for correct function of this site, i need to use cookies...
move to top
none

Discussion Forum

new "Jerusalem"

sk | en | aA
if you want to discuss, you must... registrater
if you had lost your password... reset password

information of the day :

you are here : 

main page  /  science  /  theme

Vesmír ako taký

entries
269
shows
1 570
uniques
180
theme was created 1.8.2022 12:49 by Lemmy
1
01.08.2022, 12:49
332. príspevok od Znovuzrodeného kresťana: Na to aj Tull aj Lemmy odmietajú odpovedať, hoci tu vehementne prehlasujú že vesmír nestvoril Boh, ale vesmír sa nestvoril ani sám.... Sami sa nachytali na svojich vlastných protirečeniach a teraz si ich EGO nedokáže priznať že dali do éteru hlupost.

link
none
2

1. Lemmy 01.08.2022, 12:49

332. príspevok od Znovuzrodeného kresťana: Na to aj Tull aj Lemmy odmietajú odpovedať, hoci tu vehementne prehlasujú že vesmír nestvoril Boh, ale vesmír sa nestvoril ani sám.... Sami sa nachytali na svojich vlastných protirečeniach a teraz si ich EGO nedokáže priznať že dali do éteru hlupost. https://www.diskusneforum.sk/tema/samo-sa-to-vsetko-zosuladilo#r2521877

01.08.2022, 12:52
Kde odmietam? Pre mňa je vesmír nekonečný, teda nemá počiatok ani koniec. Prečo je vesmír vôbec? Neviem. Prečo ti nestačí odpoveď neviem? Ja o vesmíre nemám žiadnu vieru, lebo nepoznám príčinu vesmíru. Beriem ho ako holý fakt.
none
4

2. Lemmy 01.08.2022, 12:52

Kde odmietam? Pre mňa je vesmír nekonečný, teda nemá počiatok ani koniec. Prečo je vesmír vôbec? Neviem. Prečo ti nestačí odpoveď neviem? Ja o vesmíre nemám žiadnu vieru, lebo nepoznám príčinu vesmíru. Beriem ho ako holý fakt.

01.08.2022, 12:56
Myslím, že problém je v tom, že oni od teba požadujú odpoveď, že ako sa usporiadalo TO, o čom oni tvrdia, že to usporiadal ich BOH.

A jadro problému predpokladám, že v tom, že to TO, o ktorom oni hovoria, tebe nič nehovorí. Pre teba (podľa mňa) žiadne také usporiadané TO neexistuje.

Mohlo by to byť tak?
consents: Lemmy
👍: Lemmy
none
6

4. era 01.08.2022, 12:56

Myslím, že problém je v tom, že oni od teba požadujú odpoveď, že ako sa usporiadalo TO, o čom oni tvrdia, že to usporiadal ich BOH.

A jadro problému predpokladám, že v tom, že to TO, o ktorom oni hovoria, tebe nič nehovorí. Pre teba (podľa mňa) žiadne také usporiadané TO neexistuje.

Mohlo by to byť tak?

01.08.2022, 13:03
Oni predpokladajú, že ty súhlasíš s nimi, že náš vesmír je harmonicky zosúladený, vyladený, priam účelovo jemne zorganizovaný.

A pýtajú sa, kto tú vyladenosť a harmóniu zariadil.
none
7

6. era 01.08.2022, 13:03

Oni predpokladajú, že ty súhlasíš s nimi, že náš vesmír je harmonicky zosúladený, vyladený, priam účelovo jemne zorganizovaný.

A pýtajú sa, kto tú vyladenosť a harmóniu zariadil.

01.08.2022, 13:05
Lenže už na DF.sk som napísal, že s nimi nesúhlasím, vôbec si nemyslím, že vesmír je harmonicky zosúladený, nie je vyladený, a nie je jemne organizovaný.

Je to obrovský chaos. Nevidím nič harmonické na zánikoch galaxií, čiernych dierach, zánikoch hviezd. Aj naše Slnko raz skončí. Ach, čo bude s chúďatami kresťanmi?
👍: era
none
16

7. Lemmy 01.08.2022, 13:05

Lenže už na DF.sk som napísal, že s nimi nesúhlasím, vôbec si nemyslím, že vesmír je harmonicky zosúladený, nie je vyladený, a nie je jemne organizovaný.

Je to obrovský chaos. Nevidím nič harmonické na zánikoch galaxií, čiernych dierach, zánikoch hviezd. Aj naše Slnko raz skončí. Ach, čo bude s chúďatami kresťanmi?

01.08.2022, 13:18
To som si aj myslel.

Takže už vidíš, kde je problém.
none
17

16. era 01.08.2022, 13:18

To som si aj myslel.

Takže už vidíš, kde je problém.

01.08.2022, 13:19
Problém je na strane kresťanov.
none
18

17. Lemmy 01.08.2022, 13:19

Problém je na strane kresťanov.

01.08.2022, 13:20
V tomto prípade áno - lebo nechápu, že od teba žiadajú vyjadrenie, ktoré im podľa svojho presvedčenia nijako dať nemôžeš.
consents: Lemmy
👍: Lemmy
none
19

18. era 01.08.2022, 13:20

V tomto prípade áno - lebo nechápu, že od teba žiadajú vyjadrenie, ktoré im podľa svojho presvedčenia nijako dať nemôžeš.

01.08.2022, 13:23
O vesmíre v podstate nič neviem. Problém bol na strane Ondreja, ktorý ohováral ateistov a humanistov, pričom by mal vedieť, že ateisti a humanisti sú odkázaní na vedecké bádanie o vesmíre. Nepoznám ateistov alebo humanistov, ktorí by niečo vedeli o vesmíre ako takom bez čítania vedeckých prác.
none
11

4. era 01.08.2022, 12:56

Myslím, že problém je v tom, že oni od teba požadujú odpoveď, že ako sa usporiadalo TO, o čom oni tvrdia, že to usporiadal ich BOH.

A jadro problému predpokladám, že v tom, že to TO, o ktorom oni hovoria, tebe nič nehovorí. Pre teba (podľa mňa) žiadne také usporiadané TO neexistuje.

Mohlo by to byť tak?

01.08.2022, 13:12
era, problém je s niektorými diskutujúcimi v tom, že odpovieš na ich otázku a nereagujú, pritom po čase prídu s ňou opäť, odpovieš, ale relevantnej reakcie sa nedočkáš... a tak to ide dokola. Ringišpíl už dávno nemám v obľube
consents: Lemmy
👍: Lemmy
none
20

11. J.Tull 01.08.2022, 13:12

era, problém je s niektorými diskutujúcimi v tom, že odpovieš na ich otázku a nereagujú, pritom po čase prídu s ňou opäť, odpovieš, ale relevantnej reakcie sa nedočkáš... a tak to ide dokola. Ringišpíl už dávno nemám v obľube

01.08.2022, 13:25
Ale ak sa pokúsiš ich pochopiť, tak prídeš na to, že oni sú posadnutí myšlienkou presvedčiť iných o svojej pravde (to sme vlastne v istej miere všetci).

A tak špekulujú nad svojou pravdou - nad tým, čo pre nich osobne je nespochybniteľnou pravdou - že ako ju tým ostatným sprostredkovať.

A ešte ak k tomu pribudne, že Ondrej sa vráti z bohoslužby, kde pastor niečo vykladá a všetci v sále sú s ním zajedno a on je preniknutý tým slastným pocitom "života v pravde", že túži ešte viac a ešte silnejšie evanjelizovať, tak potom to dopadne tak, ako to dopadlo.
👍: Lemmy
none
13

4. era 01.08.2022, 12:56

Myslím, že problém je v tom, že oni od teba požadujú odpoveď, že ako sa usporiadalo TO, o čom oni tvrdia, že to usporiadal ich BOH.

A jadro problému predpokladám, že v tom, že to TO, o ktorom oni hovoria, tebe nič nehovorí. Pre teba (podľa mňa) žiadne také usporiadané TO neexistuje.

Mohlo by to byť tak?

01.08.2022, 13:15
Vedci, ktorí sa zaoberajú vesmírom ako takým, majú mnohé a už overené merania, pozorovania. Ale čo ak si ich len chybne vysvetľujú?

Galaxie sa nielen od seba vzdiaľujú, niektoré sa k sebe aj približujú, až sa spoja do nového celku. Dá sa z toho usúdiť, že sa vesmír scvrkáva? Nie!!!
none
5

2. Lemmy 01.08.2022, 12:52

Kde odmietam? Pre mňa je vesmír nekonečný, teda nemá počiatok ani koniec. Prečo je vesmír vôbec? Neviem. Prečo ti nestačí odpoveď neviem? Ja o vesmíre nemám žiadnu vieru, lebo nepoznám príčinu vesmíru. Beriem ho ako holý fakt.

01.08.2022, 13:03
Ale ja nehovorím pravdu, ani si nemyslím, že mám pravdu o vesmíre ako vznikol. Len mám taký podozrivý názor. Nie je to viera.
none
73

5. Lemmy 01.08.2022, 13:03

Ale ja nehovorím pravdu, ani si nemyslím, že mám pravdu o vesmíre ako vznikol. Len mám taký podozrivý názor. Nie je to viera.

02.08.2022, 13:20
A aj tá hmota, je jedno či existuje v čase t0, alebo od večnosti, stále tu je otázka, kto stvoril tú hmotu ? Lebo aj keby existovala tá hmota od večnosti, tak tá hmota by sa tým pádom musela od večnosti stvoriť sama !!
none
74

73. tomas12345 02.08.2022, 13:20

A aj tá hmota, je jedno či existuje v čase t0, alebo od večnosti, stále tu je otázka, kto stvoril tú hmotu ? Lebo aj keby existovala tá hmota od večnosti, tak tá hmota by sa tým pádom musela od večnosti stvoriť sama !!

02.08.2022, 15:01
Podobne ako pánbožko. 🙂
none
182

73. tomas12345 02.08.2022, 13:20

A aj tá hmota, je jedno či existuje v čase t0, alebo od večnosti, stále tu je otázka, kto stvoril tú hmotu ? Lebo aj keby existovala tá hmota od večnosti, tak tá hmota by sa tým pádom musela od večnosti stvoriť sama !!

