manipulácie masami. 🙂
▲
30.04.2022, 16:10
|
No veď tak, pretlačia ich tí, ktorí to chcú 😉
|
|
|
62
|
|
50. EnaXnaY 30.04.2022, 16:10
No veď tak, pretlačia ich tí, ktorí to chcú 😉
▲
30.04.2022, 16:41
|
(50) EnaX, nestačí len chcieť - musia aj vedieť a môcť...
|
|
|
63
|
|
62. Kasafran 30.04.2022, 16:41
(50) EnaX, nestačí len chcieť - musia aj vedieť a môcť...
▲
30.04.2022, 16:42
|
Kde je vôľa, tam je cesta 😉
|
|
|
58
|
|
41. EnaXnaY 30.04.2022, 15:45
Pretlačia ich jednotlivci (vodcovia) 😉
▲
30.04.2022, 16:30
|
EnaXnaY Vodca ktorý nedokáže pochopiť objektívne potreby spoločnosti skôr, či neskôr , ho čaká neúspech a niekedy aj celú spoločnosť , ktorú dokázal zaviesť na svoju cestu.
|
|
|
60
|
|
58. astro 30.04.2022, 16:30
EnaXnaY Vodca ktorý nedokáže pochopiť objektívne potreby spoločnosti skôr, či neskôr , ho čaká neúspech a niekedy aj celú spoločnosť , ktorú dokázal zaviesť na svoju cestu.
▲
30.04.2022, 16:34
|
Videli sme ako dopadol "socializmus" 😉
|
|
|
68
|
|
60. EnaXnaY 30.04.2022, 16:34
Videli sme ako dopadol "socializmus" 😉
▲
30.04.2022, 16:51
|
(60) EnaX, treba si uvedomiť príčinu jeho rozpadu - bola to vnútorná zrada jeho straníckych a vládnych predstaviteľov ZSSR na čele s Andropovom a potom s Gorbačovom a Jecinom...
|
|
|
69
|
|
68. Kasafran 30.04.2022, 16:51
(60) EnaX, treba si uvedomiť príčinu jeho rozpadu - bola to vnútorná zrada jeho straníckych a vládnych predstaviteľov ZSSR na čele s Andropovom a potom s Gorbačovom a Jecinom...
▲
30.04.2022, 16:56
|
No veď o tom hovorí astro - vodcovia zlyhali 😉
|
|
|
56
|
|
40. era 30.04.2022, 15:44
Spoločnosť má nejaké priority a v ich duchu vytvára tlak na jednotlivcov.
To najzaujímavejšie je zrejme, že AKO sa nejaké konkrétne priority stanú prioritami spoločnosti. 🙂
▲
30.04.2022, 16:26
|
era Spoločenské vedomie je vedomie spoločnosti a nie individuálne vedomie jednotlivca. Konkrétne priority jednotlivcov sa nikdy nestanú prioritami spoločnosti , pokiaľ sa nestanú záujmom väčšiny spoločnosti. Každé konanie jednotlivcov vedie nakoniec k neúspechu , keď to nepodporuje väčšinovi záujem a jeho objektivitu. Preto nakoniec nepochodil Hitler. Len ľudia s hlbokým vhľadom do spoločenských procesov a jej bytia dokážu vidieť do budúcnosti.
|
|
|
59
|
|
56. astro 30.04.2022, 16:26
era Spoločenské vedomie je vedomie spoločnosti a nie individuálne vedomie jednotlivca. Konkrétne priority jednotlivcov sa nikdy nestanú prioritami spoločnosti , pokiaľ sa nestanú záujmom väčšiny spoločnosti. Každé konanie jednotlivcov vedie nakoniec k neúspechu , keď to nepodporuje väčšinovi záujem a jeho objektivitu. Preto nakoniec nepochodil Hitler. Len ľudia s hlbokým vhľadom do spoločenských procesov a jej bytia dokážu vidieť do budúcnosti.
▲
30.04.2022, 16:30
|
"Konkrétne priority jednotlivcov sa nikdy nestanú prioritami spoločnosti , pokiaľ sa nestanú záujmom väčšiny spoločnosti."
Sčasti nesúhlasím. Lebo na nejaký krátky čas sa navonok prezentujú ako priority spoločnosti.
