22
|
|
|
20. Nadja včera, 17:09
Nie, tuto máš zásadnú chybu:
"Ak teda ty niečo "vidíš" a nazveš to atómom, nemusí to znamenať že v mojom svete to funguje rovnako"
Ono to funguje rovnako, ale ty to môžeš vidieť inak. Stále ide len o náš rozdielny pohľad, ale tým sa fyzika nemení ani o chlp.
20▲
včera, 17:18
|
Ja sa vlastne ani neodvažujem tvrdiť, že ak poviem slovo "kruh", že tvoj subsystém vidí to isté, čo môj 😉
|
 |
|
ako odpoveď na :
20
|
|
|
19. Dzio včera, 17:07
Dá sa to vysvetliť takto, čo myslím 😉
Je to o pohľadoch a svetoch 😉
Môj svet má istý pohľad na svet alebo aj realitu 😉
A tvoj zas iný 😉
Ale pohľad nerovná sa realita samotná 😉
Ak teda ty niečo "vidíš" a nazveš to atómom, nemusí to znamenať že v mojom svete to funguje rovnako 😉
Príklad : Ak ty si dnes jedla avokádo, tvoj žalúdok ho spracováva, ale môj nie, lebo som ho nejedol 😉
Povedané je tým asi toľko 😉
Moja singularita, ktorá vzni...
19▲
včera, 17:09
|
Nie, tuto máš zásadnú chybu:
"Ak teda ty niečo "vidíš" a nazveš to atómom, nemusí to znamenať že v mojom svete to funguje rovnako"
Ono to funguje rovnako, ale ty to môžeš vidieť inak. Stále ide len o náš rozdielny pohľad, ale tým sa fyzika nemení ani o chlp.
|
 |
|
ako odpoveď na :
19
|
|
|
18. Nadja včera, 17:01
No, trochu ti rozumiem, aj keď zásadne nesúhlasím s vetou "Načo by systém vôbec rátal s nejakou existenciou elektrónov ak ich ako používateľ práve teraz nepotrebujem k môjmu životu? "
Samozrejme, že to potrebuješ k svojmu životu, lebo z toho si ty sám... 🙂
To, že niečo nevieš, neznamená, že to nepoužívaš. Len nevieš, ako.
Ja len som uveličená z toho, koľko vedomostí už ľudstvo má, a stále pokračuje... to, že nejaký jav existuje, vôbec neznamená, že ho vieme využiť... myslím technologic...
18▲
včera, 17:07
|
Dá sa to vysvetliť takto, čo myslím 😉
Je to o pohľadoch a svetoch 😉
Môj svet má istý pohľad na svet alebo aj realitu 😉
A tvoj zas iný 😉
Ale pohľad nerovná sa realita samotná 😉
Ak teda ty niečo "vidíš" a nazveš to atómom, nemusí to znamenať že v mojom svete to funguje rovnako 😉
Príklad : Ak ty si dnes jedla avokádo, tvoj žalúdok ho spracováva, ale môj nie, lebo som ho nejedol 😉
Povedané je tým asi toľko 😉
Moja singularita, ktorá vznikla v roku 1977 spracováva iné informácie o realite ako tvoja 😉 A realita môže mať charakter informačného systému, kde avokádo vlastne neexistuje fyzicky, len existuje v podobe informácií o tom avokáde, ktoré tvoj subsystém dostal na vstupe môj napríklad nikdy nemusel 😉
|
|
|
ako odpoveď na :
18
|
|
|
17. Dzio včera, 16:55
Ale, čo mi práve napadlo 😉
Systém môže počítať pozície akýchsi atómov, elektrónov a protónov len vtedy, keď ich pozorujeme 😉
Ako keď pozeráš film 😉
Načo by systém vôbec rátal s nejakou existenciou elektrónov ak ich ako používateľ práve teraz nepotrebujem k môjmu životu? 😉
Neviem, či mi rozumieš 😉
Ale môj "systém" dzI/O má pohľad aký má 😉
Ani nie mikro svet ani nie makro svet 😉
Niečo medzi 😉
Ak by som o akomsi elektróne netušil že ex...
17▲
včera, 17:01
|
No, trochu ti rozumiem, aj keď zásadne nesúhlasím s vetou "Načo by systém vôbec rátal s nejakou existenciou elektrónov ak ich ako používateľ práve teraz nepotrebujem k môjmu životu? "
Samozrejme, že to potrebuješ k svojmu životu, lebo z toho si ty sám... 🙂
To, že niečo nevieš, neznamená, že to nepoužívaš. Len nevieš, ako.
Ja len som uveličená z toho, koľko vedomostí už ľudstvo má, a stále pokračuje... to, že nejaký jav existuje, vôbec neznamená, že ho vieme využiť... myslím technologicky, lebo vo vesmíre je spusta vecí, ktoré nemáme ako dosiahnúť, ale vedieť o nich je prvá etapa... ako vždy. Kto vie, čo bude v tom roku 38 596 000? :D
|
|
|
ako odpoveď na :
17
|
|
|
15. Nadja včera, 16:48
No, to máš pravdu. Nič sa nezmenilo.