05.08.2022, 18:48
Otázka, kto stvoril hmotu, je nadbytočná. Vedci sa takou otázkou vôbec nezaoberajú. Pre nich je dôležité poznať, „AKO“ vesmír funguje, nie „PREČO“ funguje. Slovo „prečo“ si obsadili (uzurpujú) mytológovia.
none
184

182. Lemmy 05.08.2022, 18:48

Otázka, kto stvoril hmotu, je nadbytočná. Vedci sa takou otázkou vôbec nezaoberajú. Pre nich je dôležité poznať, „AKO“ vesmír funguje, nie „PREČO“ funguje. Slovo „prečo“ si obsadili (uzurpujú) mytológovia.

05.08.2022, 18:51
Lenže otázka "prečo?" trápi niektoré ľudské mysle.
none
187

184. era 05.08.2022, 18:51

Lenže otázka "prečo?" trápi niektoré ľudské mysle.

05.08.2022, 18:56
Viem, lebo sa mnohým nechce myslieť.
none
72

2. Lemmy 01.08.2022, 12:52

Kde odmietam? Pre mňa je vesmír nekonečný, teda nemá počiatok ani koniec. Prečo je vesmír vôbec? Neviem. Prečo ti nestačí odpoveď neviem? Ja o vesmíre nemám žiadnu vieru, lebo nepoznám príčinu vesmíru. Beriem ho ako holý fakt.

02.08.2022, 13:18
"Kde odmietam?"

Dobre vieš kde tak sa nehraj na hlúpeho :

link

Pýtal som sa ťa v príspevku 90 na odpoved, neodpovedal si už......
__________
ak vesmír nemá počiatok ani koniec, musel by byť večný, existovať od počiatku... musel by tým pádom existovať fyzikálny zákon, ktorí by umožnoval existenciu večného vesmíru. Ale potom prichádza na rad otázka, kto stvoril tento fyzikálny zákon umožnujúci večnú existenciu vesmíru ? Tadeto teda cesta nevedie
none
75

72. tomas12345 02.08.2022, 13:18

"Kde odmietam?"

Dobre vieš kde tak sa nehraj na hlúpeho :

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/296398660_421159119989085_5686440148999378006_n.png?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=p18HaVcB9KkAX-R6-dr&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=03_AVIcJvcUNJoWCGeTzhtukjViNAch21DAwlC_DPrIAxMrDg&oe=630CA6D2

Pýtal som sa ťa v príspevku 90 na odpoved, neodpovedal si už......
__________
ak vesmír nemá počiatok ani koniec, musel by byť večný, existovať od počiatku......

02.08.2022, 16:26
Veď v 90. máš už chybu v otázke. Vedci nepotrebujú na vysvetľovanie žiadneho boha, ani tvojho. Lenže v tamtej téme nie je reč o vedcoch, ale o ateistoch a humanistoch, ako to začal Ondrej.

Iná možnosť je taká, že vesmír je večný, nemá počiatok ani koniec. Vo vesmíre len vznikajú rôzne objekty, galaxie, slnká (hviezdy) a rovnako tak po čase zanikajú.

Na DF.sk som sa však zameral na šírené klamstvo Ondrejom, prípadne kresťanom kntsz.

Áno, tadeto cesta nevedie, pretože vieme málo o vesmíre. Ale musíš uznať, že kozmológovia len hútajú, domýšľajú si, vytvárajú rôzne modely, hypotézy. Ateisti alebo humanisti s tým nemajú nič spoločné, lebo sa nezaoberajú kozmológiou. Čo viem, tak viacerí humanisti sú spokojní s Veľkým treskom. A vedci tvrdia, že pred Veľkým treskom neplatili dnešné prírodné zákony. Otázka je, prečo by mal niekto vytvárať zákony? Prečo sa kresťania snažia do vesmíru dosadiť nejakú osobu, ktorá nejako podobne myslí ako ľudia?
none
76

75. Lemmy 02.08.2022, 16:26

Veď v 90. máš už chybu v otázke. Vedci nepotrebujú na vysvetľovanie žiadneho boha, ani tvojho. Lenže v tamtej téme nie je reč o vedcoch, ale o ateistoch a humanistoch, ako to začal Ondrej.

Iná možnosť je taká, že vesmír je večný, nemá počiatok ani koniec. Vo vesmíre len vznikajú rôzne objekty, galaxie, slnká (hviezdy) a rovnako tak po čase zanikajú.

Na DF.sk som sa však zameral na šírené klamstvo Ondrejom, prípadne kresťanom kntsz.

Áno, tadeto cesta nevedie, pretože vieme má...

02.08.2022, 17:21
"Iná možnosť je taká, že vesmír je večný, nemá počiatok ani koniec. Vo vesmíre len vznikajú rôzne objekty, galaxie, slnká (hviezdy) a rovnako tak po čase zanikajú."

Ak je vesmír večný, musel by byť statický, takže nemohlo by v nom dochádzať k neustálej zmene. Lenže náš vesmír nie je statický ale premenlivý.
none
77

76. tomas12345 02.08.2022, 17:21

"Iná možnosť je taká, že vesmír je večný, nemá počiatok ani koniec. Vo vesmíre len vznikajú rôzne objekty, galaxie, slnká (hviezdy) a rovnako tak po čase zanikajú."

Ak je vesmír večný, musel by byť statický, takže nemohlo by v nom dochádzať k neustálej zmene. Lenže náš vesmír nie je statický ale premenlivý.

02.08.2022, 21:00
Prečo by mal byť vesmír statický, ak je večný? Nepoznám dôvod. Vesmír sa predsa neustále mení, vznikajú nové hviezdy, a tie staršie zanikajú.
none
79

77. Lemmy 02.08.2022, 21:00

Prečo by mal byť vesmír statický, ak je večný? Nepoznám dôvod. Vesmír sa predsa neustále mení, vznikajú nové hviezdy, a tie staršie zanikajú.

03.08.2022, 19:28
lebo v nekonečnom večnom vesmíre nič nemá svoj počiatok, ani hviezdy. Všetko by muselo existovať od večnosti, a teda aj hviezdy.... no tie od večnosti neexistujú
none
208

79. tomas12345 03.08.2022, 19:28

lebo v nekonečnom večnom vesmíre nič nemá svoj počiatok, ani hviezdy. Všetko by muselo existovať od večnosti, a teda aj hviezdy.... no tie od večnosti neexistujú

06.08.2022, 00:32
V nekonečnom vesmíre je dostatok času na to, aby vznikali a zanikali hviezdy.
none
78

72. tomas12345 02.08.2022, 13:18

"Kde odmietam?"

Dobre vieš kde tak sa nehraj na hlúpeho :

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/296398660_421159119989085_5686440148999378006_n.png?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=p18HaVcB9KkAX-R6-dr&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=03_AVIcJvcUNJoWCGeTzhtukjViNAch21DAwlC_DPrIAxMrDg&oe=630CA6D2

Pýtal som sa ťa v príspevku 90 na odpoved, neodpovedal si už......
__________
ak vesmír nemá počiatok ani koniec, musel by byť večný, existovať od počiatku......

03.08.2022, 01:00
Na oblohe teraz vidím „hviezdu“. Keby mi astronómovia nepovedali, že ide len o umelú družicu, ktorú na obežnú dráhu okolo Zeme vypustili ľudia, tak b\ som to nemal ako zistiť.

Vyzerá to ako jasná hviezda. Nevedel by som od vedcov ani to, že hviezdy sú niečo ako naše Slnko.
none
3

1. Lemmy 01.08.2022, 12:49

332. príspevok od Znovuzrodeného kresťana: Na to aj Tull aj Lemmy odmietajú odpovedať, hoci tu vehementne prehlasujú že vesmír nestvoril Boh, ale vesmír sa nestvoril ani sám.... Sami sa nachytali na svojich vlastných protirečeniach a teraz si ich EGO nedokáže priznať že dali do éteru hlupost. https://www.diskusneforum.sk/tema/samo-sa-to-vsetko-zosuladilo#r2521877

01.08.2022, 12:53
V slove neviem nevidím žiadne protirečenie. Aké protirečenie je v slove neviem?
none
8

1. Lemmy 01.08.2022, 12:49

332. príspevok od Znovuzrodeného kresťana: Na to aj Tull aj Lemmy odmietajú odpovedať, hoci tu vehementne prehlasujú že vesmír nestvoril Boh, ale vesmír sa nestvoril ani sám.... Sami sa nachytali na svojich vlastných protirečeniach a teraz si ich EGO nedokáže priznať že dali do éteru hlupost. https://www.diskusneforum.sk/tema/samo-sa-to-vsetko-zosuladilo#r2521877

01.08.2022, 13:06
Tzv. neveriaci môžu ešte prehlásiť, že to matka príroda.
Nikto síce nevie, kto to je, čo to je a pripomína to aj tak verziu, že príroda stvorila samu seba, čiže "samo sato stvorilo". To je tiež blbina ako rampa.
none
9

8. omega 01.08.2022, 13:06

Tzv. neveriaci môžu ešte prehlásiť, že to matka príroda.
Nikto síce nevie, kto to je, čo to je a pripomína to aj tak verziu, že príroda stvorila samu seba, čiže "samo sato stvorilo". To je tiež blbina ako rampa.

01.08.2022, 13:07
Matka príroda? Ten výraz používajú marxisti, teda pseudonáboženskí ľudia.
none
10

9. Lemmy 01.08.2022, 13:07

Matka príroda? Ten výraz používajú marxisti, teda pseudonáboženskí ľudia.

01.08.2022, 13:09
Ešte sú tzv. veriaci v Matku Zem, majú názov Gaia.
none
21

9. Lemmy 01.08.2022, 13:07

Matka príroda? Ten výraz používajú marxisti, teda pseudonáboženskí ľudia.

01.08.2022, 14:01
Hej, v našich končinách bol často používaný za bývalého režimu. Za všetko mohla Matka príroda. 🙂
👍: Lemmy
none
12

8. omega 01.08.2022, 13:06

Tzv. neveriaci môžu ešte prehlásiť, že to matka príroda.
Nikto síce nevie, kto to je, čo to je a pripomína to aj tak verziu, že príroda stvorila samu seba, čiže "samo sato stvorilo". To je tiež blbina ako rampa.