To, čo sa dnes z médií prezentuje, ako priority Slovenska a pritom sú to priority nejakého západného liberálneho krídla EÚ, myslím si, nemá podporu väčšiny Slovákov.
|
|
|
61
|
|
59. era 30.04.2022, 16:30
"Konkrétne priority jednotlivcov sa nikdy nestanú prioritami spoločnosti , pokiaľ sa nestanú záujmom väčšiny spoločnosti."
Sčasti nesúhlasím. Lebo na nejaký krátky čas sa navonok prezentujú ako priority spoločnosti.
To, čo sa dnes z médií prezentuje, ako priority Slovenska a pritom sú to priority nejakého západného liberálneho krídla EÚ, myslím si, nemá podporu väčšiny Slovákov.
▲
30.04.2022, 16:39
|
era pozri čo som povedal v "58" a asi súhlasíš , že sme v zhode.
|
|
|
46
|
|
32. EnaXnaY 30.04.2022, 15:11
Presne, veď nie kvôli práci sme tu 😉
Napríklad JA chcem tvoriť a filozofovať 😉
▲
30.04.2022, 16:08
|
(32) EnaX, odkedyže Ty svoju tvorbu a filozofovanie nepovažuješ za prácu - matku pokroku, ktorej patrí všetka česť...? Veď dobre vieš, že Tvoja mamka Ti bez práce nenapečie žiadne koláče...!
|
|
|
48
|
|
46. Kasafran 30.04.2022, 16:08
(32) EnaX, odkedyže Ty svoju tvorbu a filozofovanie nepovažuješ za prácu - matku pokroku, ktorej patrí všetka česť...? Veď dobre vieš, že Tvoja mamka Ti bez práce nenapečie žiadne koláče...!
▲
30.04.2022, 16:09
|
Práca to je ale robím to zväčša zadarmo 😉
|
|
|
51
|
|
48. EnaXnaY 30.04.2022, 16:09
Práca to je ale robím to zväčša zadarmo 😉
▲
30.04.2022, 16:12
|
Teda minimálne dzio.sk SOM tvoril zadara 😉
|
|
|
55
|
|
51. EnaXnaY 30.04.2022, 16:12
Teda minimálne dzio.sk SOM tvoril zadara 😉
▲
30.04.2022, 16:23
|
Neviem, či som to už spomínal, ale kedysi dávno na inom fóre jeden prispievateľ, Slovák z Nemecka napísal (nepamätám si to úplne presne), že vraj v Nemecku sa raz ekonómovia snažili prepočítať nový ekonomický systém, ktorý by zahŕňal finančné vyjadrenia všetkých prác, ktoré ľudia dnes robia "zadarmo" - napríklad domáce varenie, upratovanie, vysávanie, vodenie detí do škôlky, na výlety atp, proste všetko. ...
Vraj sa dopočítali k tomu, že nie je nijako možné toto zahrnúť do štátnej ekonomiky. (Možno som to celé podal zle, možno som to celé nepochopil, ale takýto dojem sa vo mne z toho príspevku uchoval).
Proste, chcem povedať, že áno - stále je v bežnom ľudskom živote veľká časť prác, ktoré robíme, lebo chceme, alebo preto, že sa obetujeme, alebo tak nejak - proste "zadarmo".
Takže vlastne celá tá ekonomika je iba jednou časťou reálneho života. A je viac-menej na ľudstve, akú rolu jej prisúdime v našich životoch.
|
|
|
57
|
|
55. era 30.04.2022, 16:23
Neviem, či som to už spomínal, ale kedysi dávno na inom fóre jeden prispievateľ, Slovák z Nemecka napísal (nepamätám si to úplne presne), že vraj v Nemecku sa raz ekonómovia snažili prepočítať nový ekonomický systém, ktorý by zahŕňal finančné vyjadrenia všetkých prác, ktoré ľudia dnes robia "zadarmo" - napríklad domáce varenie, upratovanie, vysávanie, vodenie detí do škôlky, na výlety atp, proste všetko. ...
Vraj sa dopočítali k tomu, že nie je nijako možné toto zahrnúť do štátnej ekono...
▲
30.04.2022, 16:29
|
MNE nevadí robiť zadarmo, keď budem mať zabezpečené základné životné potreby 😉
|
|
|
73
|
|
57. EnaXnaY 30.04.2022, 16:29
MNE nevadí robiť zadarmo, keď budem mať zabezpečené základné životné potreby 😉
▲
30.04.2022, 18:55
|
EnaXnaY- Ty si vlastne "koníčkar" , ktorý však pracuje s nadšením a lepšie ako kde aký profík?
|
|
|
74
|
|
73. astro 30.04.2022, 18:55
EnaXnaY- Ty si vlastne "koníčkar" , ktorý však pracuje s nadšením a lepšie ako kde aký profík?