Je to ako keď spusta protonov, elektronov a ešte viac prázdna interagujú a dokopy nám to dáva normálnu hmotu - napr. počítač alebo Enaxa :D
15▲
včera, 16:55
|
Ale, čo mi práve napadlo 😉
Systém môže počítať pozície akýchsi atómov, elektrónov a protónov len vtedy, keď ich pozorujeme 😉
Ako keď pozeráš film 😉
Načo by systém vôbec rátal s nejakou existenciou elektrónov ak ich ako používateľ práve teraz nepotrebujem k môjmu životu? 😉
Neviem, či mi rozumieš 😉
Ale môj "systém" dzI/O má pohľad aký má 😉
Ani nie mikro svet ani nie makro svet 😉
Niečo medzi 😉
Ak by som o akomsi elektróne netušil že existuje, existoval by? 😉
V mojom subsystéme dzI/O samozrejme myslím 😉
|
|
|
ako odpoveď na :
15
|
|
|
14. Dzio včera, 16:28
O supravodičoch viem takmer nič 😉
Ale ak mám hovoriť o sebe (ako o pozorovateľovi), tak môžem povedať toto 😉
Systém musí fungovať bez ohľadu na vedomie pozorovateľa 😉
Lebo keď ma v noci "vypne" a ráno "zapne", tak vnímam istú kontinuitu v pozorovaní včerajšom 😉
Nie že sa pomenilo prostredie a stav systému nadobro 😉
Vnímam tú kontinuitu v tom, že to čo sa nemalo zmeniť sa nezmenilo a čo podlieha zmenám sa zmenilo 😉
Teda ako píšem, zákonitosti funguj...
14▲
včera, 16:48
|
No, to máš pravdu. Nič sa nezmenilo.
Je to ako keď spusta protonov, elektronov a ešte viac prázdna interagujú a dokopy nám to dáva normálnu hmotu - napr. počítač alebo Enaxa :D
|
|
|
ako odpoveď na :
14
|
|
|
13. Nadja včera, 16:18
A predsa nemáš celkom pravdu, a dôkazom sú napríklad supravodiče.
Mimochodom, aj v tej mačke prebieha spusta kvatových dejov, a bez nich by neexistovala. Tá dekoherencia to len prebije.
Problém je hlavne v tom, že mačka má len 2 stavy, živá alebo mŕtva, ale superpozícií môže byť nekonečné množstvo. A nie len pozícií, ale aj iných stavov.
13▲
včera, 16:28
|
O supravodičoch viem takmer nič 😉
Ale ak mám hovoriť o sebe (ako o pozorovateľovi), tak môžem povedať toto 😉
Systém musí fungovať bez ohľadu na vedomie pozorovateľa 😉
Lebo keď ma v noci "vypne" a ráno "zapne", tak vnímam istú kontinuitu v pozorovaní včerajšom 😉
Nie že sa pomenilo prostredie a stav systému nadobro 😉
Vnímam tú kontinuitu v tom, že to čo sa nemalo zmeniť sa nezmenilo a čo podlieha zmenám sa zmenilo 😉
Teda ako píšem, zákonitosti fungujú bez ohľadu na to, či som bol pri vedomí alebo nie 😉
|
|
|
ako odpoveď na :
13
|
|
|
11. Dzio včera, 16:11
🐾 7. Záver: Mačka v krabici nie je v superpozícii. Nikdy nebola.
Je to len metafora, ktorá mala ukázať, že niektoré interpretácie kvantovky sú absurdné, keď sa prenesú do makrosveta.
V reálnom vesmíre:
mačka dýcha,
spotrebúva kyslík,
produkuje CO₂,
mení teplotu,
interaguje s prostredím,
a jej stav je vždy jednoznačný.
Superpozícia živá/mŕtva je filozofický žart, nie fyzikálna realita.
11▲
včera, 16:18
|
A predsa nemáš celkom pravdu, a dôkazom sú napríklad supravodiče.
Mimochodom, aj v tej mačke prebieha spusta kvatových dejov, a bez nich by neexistovala. Tá dekoherencia to len prebije.
Problém je hlavne v tom, že mačka má len 2 stavy, živá alebo mŕtva, ale superpozícií môže byť nekonečné množstvo. A nie len pozícií, ale aj iných stavov.
|
|
|
ako odpoveď na :
11
|
|
|
9. Nadja včera, 15:59
No, Schrodingerova mačka bola napojena na ampulku s jedom, a tu riadi mechanizmus ovplyvnený rozpadom radioaktívneho atomu v superpozícii, a keď sa rozpadne, spustí ten jed ... a v superpozícii môže byť atom aj rozpadnutý aj nerozpadnutý, a teda čo sa vlastne stane?