01.08.2022, 13:15
omega, ktorý tzv. neveriaci tvrdí:
"príroda stvorila samu seba, čiže "samo sato stvorilo""?
none
14

12. J.Tull 01.08.2022, 13:15

omega, ktorý tzv. neveriaci tvrdí:
"príroda stvorila samu seba, čiže "samo sato stvorilo""?

01.08.2022, 13:16
Takto, Kasafran často používa výraz Matka príroda.
none
15

12. J.Tull 01.08.2022, 13:15

omega, ktorý tzv. neveriaci tvrdí:
"príroda stvorila samu seba, čiže "samo sato stvorilo""?

01.08.2022, 13:17
To tvrdia len niektorí kresťania, ktorí si takto vysvetľujú vedecké názory.
👍: J.Tull
none
22

12. J.Tull 01.08.2022, 13:15

omega, ktorý tzv. neveriaci tvrdí:
"príroda stvorila samu seba, čiže "samo sato stvorilo""?

01.08.2022, 14:03
Lenin, Husák a snáď všetci členovia bývalého ateistického režimu to tvrdia.

Teraz sa už výraz Matka príroda nepoužíva, lebo im došlo, že je to nezmysel, aby (mŕtva) príroda stvorila prírodu.
none
23

22. omega 01.08.2022, 14:03

Lenin, Husák a snáď všetci členovia bývalého ateistického režimu to tvrdia.

Teraz sa už výraz Matka príroda nepoužíva, lebo im došlo, že je to nezmysel, aby (mŕtva) príroda stvorila prírodu.

01.08.2022, 14:07
Ale je to pekný výraz, aspoň v kontexte úcty k prírode.
consents: J.Tull
none
24

22. omega 01.08.2022, 14:03

Lenin, Husák a snáď všetci členovia bývalého ateistického režimu to tvrdia.

Teraz sa už výraz Matka príroda nepoužíva, lebo im došlo, že je to nezmysel, aby (mŕtva) príroda stvorila prírodu.

01.08.2022, 14:11
omega, teraz počujem po prvýkrát, že Lenin, Husák a snáď všetci členovia bývalého ateistického režimu, by tvrdili:
"príroda stvorila samu seba, čiže "samo sato stvorilo"

a ani tomu neverím
consents: era
none
25

24. J.Tull 01.08.2022, 14:11

omega, teraz počujem po prvýkrát, že Lenin, Husák a snáď všetci členovia bývalého ateistického režimu, by tvrdili:
"príroda stvorila samu seba, čiže "samo sato stvorilo"

a ani tomu neverím

01.08.2022, 14:17
To je opäť ten istý problém ako aj na DFku:

Časť ľudí proste prežíva ako realitu, že to, v čom žijeme, je múdro a účelne usporiadané, presne vyladené životné prostredie.

Druhá časť ľudí to tak nepociťuje a preto to popiera.
none
26

25. era 01.08.2022, 14:17

To je opäť ten istý problém ako aj na DFku:

Časť ľudí proste prežíva ako realitu, že to, v čom žijeme, je múdro a účelne usporiadané, presne vyladené životné prostredie.

Druhá časť ľudí to tak nepociťuje a preto to popiera.

01.08.2022, 14:26
era, to je o inom. Veľmi často sa v takýchto debatách /samozrejme nielen/ používa slamený panák:
"Podstatou klamu je nájst veľmi slabý až hlúpy argument, ktorý by mohla zastávať protistrana (ale spravidla ho nezastáva). Následne podsunutý argument poraziť a tváriť sa, že so všetkými argumentami protistrany se dá takto ľahko vysporiadať." link
V tomto prípade je to tvrdenie:
"príroda stvorila samu seba, čiže "samo sato stvorilo"
link
ako vyšitý
none
27

26. J.Tull 01.08.2022, 14:26

era, to je o inom. Veľmi často sa v takýchto debatách /samozrejme nielen/ používa slamený panák:
"Podstatou klamu je nájst veľmi slabý až hlúpy argument, ktorý by mohla zastávať protistrana (ale spravidla ho nezastáva). Následne podsunutý argument poraziť a tváriť sa, že so všetkými argumentami protistrany se dá takto ľahko vysporiadať." https://sk.wikipedia.org/wiki/Logick%C3%BD_klam#Podsunut%C3%BD_argument_(straw_man)
V tomto prípade je to tvrdenie:
"príroda stvorila samu seba, čiže "...

01.08.2022, 14:43
Nie je to o inom.

Samozrejme - formy prejavov jednotlivcov sú už závislé od ich morálneho stavu a kvality, ale to všetko, čo sa nazýva svetonázor, to má korene oveľa hlbšie v podvedomých až nevedomých pocitoch. A tieto pocity sú u rôznych ľudí rôzne.
Až tak rôzne, že vznikajú nepreniknuteľné priepasti medzi ľuďmi.

Áno, na povrchu používame slamenných panákov, údených sleďov, trolovanie, posmech a podobné neľudské taktiky.

Ale to všetko vyrastá z hĺbky duše - z citu.

Pre niektorých ľudí je proste neuveriteľné, že iný nevníma tú božskú harmóniu sveta, v ktorom žijeme.

A pre druhých je zas neuveriteľné, že niekto vôbec o čomsi takom dokáže hovoriť.
none
28

27. era 01.08.2022, 14:43

Nie je to o inom.

Samozrejme - formy prejavov jednotlivcov sú už závislé od ich morálneho stavu a kvality, ale to všetko, čo sa nazýva svetonázor, to má korene oveľa hlbšie v podvedomých až nevedomých pocitoch. A tieto pocity sú u rôznych ľudí rôzne.
Až tak rôzne, že vznikajú nepreniknuteľné priepasti medzi ľuďmi.

Áno, na povrchu používame slamenných panákov, údených sleďov, trolovanie, posmech a podobné neľudské taktiky.

Ale to všetko vyrastá z hĺbky duše - z citu.
...

01.08.2022, 14:49
era, je to o inom, než o čom píšem. Podstata mojej kritiky je práve v poukazovaní na spôsoby argumentácie...
none
29

28. J.Tull 01.08.2022, 14:49

era, je to o inom, než o čom píšem. Podstata mojej kritiky je práve v poukazovaní na spôsoby argumentácie...

01.08.2022, 14:51
Každý poukazujeme na to, čo pokladáme za podstatné. Jeden to, druhý ono.
👍: J.Tull
none
30

29. era 01.08.2022, 14:51

Každý poukazujeme na to, čo pokladáme za podstatné. Jeden to, druhý ono.

01.08.2022, 14:55
era, napríklad dôležité je porozumenie... v tejto súvislosti sú spôsoby argumentácie podstatné
none
31

30. J.Tull 01.08.2022, 14:55

era, napríklad dôležité je porozumenie... v tejto súvislosti sú spôsoby argumentácie podstatné

01.08.2022, 15:02
Ak je človek dostatočne empatický, dokáže vnímať aj to, že ten druhý má možno problém normálne podať to, čo má na duši a že možno skôr potrebuje v danej chvíli pomocnú ruku, než tvrdú kritiku.

Ale naše ego má rado súboj a preto namiesto pochopenia vyrukuje s výzvou: Obhajuj sa!, Argumentuj!, Dokazuj!
none
32

31. era 01.08.2022, 15:02

Ak je človek dostatočne empatický, dokáže vnímať aj to, že ten druhý má možno problém normálne podať to, čo má na duši a že možno skôr potrebuje v danej chvíli pomocnú ruku, než tvrdú kritiku.

Ale naše ego má rado súboj a preto namiesto pochopenia vyrukuje s výzvou: Obhajuj sa!, Argumentuj!, Dokazuj!

01.08.2022, 15:14
Takže on má problém. Má problém to podať a zase len ja mám byť empatický.
Kde je jeho empatia pochopiť, že ja jeho nechápem? Že má problém to podať tak aby som mu rozumel? No kde on má tu empatiu?
Každý čaká empatiu od druhého!!!!
33

32. peter67 01.08.2022, 15:14

Takže on má problém. Má problém to podať a zase len ja mám byť empatický.
Kde je jeho empatia pochopiť, že ja jeho nechápem? Že má problém to podať tak aby som mu rozumel? No kde on má tu empatiu?
Každý čaká empatiu od druhého!!!!

01.08.2022, 15:17
Nie nemusíš. Je to príliš otravné, byť empatický. A nevďačné, väčšinou na to doplatíš... A navyše - áno - veď ten druhý tiež žiadnu empatiu neprejavuje.

consents: peter67
👍: peter67
none
36

33. era 01.08.2022, 15:17

Nie nemusíš. Je to príliš otravné, byť empatický. A nevďačné, väčšinou na to doplatíš... A navyše - áno - veď ten druhý tiež žiadnu empatiu neprejavuje.

01.08.2022, 17:27
Najvďačnejší sú bezdomovci, ktorí si pýtajú nejaké drobné. Ja im kúpim rožky, pašteku, vodu, pozrú na mňa a vďačne ma pošlú do prdele. Asi som prejavil málo empatie a porozumenia, oni chceli predsa drobné a nie jedlo a vodu.
consents: omega
👍: era
37

36. peter67 01.08.2022, 17:27

Najvďačnejší sú bezdomovci, ktorí si pýtajú nejaké drobné. Ja im kúpim rožky, pašteku, vodu, pozrú na mňa a vďačne ma pošlú do prdele. Asi som prejavil málo empatie a porozumenia, oni chceli predsa drobné a nie jedlo a vodu.

01.08.2022, 17:39
Najvďačnejšie sú bezdomovkyňe, tie tí dajú aj za 100g Milku.
none
38

37. Milaníčko 01.08.2022, 17:39

Najvďačnejšie sú bezdomovkyňe, tie tí dajú aj za 100g Milku.

01.08.2022, 18:01
Svätý pokoj?
34

31. era 01.08.2022, 15:02

Ak je človek dostatočne empatický, dokáže vnímať aj to, že ten druhý má možno problém normálne podať to, čo má na duši a že možno skôr potrebuje v danej chvíli pomocnú ruku, než tvrdú kritiku.