▲
30.04.2022, 18:56
|
Tak či lepšie ako profík to neviem, postupujem metódou POKUS-OMYL 😉
|
|
|
71
|
|
55. era 30.04.2022, 16:23
Neviem, či som to už spomínal, ale kedysi dávno na inom fóre jeden prispievateľ, Slovák z Nemecka napísal (nepamätám si to úplne presne), že vraj v Nemecku sa raz ekonómovia snažili prepočítať nový ekonomický systém, ktorý by zahŕňal finančné vyjadrenia všetkých prác, ktoré ľudia dnes robia "zadarmo" - napríklad domáce varenie, upratovanie, vysávanie, vodenie detí do škôlky, na výlety atp, proste všetko. ...
Vraj sa dopočítali k tomu, že nie je nijako možné toto zahrnúť do štátnej ekono...
▲
30.04.2022, 17:23
|
(55) Era, ako by si chcel ekonomicky vyhodnotiť akúkoľvek činnosť vo svojej domácnosti... Podľa mňa sa to dá pokusne zariadiť tak, že by sme si na každú prácu v domácnosti objednali odborníka, napr. kuchárku, upratovačku, práčku, nakupovačku potravín a nápojov, opravára na výmenu žiarovky, vypínača, na výmenu tesnenia na kvapkajúcom vodovode, na premazanie vŕzgajúcich pántov na dverách miestností a nábytkových skriniek, atď..., a nakoniec si spočítali výšku celkových mesačných nákladov na domácnosť, ktoré sme si svojpomocne ušetrili...
|
|
|
75
|
|
71. Kasafran 30.04.2022, 17:23
(55) Era, ako by si chcel ekonomicky vyhodnotiť akúkoľvek činnosť vo svojej domácnosti... Podľa mňa sa to dá pokusne zariadiť tak, že by sme si na každú prácu v domácnosti objednali odborníka, napr. kuchárku, upratovačku, práčku, nakupovačku potravín a nápojov, opravára na výmenu žiarovky, vypínača, na výmenu tesnenia na kvapkajúcom vodovode, na premazanie vŕzgajúcich pántov na dverách miestností a nábytkových skriniek, atď..., a nakoniec si spočítali výšku celkových mesačných nákladov...
▲
02.05.2022, 20:11
|
Tak môžeme zamestnať celú Ukrajinu.
|
|
|
64
|
|
48. EnaXnaY 30.04.2022, 16:09
Práca to je ale robím to zväčša zadarmo 😉
▲
30.04.2022, 16:43
|
EnaXnaY samaritán a dobrá duša , však mamka ti utierala "dupku" tiež zadarmo . To len nevoľníci nemali veľa na výber.
|
|
|
65
|
|
64. astro 30.04.2022, 16:43
EnaXnaY samaritán a dobrá duša , však mamka ti utierala "dupku" tiež zadarmo. To len nevoľníci nemali veľa na výber.
▲
30.04.2022, 16:45
|
Tak ak považuješ niečo za zmysluplné, netreba ti za to peniažky 😉 robil SOM to, lebo ma to bavilo 😉
|
|
|
45
|
|
15. era 30.04.2022, 14:14
Rozvody ešte stále patria k právnemu poriadku.
▲
30.04.2022, 15:56
|
(15) Era, mal by si ešte upresniť, že aké rozvody - manželské, elektrické, plynové alebo ropné...
|
|
|
49
|
|
45. Kasafran 30.04.2022, 15:56
(15) Era, mal by si ešte upresniť, že aké rozvody - manželské, elektrické, plynové alebo ropné...
▲
30.04.2022, 16:10
|
Neupresním. Nech si každý sám dosadí to, čo sa mu páči 🙂
|
|
|
66
|
|
49. era 30.04.2022, 16:10
Neupresním. Nech si každý sám dosadí to, čo sa mu páči 🙂
▲
30.04.2022, 16:46
|
era to je bezbrehá demokracia, ktorá môže spôsobiť, že sa ľudia potknú.
|
|
|
67
|
|
66. astro 30.04.2022, 16:46
era to je bezbrehá demokracia, ktorá môže spôsobiť, že sa ľudia potknú.