On sa pýtal, či aj tá mačka bude teda v superpozícii, aj mrtvá aj živá... tak nejak.
9▲
včera, 16:11
|
🐾 7. Záver: Mačka v krabici nie je v superpozícii. Nikdy nebola.
Je to len metafora, ktorá mala ukázať, že niektoré interpretácie kvantovky sú absurdné, keď sa prenesú do makrosveta.
V reálnom vesmíre:
mačka dýcha,
spotrebúva kyslík,
produkuje CO₂,
mení teplotu,
interaguje s prostredím,
a jej stav je vždy jednoznačný.
Superpozícia živá/mŕtva je filozofický žart, nie fyzikálna realita.
|
|
|
ako odpoveď na :
9
|
|
|
8. Dzio včera, 15:54
Však píšem 😉
Zohľadnite iné zákonitosti, ktoré vo Vesmíre platia 😉
Kvantovú teóriu nemožno skúmať izolovane 😉
Že ako sa konkrétna pozícia prejaví? 😉
Určite nie náhodne 😉
Ak sa na Vesmír pozeráš ako na stavový stroj, potom tieto stavy nadobúdajú isté hodnoty 😉
A môžu sa meniť 😉
Ale len na základe zákonitostí v ňom definovaných 😉
Preto som uviedol príklad s tým kyslíkom 😉
8▲
včera, 15:59
|
No, Schrodingerova mačka bola napojena na ampulku s jedom, a tu riadi mechanizmus ovplyvnený rozpadom radioaktívneho atomu v superpozícii, a keď sa rozpadne, spustí ten jed ... a v superpozícii môže byť atom aj rozpadnutý aj nerozpadnutý, a teda čo sa vlastne stane?
On sa pýtal, či aj tá mačka bude teda v superpozícii, aj mrtvá aj živá... tak nejak.
|
|
|
ako odpoveď na :
8
|
|
|
6. Nadja včera, 15:51
Ty ideš úplne mimo toho, čo chcel Schrodinger povedať. On sa pýtal, ako vlastne sa stane, že zo superpozície sa stane pri pozorovaní jedna z možností? Ako k tomu dojde?
6▲
včera, 15:54
|
Však píšem 😉
Zohľadnite iné zákonitosti, ktoré vo Vesmíre platia 😉
Kvantovú teóriu nemožno skúmať izolovane 😉
Že ako sa konkrétna pozícia prejaví? 😉
Určite nie náhodne 😉
Ak sa na Vesmír pozeráš ako na stavový stroj, potom tieto stavy nadobúdajú isté hodnoty 😉
A môžu sa meniť 😉
Ale len na základe zákonitostí v ňom definovaných 😉
Preto som uviedol príklad s tým kyslíkom 😉
|
|
|
ako odpoveď na :
6
|
|
|
5. Dzio včera, 15:41
A dá sa aj vypočítať, ako dlho by tá mačička žila 😉
Na základe spotreby kyslíka a veľkosti krabice 😉
Plus mínus samozrejme, približný čas smrti 😉
5▲
včera, 15:51
|
Ty ideš úplne mimo toho, čo chcel Schrodinger povedať. On sa pýtal, ako vlastne sa stane, že zo superpozície sa stane pri pozorovaní jedna z možností? Ako k tomu dojde?
|
|
|
ako odpoveď na :
5
|
|
|
2. Nadja včera, 15:33
Lenže on práve hovorí, že mačka je v superpozícii, teda aj živá aj mŕtva zárovno 🙂
2▲
včera, 15:41
|
A dá sa aj vypočítať, ako dlho by tá mačička žila 😉
Na základe spotreby kyslíka a veľkosti krabice 😉
Plus mínus samozrejme, približný čas smrti 😉
|
|
|
ako odpoveď na :
2
|
|
|
1. Dzio včera, 13:04
Pán Schrodinger sa pýta na pokus s mačkou 😉
Ak umiestni mačku do krabice, nie je vraj možné zistiť, či je živá alebo mŕtva 😉
Ja hovorím, po istom (krátkom) čase je isto mŕtva, lebo vydýchala všetok vzduch a zadusila sa 😉
PS: Čo to za rozum zatvárať živé tvory do nejakých krabíc? 😉
1▲
včera, 15:33
|
Lenže on práve hovorí, že mačka je v superpozícii, teda aj živá aj mŕtva zárovno 🙂
|
|
|
ako odpoveď na :
1
|
Pán Schrodinger sa pýta na pokus s mačkou 😉
Ak umiestni mačku do krabice, nie je vraj možné zistiť, či je živá alebo mŕtva 😉
Ja hovorím, po istom (krátkom) čase je isto mŕtva, lebo vydýchala všetok vzduch a zadusila sa 😉
PS: Čo to za rozum zatvárať živé tvory do nejakých krabíc? 😉
|
|
|
|