Ale naše ego má rado súboj a preto namiesto pochopenia vyrukuje s výzvou: Obhajuj sa!, Argumentuj!, Dokazuj!

01.08.2022, 15:28
era, netvrdím, že moje príspevky nie sú možno i častejšie "tvrdšie", než by som sám chcel... len neviem niekedy ako inak poukázať na omyl o názore iných, ktorý zastávajú ... a práve takéto omyly, sú príčinou nedorozumení...
none
35

34. J.Tull 01.08.2022, 15:28

era, netvrdím, že moje príspevky nie sú možno i častejšie "tvrdšie", než by som sám chcel... len neviem niekedy ako inak poukázať na omyl o názore iných, ktorý zastávajú ... a práve takéto omyly, sú príčinou nedorozumení...

01.08.2022, 16:23
Nuž, vybral si si cestu poukazovania na to, čo ty považuješ za "omyly o názore iných, ktorý zastávajú", a to si vyžaduje svoju daň.

Tento druhboja proti zlu skrátka nie je moc o nejakej empatii.
none
39

35. era 01.08.2022, 16:23

Nuž, vybral si si cestu poukazovania na to, čo ty považuješ za "omyly o názore iných, ktorý zastávajú", a to si vyžaduje svoju daň.

Tento druhboja proti zlu skrátka nie je moc o nejakej empatii.

01.08.2022, 18:30
era, ale veď nie som etalón empatie a ani si to o sebe nemyslím. Podľa mňa sa však mýliš, pretože poukazovanie na omyly nie je proti empatii, skôr naopak ...
none
40

39. J.Tull 01.08.2022, 18:30

era, ale veď nie som etalón empatie a ani si to o sebe nemyslím. Podľa mňa sa však mýliš, pretože poukazovanie na omyly nie je proti empatii, skôr naopak ...

01.08.2022, 18:41
Ok, žiaden problém. 🙂
none
41

40. era 01.08.2022, 18:41

Ok, žiaden problém. 🙂

01.08.2022, 18:56
era, podľa mňa je predsa empatické upozorniť na omyl blížneho svojho, ako ho nechať v ňom... sám som radšej, keď ma naň upozornia, samozrejme konkrétne k veci... nech aj tvrdšie, trebás i s nadávkami, ale logicky jasne, než keď ma nechajú v ňom. Netvrdím, že je to príjemné, ale hnevám sa, keď sa hnevám, na seba a nie na toho, kto ma upozornil...
none
42

41. J.Tull 01.08.2022, 18:56

era, podľa mňa je predsa empatické upozorniť na omyl blížneho svojho, ako ho nechať v ňom... sám som radšej, keď ma naň upozornia, samozrejme konkrétne k veci... nech aj tvrdšie, trebás i s nadávkami, ale logicky jasne, než keď ma nechajú v ňom. Netvrdím, že je to príjemné, ale hnevám sa, keď sa hnevám, na seba a nie na toho, kto ma upozornil...

01.08.2022, 19:29
Nejde o to, upozorniť na omyl - to je v poriadku.

Ale trvať na svojom, že je niečo omyl, hoci nie je, to je iné kafe.
none
43

42. era 01.08.2022, 19:29

Nejde o to, upozorniť na omyl - to je v poriadku.

Ale trvať na svojom, že je niečo omyl, hoci nie je, to je iné kafe.

01.08.2022, 19:33
A druhá vec - upozorniť na omyl, to je v poriadku.

Ale neustále sa snažiť upozorňovať, aj keď druhý to odmieta, neustále sa snažiť až tak, že začnem byť k človeku tvrdý, lebo už neviem, ako by som mu poukázal na to, že sa mýli, to je tiež mimo všetkej empatie.
👍: J.Tull
none
44

43. era 01.08.2022, 19:33

A druhá vec - upozorniť na omyl, to je v poriadku.

Ale neustále sa snažiť upozorňovať, aj keď druhý to odmieta, neustále sa snažiť až tak, že začnem byť k človeku tvrdý, lebo už neviem, ako by som mu poukázal na to, že sa mýli, to je tiež mimo všetkej empatie.

01.08.2022, 19:36
A aj preto hovorím, že je okolo nás veľa zla - lebo toto vyššie napísané nie je dobro, hoci ho niektorí za dobro považujú. Je to egoizmus, šíriť nasilu svoje "dobro" aj keď ho druhý nechce.
👍: J.Tull
none
45

42. era 01.08.2022, 19:29

Nejde o to, upozorniť na omyl - to je v poriadku.

Ale trvať na svojom, že je niečo omyl, hoci nie je, to je iné kafe.

01.08.2022, 19:43
era, dôležité je konkrétne napísať v čom je omyl omylom... a samozrejme uznať, vlastnú omylnosť...
none
48

45. J.Tull 01.08.2022, 19:43

era, dôležité je konkrétne napísať v čom je omyl omylom... a samozrejme uznať, vlastnú omylnosť...

01.08.2022, 19:58
To sa ľahko povie, ale ťažko dokáže. Lebo vždy "naše vlastné argumenty" sú tie pravé.

Prečo by sme mali nútiť druhého uznať omyl, ktorý uznať nechce? Prečo ho nenechať v jeho presvedčení, ak tým nikomu neubližuje?
none
53

48. era 01.08.2022, 19:58

To sa ľahko povie, ale ťažko dokáže. Lebo vždy "naše vlastné argumenty" sú tie pravé.

Prečo by sme mali nútiť druhého uznať omyl, ktorý uznať nechce? Prečo ho nenechať v jeho presvedčení, ak tým nikomu neubližuje?

02.08.2022, 10:00
era, na podobnú tému sme už viackrát diskutovali. Nebudem sa k tomu vracať. Napíšem radšej konkrétne k "tomuto" prípadu. Dlho som presviedčal niektorých diskutérov, nechávam na posúdenie iných, nakoľko som bol tvrdým /nakoľko boli tvrdými oni voči mne/ a po čase som prestal nielen presviedčať, ale i diskutovať s nimi. Dôvody som uviedol...
Ak niekto napíše:
"Tzv. neveriaci môžu ešte prehlásiť, že to matka príroda.
Nikto síce nevie, kto to je, čo to je a pripomína to aj tak verziu, že príroda stvorila samu seba, čiže "samo sato stvorilo". To je tiež blbina ako rampa",
podľa mňa, ubližuje neveriacim a poukázať na tento omyl je namieste. Tu a tak je to často, dovolím si tvrdiť, že vo väčšine prípadov, ide predovšetkým o obhajobu....
Mám pripravenú aj odpoveď ako neveriaci všeobecne chápu "stvorenie", ale čakal som na omegovu reakciu... či náhodou nenapíše nejaký príklad "samotvorenia", v ktoré vraj veria neveriaci... Bolo by to jednoduchšie.
Ešte chvíľu počkám a napíšem, čo som už na starom fóre písal viackrát...
consents: Lemmy
👍: era
none
54

53. J.Tull 02.08.2022, 10:00

era, na podobnú tému sme už viackrát diskutovali. Nebudem sa k tomu vracať. Napíšem radšej konkrétne k "tomuto" prípadu. Dlho som presviedčal niektorých diskutérov, nechávam na posúdenie iných, nakoľko som bol tvrdým /nakoľko boli tvrdými oni voči mne/ a po čase som prestal nielen presviedčať, ale i diskutovať s nimi. Dôvody som uviedol...
Ak niekto napíše:
"Tzv. neveriaci môžu ešte prehlásiť, že to matka príroda.
Nikto síce nevie, kto to je, čo to je a pripomína to aj tak verziu, že pr...

02.08.2022, 10:26
Ja viem. Stále len presviedčať, presviedčať, presviedčať.

Ale presviedčanie je v skutočnosti jemné násilie. A násilie plodí násilie. Tak to je.
none
55

54. era 02.08.2022, 10:26

Ja viem. Stále len presviedčať, presviedčať, presviedčať.

Ale presviedčanie je v skutočnosti jemné násilie. A násilie plodí násilie. Tak to je.

02.08.2022, 10:46
era, alebo skôr:
"Stále len obhajovať, obhajovať, obhajovať"

Obhajoba je v skutočnosti obrana proti násiliu. Tak to je.
consents: era
none
56

55. J.Tull 02.08.2022, 10:46

era, alebo skôr:
"Stále len obhajovať, obhajovať, obhajovať"

Obhajoba je v skutočnosti obrana proti násiliu. Tak to je.

02.08.2022, 10:55
A dôvod je aký? Človek má nejakú ideu, že ak sa ten iný názor rozšíri, tak prinesie zlo celému ľudstvu?

Čosi ako Putin, ktorý považoval za svätú povinnosť zasiahnuť proti Ukrajine?
none
57

56. era 02.08.2022, 10:55

A dôvod je aký? Človek má nejakú ideu, že ak sa ten iný názor rozšíri, tak prinesie zlo celému ľudstvu?

Čosi ako Putin, ktorý považoval za svätú povinnosť zasiahnuť proti Ukrajine?

02.08.2022, 11:30
era, veď som to uviedol:
"Obhajoba je v skutočnosti obrana proti násiliu. Tak to je"


Tvoj príklad s Putinom je celkom odlišný prípad, než je obviňovanie neveriacich z blbostí a obhajoba voči tomu. Ak "padne na úrodnú pôdu" potom bude menej "jemného násilia"
none
58

57. J.Tull 02.08.2022, 11:30

era, veď som to uviedol:
"Obhajoba je v skutočnosti obrana proti násiliu. Tak to je"


Tvoj príklad s Putinom je celkom odlišný prípad, než je obviňovanie neveriacich z blbostí a obhajoba voči tomu. Ak "padne na úrodnú pôdu" potom bude menej "jemného násilia"

02.08.2022, 11:41
Čiže "ak Putin zvíťazí, potom bude menej nacionalizmu na Ukrajine".
👎: J.Tull
none
59

58. era 02.08.2022, 11:41

Čiže "ak Putin zvíťazí, potom bude menej nacionalizmu na Ukrajine".