▲
30.04.2022, 16:47
|
No ale však nemožno ich vodiť za ručičku ako malé deti 😉
|
|
|
70
|
|
67. EnaXnaY 30.04.2022, 16:47
No ale však nemožno ich vodiť za ručičku ako malé deti 😉
▲
30.04.2022, 17:21
|
EnaXnaY moje deti už majú svoje deti a vnúčatá a vždy som ich učil , že následky svojho jednania si musia "odskákať" sami , čo pravda nie vždy sa stretlo s porozumením , ale nakoniec je to ako má byť a darí sa im. Čím sú staršie tým menej frflajú a viac si rozumieme.
|
|
|
72
|
|
66. astro 30.04.2022, 16:46
era to je bezbrehá demokracia, ktorá môže spôsobiť, že sa ľudia potknú.
▲
30.04.2022, 17:58
|
(66) Astro, uvedom si, že tak sa predsa môže stať aj pri pravobrežnej i ľavobrežnej demokracii...
|
|
|
43
|
|
13. EnaXnaY 30.04.2022, 14:11
To asi nepôjde, keď sme raz podpísali zmluvu s "diablom" 😉
▲
30.04.2022, 15:52
|
(13) EnaX, a prečo nie - veď USA a Izrael kedykoľvek a skýmkoľvek dokázali prestať plniť akúkoľvek záväznú medzinárodnú zmluvu, alebo uznesenie Bezpečnostnej rady a Valného zhromaždenia OSN...!
|
|
|
44
|
|
43. Kasafran 30.04.2022, 15:52
(13) EnaX, a prečo nie - veď USA a Izrael kedykoľvek a skýmkoľvek dokázali prestať plniť akúkoľvek záväznú medzinárodnú zmluvu, alebo uznesenie Bezpečnostnej rady a Valného zhromaždenia OSN...!
▲
30.04.2022, 15:56
|
|
36
|
|
5. Boris 30.04.2022, 13:53
To sa musíš opýtať Hegera a Čaputovej
▲
30.04.2022, 15:29
|
Vyzerá to tak , že Čľapotavá s Rozheganým dajú Ukrajine všetko tak , aby im zostala Bratislava a Matovičovo .
|
|
|
52
|
|
36. astro 30.04.2022, 15:29
Vyzerá to tak , že Čľapotavá s Rozheganým dajú Ukrajine všetko tak , aby im zostala Bratislava a Matovičovo .
▲
30.04.2022, 16:13
|
(36) Astro, ja som sa dopočul, že náš minister financií už predal Matovičovo do jemu milého Rakúska...
|
|
|
39
|
|
4. EnaXnaY 30.04.2022, 13:50
A my si nevezmeme Zakarpatskú Rus? 😉
▲
30.04.2022, 15:43
|
(4) Enax, určite nie, veď na ňu majú zálusk Poliaci i Maďari. A dobre vieš, čo sa u nás hovorí o "silnejšom psovi"...
|
|
|
42
|
|
39. Kasafran 30.04.2022, 15:43
(4) Enax, určite nie, veď na ňu majú zálusk Poliaci i Maďari. A dobre vieš, čo sa u nás hovorí o "silnejšom psovi"...
▲
30.04.2022, 15:46
|
JA len, že v minulosti bola naša 😉
|
|
|
53
|
|
42. EnaXnaY 30.04.2022, 15:46
JA len, že v minulosti bola naša 😉
▲
30.04.2022, 16:16
|
(42) EnaX, musím Ťa opraviť - nevlastnilo ju Slovensko, ale Československo...
|
|
|
54
|
|
53. Kasafran 30.04.2022, 16:16
(42) EnaX, musím Ťa opraviť - nevlastnilo ju Slovensko, ale Československo...
▲
30.04.2022, 16:17
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
created by dzI/O 2015 - 2024
size : 280 622 B
generated in : 0.240 s
this site needs to use cookies, to work properly...
version : 1.05 ( 27.4.2024 21:45 )
themes displays : 26 710 959 x
unique displays : 2 910 146 x
ip address : 18.97.9.170
|
some ad
share this page
page has income only from voluntary donaters
please, support creator
by bank transfer
SK41 1100 0000 0026 1872 7972
by PayPal
by Viamo
by Donater
by sending bitcoins
|