02.08.2022, 11:42
Alebo lepšie: "ak Putin zvíťazí, potom už nebude Ruská armáda strieľať rakety na Ukrajinu".
👎: J.Tull
none
60

59. era 02.08.2022, 11:42

Alebo lepšie: "ak Putin zvíťazí, potom už nebude Ruská armáda strieľať rakety na Ukrajinu".

02.08.2022, 11:48
Na akú Ukrajinu?
Budú hody!!! Už vezú 26 000ton kukurice do Turecka. To bude pukancov.
61

58. era 02.08.2022, 11:41

Čiže "ak Putin zvíťazí, potom bude menej nacionalizmu na Ukrajine".

02.08.2022, 11:56
era, nielenže je to celkom od veci, ale ak by Putin i zvíťazil, nieže bude menej nacionalizmu, ale bude ho ešte viac /tak sa i deje - nacionalizmu Putinovým činom pribúda/
none
62

61. J.Tull 02.08.2022, 11:56

era, nielenže je to celkom od veci, ale ak by Putin i zvíťazil, nieže bude menej nacionalizmu, ale bude ho ešte viac /tak sa i deje - nacionalizmu Putinovým činom pribúda/

02.08.2022, 12:00
era, netušil som, že pre Teba je Putinov čin "jemným násilím"
none
63

62. J.Tull 02.08.2022, 12:00

era, netušil som, že pre Teba je Putinov čin "jemným násilím"

02.08.2022, 12:05
To je hrubé násilie. Ale princíp je ten istý: "Prijmite náš pohľad na vec a prestaneme vás presviedčať."
👎: J.Tull
none
65

63. era 02.08.2022, 12:05

To je hrubé násilie. Ale princíp je ten istý: "Prijmite náš pohľad na vec a prestaneme vás presviedčať."

02.08.2022, 12:16
era, konkrétne, podľa Teba tzv. neveriaci tvrdia blbinu ako rampa: "samo sato stvorilo"?
none
66

65. J.Tull 02.08.2022, 12:16

era, konkrétne, podľa Teba tzv. neveriaci tvrdia blbinu ako rampa: "samo sato stvorilo"?

02.08.2022, 12:19
Toto je tvrdenie tých, čo nepochopili myslenie ateistov. Viď príspevok č. 18.

Ale pomyslieť si: "Ach vy hlupáčikovia", by úplne stačilo. Či?
none
67

66. era 02.08.2022, 12:19

Toto je tvrdenie tých, čo nepochopili myslenie ateistov. Viď príspevok č. 18.

Ale pomyslieť si: "Ach vy hlupáčikovia", by úplne stačilo. Či?

02.08.2022, 12:20
HOP
👍: era
68

67. peter67 02.08.2022, 12:20

HOP

02.08.2022, 12:20
No a už naozaj môžem ísť kúpiť ten motúz.
👍: era
69

68. peter67 02.08.2022, 12:20

No a už naozaj môžem ísť kúpiť ten motúz.

02.08.2022, 12:30
A kúp dobrý. Nie ten lacný.
👍: peter67
none
70

66. era 02.08.2022, 12:19

Toto je tvrdenie tých, čo nepochopili myslenie ateistov. Viď príspevok č. 18.

Ale pomyslieť si: "Ach vy hlupáčikovia", by úplne stačilo. Či?

02.08.2022, 12:31
era, nereagujem na "1", pretože s autorom citovaného výroku nediskutujem... reagoval som na "8" a ak by si sa nezamontoval, ostal by som /aspoň doteraz.../ pri "12" a "24"
consents: era
none
71

70. J.Tull 02.08.2022, 12:31

era, nereagujem na "1", pretože s autorom citovaného výroku nediskutujem... reagoval som na "8" a ak by si sa nezamontoval, ostal by som /aspoň doteraz.../ pri "12" a "24"

02.08.2022, 12:34
Taký už je život. Občas sa niekto zamontuje.
👍: J.Tull
none
253

54. era 02.08.2022, 10:26

Ja viem. Stále len presviedčať, presviedčať, presviedčať.

Ale presviedčanie je v skutočnosti jemné násilie. A násilie plodí násilie. Tak to je.

08.08.2022, 07:10
A načo je potom toto diskusné fórum, ak nie na predkladanie vlastných názorov? Nevidím v diskusii žiadne násilie.
none
255

253. Lemmy 08.08.2022, 07:10

A načo je potom toto diskusné fórum, ak nie na predkladanie vlastných názorov? Nevidím v diskusii žiadne násilie.

08.08.2022, 07:55
Som presvedčený, že medzi vecným argumentovaním a presviedčaním je rozdiel.
consents: J.Tull
none
256

255. era 08.08.2022, 07:55

Som presvedčený, že medzi vecným argumentovaním a presviedčaním je rozdiel.

08.08.2022, 07:56
Nech aj je rozdiel, ale diskusia na to slúži, aby sme si vymieňali názory.
consents: era
none
257

256. Lemmy 08.08.2022, 07:56

Nech aj je rozdiel, ale diskusia na to slúži, aby sme si vymieňali názory.

08.08.2022, 08:04
S tým súhlasím.
Ale presviedčanie je násilie. A násilie plodí ďalšie násilie. A tak prispievame ku zlu vo svete.
none
259

257. era 08.08.2022, 08:04

S tým súhlasím.
Ale presviedčanie je násilie. A násilie plodí ďalšie násilie. A tak prispievame ku zlu vo svete.

08.08.2022, 08:05
Táraš. Iba ak by som uznal, že keď tu Kasafran presvedčuje o sionfašizme, tak plodí zlo vo svete.
none
260

259. Lemmy 08.08.2022, 08:05

Táraš. Iba ak by som uznal, že keď tu Kasafran presvedčuje o sionfašizme, tak plodí zlo vo svete.

08.08.2022, 08:26
Už to, že použiješ emocionálny útok na oponenta slovom "táraš", je násilie, je to forma, ktorá nie je vecným argumentovaním. Aj to prispieva k všeobecnému zlu vo sveta.
none
261

260. era 08.08.2022, 08:26

Už to, že použiješ emocionálny útok na oponenta slovom "táraš", je násilie, je to forma, ktorá nie je vecným argumentovaním. Aj to prispieva k všeobecnému zlu vo sveta.

08.08.2022, 08:49
Tak si užívaj svoj blud.
none
262

260. era 08.08.2022, 08:26

Už to, že použiješ emocionálny útok na oponenta slovom "táraš", je násilie, je to forma, ktorá nie je vecným argumentovaním. Aj to prispieva k všeobecnému zlu vo sveta.

08.08.2022, 08:51
Aké násilie? Vieš vôbec, čo znamená slovo násilie?

Peter67 to mentálne neutiahol, a dal si ma na tzv. Ignore list.

Pokojne tak sprav aj ty, a nebudeš mať pocit, že ťa znásilňujem.
none
263

262. Lemmy 08.08.2022, 08:51

Aké násilie? Vieš vôbec, čo znamená slovo násilie?

Peter67 to mentálne neutiahol, a dal si ma na tzv. Ignore list.

Pokojne tak sprav aj ty, a nebudeš mať pocit, že ťa znásilňujem.

08.08.2022, 09:00
To by som si musel dať ignore na celé fórum.

Naučil som sa s tým žiť, kým to nepresahuje istú mieru.
none
265

262. Lemmy 08.08.2022, 08:51

Aké násilie? Vieš vôbec, čo znamená slovo násilie?

Peter67 to mentálne neutiahol, a dal si ma na tzv. Ignore list.

Pokojne tak sprav aj ty, a nebudeš mať pocit, že ťa znásilňujem.

08.08.2022, 09:15
Keď si pozrieš heslo "násilie" na wikipedii, zistíš, že sú aj také názory, ktoré k násiliu radia aj rôzne slovné útoky. 🙂
none
266

265. era 08.08.2022, 09:15

Keď si pozrieš heslo "násilie" na wikipedii, zistíš, že sú aj také názory, ktoré k násiliu radia aj rôzne slovné útoky. 🙂

08.08.2022, 09:42
Ach, ty nešťastník znásilňovaný.
none
267

266. Lemmy 08.08.2022, 09:42

Ach, ty nešťastník znásilňovaný.

08.08.2022, 10:34
Ty hovor svojej macicke, ked jej rit hladkas.
Predstavujes si, ze je to Alenka?
👎: J.Tull
none
268

267. Korund 08.08.2022, 10:34

Ty hovor svojej macicke, ked jej rit hladkas.
Predstavujes si, ze je to Alenka?

08.08.2022, 12:36
Vyborne, Tulko. Lemler sa ti casom " odvdaci". Potom si môzes ten palec strcit....
none
269

268. Korund 08.08.2022, 12:36

Vyborne, Tulko. Lemler sa ti casom " odvdaci". Potom si môzes ten palec strcit....

08.08.2022, 12:48
Korund,
none
258

255. era 08.08.2022, 07:55

Som presvedčený, že medzi vecným argumentovaním a presviedčaním je rozdiel.

08.08.2022, 08:04
Je vecný argument Tomášov názor, že Zem je plochá?

Alebo je vecný argument, že Zem je guľatá, podobne ako ostatné planéty v slnečnej sústave? (Nie guľatá v matematickom význame.)
none
264

258. Lemmy 08.08.2022, 08:04

Je vecný argument Tomášov názor, že Zem je plochá?

Alebo je vecný argument, že Zem je guľatá, podobne ako ostatné planéty v slnečnej sústave? (Nie guľatá v matematickom význame.)

08.08.2022, 09:13
"Vecný" znamená, že je k veci a nie k osobe alebo k inému objektu.
"Vecný" neznamená automaticky "pravdivý".
consents: J.Tull
none
209

42. era 01.08.2022, 19:29

Nejde o to, upozorniť na omyl - to je v poriadku.

Ale trvať na svojom, že je niečo omyl, hoci nie je, to je iné kafe.

06.08.2022, 05:59
Ako by si to vysvetlil Kasafranovi, ktorý verí v niečo, aj keď to nie je pravda?

link
none
210

209. Lemmy 06.08.2022, 05:59

Ako by si to vysvetlil Kasafranovi, ktorý verí v niečo, aj keď to nie je pravda?

https://www.humanisti.sk/2022/03/21/klamstvo-o-winstonovi-churchillovi/

06.08.2022, 09:25
Ja už som si zvykol, že niektorí ľudia sú nepoučiteľní. Nedá sa im nič vysvetliť, lebo ich presvedčenie je pevné ako skala 🙂
👍: peter67 , J.Tull
none
211

210. era 06.08.2022, 09:25

Ja už som si zvykol, že niektorí ľudia sú nepoučiteľní. Nedá sa im nič vysvetliť, lebo ich presvedčenie je pevné ako skala 🙂

06.08.2022, 09:35
Len ja si nemôžem zvyknúť, že tebe môžem vysvetliť nič, lebo tvoje presvedčenie je pevné viac ako skala.
consents: era
212

211. peter67 06.08.2022, 09:35

Len ja si nemôžem zvyknúť, že tebe môžem vysvetliť nič, lebo tvoje presvedčenie je pevné viac ako skala.

06.08.2022, 09:45
Presne tak. Aj ja patrím k nim.
👍: peter67 , J.Tull
none
80

22. omega 01.08.2022, 14:03

Lenin, Husák a snáď všetci členovia bývalého ateistického režimu to tvrdia.

Teraz sa už výraz Matka príroda nepoužíva, lebo im došlo, že je to nezmysel, aby (mŕtva) príroda stvorila prírodu.

04.08.2022, 20:14
omega, čakal som na Tvoju rekciu a dopredu si pripravil:
Tzv. neveriaci netvrdia "samo sa to stvorilo", prijímajú vedecké vysvetlenia, opisy „ako sa to stvorilo“. Vedci „pobehujú“ s kadejakými meradlami, váhami, mikroskopmi, ďalekohľadmi a všelijakými podobnými zariadeniami – radarmi, zapisovačmi, laser interferometrami... a inými zránikmi... vystreľujú do vesmíru množstvo ďalekohľadov, jednu sondu za druhou... urýchľujú častice a pri rýchlostiach blízke rýchlosti svetla ich trieskajú proti sebe a merajú, zapisujú... pozorujú, experimentujú a na základe toho všetkého potom opisujú „ako sa to stvorilo“. V týchto svojich opisoch nepoznajú výraz „samo“ a o Bohu nič netvrdia. To len niektorí neveriaci, keďže vedecké opisy „nepotrebujú“ Boha, tvrdia, že „Boha niet“...
none
81

80. J.Tull 04.08.2022, 20:14

omega, čakal som na Tvoju rekciu a dopredu si pripravil:
Tzv. neveriaci netvrdia "samo sa to stvorilo", prijímajú vedecké vysvetlenia, opisy „ako sa to stvorilo“. Vedci „pobehujú“ s kadejakými meradlami, váhami, mikroskopmi, ďalekohľadmi a všelijakými podobnými zariadeniami – radarmi, zapisovačmi, laser interferometrami... a inými zránikmi... vystreľujú do vesmíru množstvo ďalekohľadov, jednu sondu za druhou... urýchľujú častice a pri rýchlostiach blízke rýchlosti svetla ich trieskajú proti s...

04.08.2022, 20:18
Boha niet je odpoveď na neschopnosť teistov dokázať existenciu boha. Čo sa neprejavuje, považuje sa za neexistujúce. Nie je problém uznať teistov, ak poskytnú dôkaz.
none
82

80. J.Tull 04.08.2022, 20:14

omega, čakal som na Tvoju rekciu a dopredu si pripravil:
Tzv. neveriaci netvrdia "samo sa to stvorilo", prijímajú vedecké vysvetlenia, opisy „ako sa to stvorilo“. Vedci „pobehujú“ s kadejakými meradlami, váhami, mikroskopmi, ďalekohľadmi a všelijakými podobnými zariadeniami – radarmi, zapisovačmi, laser interferometrami... a inými zránikmi... vystreľujú do vesmíru množstvo ďalekohľadov, jednu sondu za druhou... urýchľujú častice a pri rýchlostiach blízke rýchlosti svetla ich trieskajú proti s...

04.08.2022, 20:24
Téma nebola o vedcoch, ale tzv. neveriacich. Iste, vedci len popisujú.
Ale tí, čo sa vyhlasujú za neveriacich (nakoniec podobne ako veriaci), riešia otázku odkiaľ sa to tu všetko vzalo.
Lemmy povedal "neviem", teda agnostik.
Od Teba som ešte nečítal odpoveď.
none
83

82. omega 04.08.2022, 20:24

Téma nebola o vedcoch, ale tzv. neveriacich. Iste, vedci len popisujú.
Ale tí, čo sa vyhlasujú za neveriacich (nakoniec podobne ako veriaci), riešia otázku odkiaľ sa to tu všetko vzalo.
Lemmy povedal "neviem", teda agnostik.
Od Teba som ešte nečítal odpoveď.

04.08.2022, 20:28
Tzv. veriaci si zasa vymýšľajú o ateistoch, že samo sa to.
none
84

82. omega 04.08.2022, 20:24

Téma nebola o vedcoch, ale tzv. neveriacich. Iste, vedci len popisujú.
Ale tí, čo sa vyhlasujú za neveriacich (nakoniec podobne ako veriaci), riešia otázku odkiaľ sa to tu všetko vzalo.
Lemmy povedal "neviem", teda agnostik.
Od Teba som ešte nečítal odpoveď.

04.08.2022, 20:29
Na tom nie je nič zlé, ak sa niekto zaoberá otázkou o vesmíre. Je to filozofia.
consents: omega
none
85

82. omega 04.08.2022, 20:24

Téma nebola o vedcoch, ale tzv. neveriacich. Iste, vedci len popisujú.
Ale tí, čo sa vyhlasujú za neveriacich (nakoniec podobne ako veriaci), riešia otázku odkiaľ sa to tu všetko vzalo.
Lemmy povedal "neviem", teda agnostik.
Od Teba som ešte nečítal odpoveď.

04.08.2022, 20:37
omega, súhlasím, že nie je reč o vedcoch; zopakujem:
"Tzv. neveriaci netvrdia "samo sa to stvorilo", prijímajú vedecké vysvetlenia, opisy „ako sa to stvorilo“."
Nepoznám nikoho, kto by tvrdil "samo sa to stvorilo". Tvrdím, že je to výmysel niektorých veriacich, ktorí túto blbinu ako rampa, falošne prisudzujú tzv neveriacim...

Polož konkrétnu otázku a napíšem odpoveď.
consents: Lemmy
👍: Lemmy
none
87

85. J.Tull 04.08.2022, 20:37

omega, súhlasím, že nie je reč o vedcoch; zopakujem:
"Tzv. neveriaci netvrdia "samo sa to stvorilo", prijímajú vedecké vysvetlenia, opisy „ako sa to stvorilo“."
Nepoznám nikoho, kto by tvrdil "samo sa to stvorilo". Tvrdím, že je to výmysel niektorých veriacich, ktorí túto blbinu ako rampa, falošne prisudzujú tzv neveriacim...

Polož konkrétnu otázku a napíšem odpoveď.

04.08.2022, 20:51
Dve otázky:
- prečo sú konštanty a zákony vesmíru nastavené tak presne ako sú, napr. prečo je gravitačná konštanta taká aká je?
- kde sa vzala singularita, ten nekonečne malý bod s "nekonečnou" hustotou, z ktorého podľa teórie Veľkého tresku všetko vzniklo?

Veriaci poctivo povedia, že všetko stvoril Boh, ktorý je nestvorený, večný, všemohúci, vševediaci atď. a to dáva zmysel. Ale tí, čo sa vyhlasujú za neveriacich začnú mútiť, krútiť, vrtieť ostošesť. Takže sú si sami na vine za ten posmech, že "samo sa to".
none
88

87. omega 04.08.2022, 20:51

Dve otázky:
- prečo sú konštanty a zákony vesmíru nastavené tak presne ako sú, napr. prečo je gravitačná konštanta taká aká je?
- kde sa vzala singularita, ten nekonečne malý bod s "nekonečnou" hustotou, z ktorého podľa teórie Veľkého tresku všetko vzniklo?

Veriaci poctivo povedia, že všetko stvoril Boh, ktorý je nestvorený, večný, všemohúci, vševediaci atď. a to dáva zmysel. Ale tí, čo sa vyhlasujú za neveriacich začnú mútiť, krútiť, vrtieť ostošesť. Takže sú si sami na vine za te...

04.08.2022, 20:56
A prečo to zvalujes na ateistov, keď argumantujes tým, čo tvrdia vedci?
none
89

87. omega 04.08.2022, 20:51

Dve otázky:
- prečo sú konštanty a zákony vesmíru nastavené tak presne ako sú, napr. prečo je gravitačná konštanta taká aká je?
- kde sa vzala singularita, ten nekonečne malý bod s "nekonečnou" hustotou, z ktorého podľa teórie Veľkého tresku všetko vzniklo?

Veriaci poctivo povedia, že všetko stvoril Boh, ktorý je nestvorený, večný, všemohúci, vševediaci atď. a to dáva zmysel. Ale tí, čo sa vyhlasujú za neveriacich začnú mútiť, krútiť, vrtieť ostošesť. Takže sú si sami na vine za te...

04.08.2022, 20:58
Na posmech by ti mali vyjsť vedci, nie ateisti. Falošne obvinujes ateistov z toho, čo hovoria vedci.
none
90

89. Lemmy 04.08.2022, 20:58

Na posmech by ti mali vyjsť vedci, nie ateisti. Falošne obvinujes ateistov z toho, čo hovoria vedci.

04.08.2022, 21:31
Človek - to znie hrdo. Ateista - to znie ako nadávka.
none
94

90. omega 04.08.2022, 21:31

Človek - to znie hrdo. Ateista - to znie ako nadávka.

05.08.2022, 07:34
Tak sa spamätaj, a reaguj na vedcov, ktorí tvrdia to, čo si spomenul. A nerob tu zo seba hlupáka!
none
97

87. omega 04.08.2022, 20:51

Dve otázky:
- prečo sú konštanty a zákony vesmíru nastavené tak presne ako sú, napr. prečo je gravitačná konštanta taká aká je?
- kde sa vzala singularita, ten nekonečne malý bod s "nekonečnou" hustotou, z ktorého podľa teórie Veľkého tresku všetko vzniklo?

Veriaci poctivo povedia, že všetko stvoril Boh, ktorý je nestvorený, večný, všemohúci, vševediaci atď. a to dáva zmysel. Ale tí, čo sa vyhlasujú za neveriacich začnú mútiť, krútiť, vrtieť ostošesť. Takže sú si sami na vine za te...

05.08.2022, 12:34

omega, odpoviem okľukou. Tráva nerastie preto, lebo prší, púštne podmienky nie sú preto, aby rástli kaktusy... Ani dážď, ani sucho neboli dopredu nastavené kvôli tráve, kaktusom. Tráva rastie tam, kde sa vytvorili podmienky na to, aby mohla rásť a rovnako kaktusy sa prispôsobili podmienkam púšte. Život nevznikol, preto, žeby bolo čosi dopredu nastavené. V nepatrnej časti vesmíru vznikli podmienky pre život bez toho, bez zámeru vytvoriť ho. Je „veľký bilión“ planét s rôznymi podmienkami – nie je až tak prekvapivé, že z tohto bilióna jedna, oproti ostatným, má pre život vhodné podmienky. Okrem toho nevieme, či „náš“ vesmír je jediným vesmírom. Čo keď ich je nespočet? Alebo čo keď náš vesmír prechádza viacerými fázami dookola? Roztiahne sa, aby následne skolaboval do seba a opäť sa roztiahol, a skolaboval, pričom sú „konštanty, zákony“* v jednotlivých fázach odlišné.
*Neexistujú žiadne zákony, konštanty, ktoré by odkiaľsi určovali ako sa má riadiť vesmír... riadi sa vzájomnými interakciami, ktoré sú dané štruktúrou hmoty... Fyzikálne zákony /konštanty/ sú našimi opismi javov, dejov... prejavov meniacej /“pohybujúcej“/ sa, vzájomne interagujúcej hmoty... a nie akýmsi manuálom pre hmotu. Ak ju stvoril Boh, nepotreboval vedľa nej stvoriť zákony, konštanty. Stvoril hmotu požadovanej štruktúry ...

K singularite. Už som spomínal hypotézu „nekonečných“ cyklov rozpínajúceho a zmršťujúceho vesmíru - vznik nášho vesmíru z čiernej diery, do ktorej skolaboval predošlý vesmír, existuje aj hypotéza vesmíru z energie vákua, či zrážky /dotyky/ „membrán“ vesmírov /multivesmír/...
Iste všetky sú to hypotézy, ale žiadna z nich netvrdí, „samo sa to urobilo“ ani „začnú mútiť, krútiť, vrtieť ostošesť“.
consents: Lemmy , clear1
👍: Lemmy
none
98

97. J.Tull 05.08.2022, 12:34


omega, odpoviem okľukou. Tráva nerastie preto, lebo prší, púštne podmienky nie sú preto, aby rástli kaktusy... Ani dážď, ani sucho neboli dopredu nastavené kvôli tráve, kaktusom. Tráva rastie tam, kde sa vytvorili podmienky na to, aby mohla rásť a rovnako kaktusy sa prispôsobili podmienkam púšte. Život nevznikol, preto, žeby bolo čosi dopredu nastavené. V nepatrnej časti vesmíru vznikli podmienky pre život bez toho, bez zámeru vytvoriť ho. Je „veľký bilión“ planét s rôznymi podmienkami – nie...

05.08.2022, 12:37
"vesmír... riadi sa vzájomnými interakciami, ktoré sú dané štruktúrou hmoty"

Hehe. To určite.
none
99

98. era 05.08.2022, 12:37

"vesmír... riadi sa vzájomnými interakciami, ktoré sú dané štruktúrou hmoty"

Hehe. To určite.

05.08.2022, 12:40
era, uveď jeden jediný príklad, ktorý uvedenému protirečí
consents: Lemmy
👍: Lemmy
none
101

99. J.Tull 05.08.2022, 12:40

era, uveď jeden jediný príklad, ktorý uvedenému protirečí

05.08.2022, 13:11
Žiadne riadenie vesmíru neexistuje, teda sa vesmír ani nemôže riadiť.

Okrem iného, ťažko povedať, či niečo ako vesmír vôbec existuje. Existuje len rôzne roztrúsená hmota.
👍: J.Tull
none
102

101. era 05.08.2022, 13:11

Žiadne riadenie vesmíru neexistuje, teda sa vesmír ani nemôže riadiť.

Okrem iného, ťažko povedať, či niečo ako vesmír vôbec existuje. Existuje len rôzne roztrúsená hmota.

05.08.2022, 13:21
No tak, robíš zo seba hlupáka, veď tá tvoja tzv. roztrúsená hmota sa nazýva vesmírom. Vesmír viditeľne pozoruje už bežným pohľadom zo Zeme. Satelity NASA nám prinášajú ešte lepšie pozorovania vesmíru. Je to scestné, vyhovárať sa, že či vesmír vôbec existuje, keď tá rôzne roztrúsená hmota sa nazýva vesmírom. Prinášaš do diskusie len zbytočný zmätok, ale to je tvoja typická vlastnosť v diskusii.
none
104

102. Lemmy 05.08.2022, 13:21

No tak, robíš zo seba hlupáka, veď tá tvoja tzv. roztrúsená hmota sa nazýva vesmírom. Vesmír viditeľne pozoruje už bežným pohľadom zo Zeme. Satelity NASA nám prinášajú ešte lepšie pozorovania vesmíru. Je to scestné, vyhovárať sa, že či vesmír vôbec existuje, keď tá rôzne roztrúsená hmota sa nazýva vesmírom. Prinášaš do diskusie len zbytočný zmätok, ale to je tvoja typická vlastnosť v diskusii.

05.08.2022, 13:36
Len mi netvrď, že je to nejako múdro usporiadané, prosím. 🙂
👎: Lemmy
none
107

104. era 05.08.2022, 13:36

Len mi netvrď, že je to nejako múdro usporiadané, prosím. 🙂

05.08.2022, 13:40
Vesmír vôbec nie je múdro usporiadaný.
none
108

104. era 05.08.2022, 13:36

Len mi netvrď, že je to nejako múdro usporiadané, prosím. 🙂

05.08.2022, 13:42
Pri vesmíre si musíš odmyslieť ľudské pojmy ako múdrosť.
consents: clear1
👍: J.Tull
none
103

101. era 05.08.2022, 13:11

Žiadne riadenie vesmíru neexistuje, teda sa vesmír ani nemôže riadiť.

Okrem iného, ťažko povedať, či niečo ako vesmír vôbec existuje. Existuje len rôzne roztrúsená hmota.

05.08.2022, 13:28
era, až na to, že tá rôzne roztrúsená hmota vzájomne interaguje, "tvorí" objekty, od mikroskopických až po rôzne vesmírne telesá... skrivuje časopriestor a časopriestor spätne ovplyvňuje hmotu... atď. ...

"Riadi", som však použil nesprávne ... riadi iba v obraznom zmysle slova.



consents: Lemmy
👍: Lemmy
none
105

103. J.Tull 05.08.2022, 13:28

era, až na to, že tá rôzne roztrúsená hmota vzájomne interaguje, "tvorí" objekty, od mikroskopických až po rôzne vesmírne telesá... skrivuje časopriestor a časopriestor spätne ovplyvňuje hmotu... atď. ...

"Riadi", som však použil nesprávne ... riadi iba v obraznom zmysle slova.



05.08.2022, 13:38
Neriadi sa nijako - teda podľa vás materialistov 🙂
👎: J.Tull
none
106

105. era 05.08.2022, 13:38

Neriadi sa nijako - teda podľa vás materialistov 🙂

05.08.2022, 13:39
A podľa teba idealistu ako?
none
112

106. Lemmy 05.08.2022, 13:39

A podľa teba idealistu ako?

05.08.2022, 13:57
Podľa mňa ako idealistu je vždy základom usporiadanosti nejaká idea.
none
113

112. era 05.08.2022, 13:57

Podľa mňa ako idealistu je vždy základom usporiadanosti nejaká idea.

05.08.2022, 13:58
Porozprávaj nám niečo o tej idei.
none
114

113. Lemmy 05.08.2022, 13:58

Porozprávaj nám niečo o tej idei.

05.08.2022, 14:02
Ak človek, ako mysliaca bytosť pozoruje niečo, čo môže označiť za usporiadané, tak je schopný opísať tú usporiadanosť v logicky nadväzujúcich myšlienkach - v ideách.
Tieto idey museli byť v danej usporiadanosti obsiahnuté, inak by ich človek nedokázal v nej myšlienkovo vidieť a opísať.

Tak prenikajú idey náš hmotne - zmyslový svet.
none
115

114. era 05.08.2022, 14:02

Ak človek, ako mysliaca bytosť pozoruje niečo, čo môže označiť za usporiadané, tak je schopný opísať tú usporiadanosť v logicky nadväzujúcich myšlienkach - v ideách.
Tieto idey museli byť v danej usporiadanosti obsiahnuté, inak by ich človek nedokázal v nej myšlienkovo vidieť a opísať.

Tak prenikajú idey náš hmotne - zmyslový svet.

05.08.2022, 14:03
Vesmír však nie je "múdro" usporiadaný. Galaxie vznikajú a zanikajú. Tvoria sa nové hviezdy, a iné zanikajú.
none
116

115. Lemmy 05.08.2022, 14:03

Vesmír však nie je "múdro" usporiadaný. Galaxie vznikajú a zanikajú. Tvoria sa nové hviezdy, a iné zanikajú.

05.08.2022, 14:06
Čo je "múdrosť", o tom by sa dalo siahodlho diskutovať.

Ale podľa toho materialistického pohľadu žiadna múdrosť vôbec nemôže existovať, všetko je iba zhoda okolností.... Lenže tomu odporuje základný ľudský morálny vnem, ktorému je zväčša úplne jasný rozdiel medzi múdrosťou a hlúposťou ľudí.
none
117

116. era 05.08.2022, 14:06

Čo je "múdrosť", o tom by sa dalo siahodlho diskutovať.

Ale podľa toho materialistického pohľadu žiadna múdrosť vôbec nemôže existovať, všetko je iba zhoda okolností.... Lenže tomu odporuje základný ľudský morálny vnem, ktorému je zväčša úplne jasný rozdiel medzi múdrosťou a hlúposťou ľudí.

05.08.2022, 14:12
Nemusí sa dlho diskutovať. Múdrosť je vlastnosť ľudí.

Múdrosť je vlastnosť toho, kto je múdry, kto má značné rozumové schopnosti, bohaté vedomosti, znalosti, skúsenosti; vlastnosť toho, čo odráža myšlienkovú, duchovnú a pod. hĺbku. Týka sa to ľudí.
none
118

117. Lemmy 05.08.2022, 14:12

Nemusí sa dlho diskutovať. Múdrosť je vlastnosť ľudí.

Múdrosť je vlastnosť toho, kto je múdry, kto má značné rozumové schopnosti, bohaté vedomosti, znalosti, skúsenosti; vlastnosť toho, čo odráža myšlienkovú, duchovnú a pod. hĺbku. Týka sa to ľudí.

05.08.2022, 14:15
Ale veď ľudia nie sú nič iné, než časť hmoty vesmíru. Ako by v nich mohla vzniknúť nejaká "múdrosť", ak hmota len tak pobehuje a spája sa a rozpája a kombinuje z likviduje len podľa materiálových svojich vlastností? Z toho nemôže vzniknúť žiadna múdrosť, ani ľudská. 🙂
none
119

118. era 05.08.2022, 14:15

Ale veď ľudia nie sú nič iné, než časť hmoty vesmíru. Ako by v nich mohla vzniknúť nejaká "múdrosť", ak hmota len tak pobehuje a spája sa a rozpája a kombinuje z likviduje len podľa materiálových svojich vlastností? Z toho nemôže vzniknúť žiadna múdrosť, ani ľudská. 🙂

05.08.2022, 14:17
OK, múdrosť získali (nadobudli) vývojom živočíchov na Zemi. Ale to je všetko, čo vieme.

Nie každá časť hmoty mala túto vymoženosť.
none
121

119. Lemmy 05.08.2022, 14:17

OK, múdrosť získali (nadobudli) vývojom živočíchov na Zemi. Ale to je všetko, čo vieme.

Nie každá časť hmoty mala túto vymoženosť.

05.08.2022, 14:19
Nemohli sme ju nadobudnúť nijako.

Iba ak by bola nejakým činom už obsiahnutá v hmote.
none
128

116. era 05.08.2022, 14:06

Čo je "múdrosť", o tom by sa dalo siahodlho diskutovať.

Ale podľa toho materialistického pohľadu žiadna múdrosť vôbec nemôže existovať, všetko je iba zhoda okolností.... Lenže tomu odporuje základný ľudský morálny vnem, ktorému je zväčša úplne jasný rozdiel medzi múdrosťou a hlúposťou ľudí.

05.08.2022, 14:30
era, Ezop písal bájky z ktorých plynulo ponaučenie. Čo je dobré, čo je zlé, čo je správne a čo nesprávne. Ja ti napíšem príbeh a záver si urob sám.
Bola raz jedna princezná, ktorá prehlásila, že si za muž vezme toho, kto jej splní jedno želanie. Hlásili sa záľahy princov, kráľov, kniežat, grófov, rytierov.......ale nikto neuspel, ale zahynul. A tak princezná ostala sama a nikto sa už neuchádzal o jej ruku. Iba raz prišiel sprostý sprosťák Jano, že on chce splniť úlohu a princeznú si vziať za ženu. Princezná ho zobrala do kráľovskej záhrady a tam bolo jazierko plné krokodílov, stiahla si ruky prstienok, ukázala ho Janovi, hodila do jazierka a riekla: vytiahni ho!!!! Jano pozrel na princeznú, na jazierko, rozopol rázporok a vytiahol ho!!!
Princezná cela uveličená klesla na kolená, nežne vzala HO do ruky povedala, vidíš aký si ty múdry a šikovný!!! Ostatní debili skákali do jazierka.
👍: era
133

114. era 05.08.2022, 14:02

Ak človek, ako mysliaca bytosť pozoruje niečo, čo môže označiť za usporiadané, tak je schopný opísať tú usporiadanosť v logicky nadväzujúcich myšlienkach - v ideách.
Tieto idey museli byť v danej usporiadanosti obsiahnuté, inak by ich človek nedokázal v nej myšlienkovo vidieť a opísať.

Tak prenikajú idey náš hmotne - zmyslový svet.

05.08.2022, 14:41
era, v akých ideách... keď už, potom stačí jedna idea, ktorú však človek zatiaľ neopísal - možno ňou bude "teória slučkovej gravitácie" /alebo nejaká iná "teória všetkého"/
none
135

133. J.Tull 05.08.2022, 14:41

era, v akých ideách... keď už, potom stačí jedna idea, ktorú však človek zatiaľ neopísal - možno ňou bude "teória slučkovej gravitácie" /alebo nejaká iná "teória všetkého"/

05.08.2022, 14:49
Ak človek ešte niečo neopísal, znamená to buď že to ešte neodhalil, alebo mu na opísaní nezáleží.

Ale o to predsa nejde. Tvrdím len, že ak človek ako mysliaca bytosť dokáže niečo popísať myšlienkami, tak to znamená, že tie myšlienky (v nejakej inej forme) v tom niečom sú. A človek ich tam veruže nedal. Lebo potom by neboli objektívne pravdivé.
none
140

135. era 05.08.2022, 14:49

Ak človek ešte niečo neopísal, znamená to buď že to ešte neodhalil, alebo mu na opísaní nezáleží.

Ale o to predsa nejde. Tvrdím len, že ak človek ako mysliaca bytosť dokáže niečo popísať myšlienkami, tak to znamená, že tie myšlienky (v nejakej inej forme) v tom niečom sú. A človek ich tam veruže nedal. Lebo potom by neboli objektívne pravdivé.

05.08.2022, 14:56
Era: tak to znamená, že tie myšlienky (v nejakej inej forme) v tom niečom sú

Sú len mozgu.
none
141

140. Lemmy 05.08.2022, 14:56

Era: tak to znamená, že tie myšlienky (v nejakej inej forme) v tom niečom sú

Sú len mozgu.

05.08.2022, 15:01
To je ten materialistický predsudok.

Z môjho uhla pohľadu by som povedal: neschopnosť pozdvihnúť sa v duchu nad matériu.
none
173

141. era 05.08.2022, 15:01

To je ten materialistický predsudok.

Z môjho uhla pohľadu by som povedal: neschopnosť pozdvihnúť sa v duchu nad matériu.

05.08.2022, 18:31
Aký duch je nad hmotou?
none
175

173. Lemmy 05.08.2022, 18:31

Aký duch je nad hmotou?

05.08.2022, 18:38
Ten, ktorý vidí idey, podľa ktorých hmota prijala svoje formy.
none
142

135. era 05.08.2022, 14:49

Ak človek ešte niečo neopísal, znamená to buď že to ešte neodhalil, alebo mu na opísaní nezáleží.

Ale o to predsa nejde. Tvrdím len, že ak človek ako mysliaca bytosť dokáže niečo popísať myšlienkami, tak to znamená, že tie myšlienky (v nejakej inej forme) v tom niečom sú. A človek ich tam veruže nedal. Lebo potom by neboli objektívne pravdivé.

05.08.2022, 15:10
era, V tom niečom žiadne myšlienky nie sú. Zopakujem. Možno je jedna myšlienka a z nej sa odvíja všetko ostatné.
Príklad. Hypoteticky. Pripusťme, že na počiatku bola singularita a na základe myšlienky v nej vytvorila plazmu, z ktorej chladnutím /presne v súlade s ideou singularity/ vznikali fotóny, kvarky, mikročastice a ďalším rozpínaním chladnutím atómy a ich "gravitačným zhlukovaním" hviezdy... planéty... chemické prvky, zlúčeniny... atď. atď. ... to všetko na základe jedinej myšlienky obsiahnutej v singularite...

Iný príklad. Vedci pátrajú po najmenšej, ďalej už nedeliteľnej častici hmoty - strune, slučke... keď sa im to úspešne podarí, dokážu je opísať, potom z nej, z jej idei dokážu detailne opísať všetku "usporiadanosť"...



none
144

142. J.Tull 05.08.2022, 15:10

era, V tom niečom žiadne myšlienky nie sú. Zopakujem. Možno je jedna myšlienka a z nej sa odvíja všetko ostatné.
Príklad. Hypoteticky. Pripusťme, že na počiatku bola singularita a na základe myšlienky v nej vytvorila plazmu, z ktorej chladnutím /presne v súlade s ideou singularity/ vznikali fotóny, kvarky, mikročastice a ďalším rozpínaním chladnutím atómy a ich "gravitačným zhlukovaním" hviezdy... planéty... chemické prvky, zlúčeniny... atď. atď. ... to všetko na základe jedinej myšlienky ob...

05.08.2022, 15:21
"V tom niečom žiadne myšlienky nie sú."

Keby tam neboli, nedokázali by sme ich objektívne pravdivo popísať.

To, že niektorú usporiadanosť ešte zatiaľ nedokážeme SPRÁVNE popísať, znamená, že je korektné zbierať ďalšie doplňujúce informácie o nej.
none
147

144. era 05.08.2022, 15:21

"V tom niečom žiadne myšlienky nie sú."

Keby tam neboli, nedokázali by sme ich objektívne pravdivo popísať.

To, že niektorú usporiadanosť ešte zatiaľ nedokážeme SPRÁVNE popísať, znamená, že je korektné zbierať ďalšie doplňujúce informácie o nej.

05.08.2022, 15:27
era, asi niet jednej jedinej usporiadanosti, ktorú by sme dokázali objektívne pravdivo popísať v celosti... a všetky, ktoré popisujeme, sú "zložené" pôvodne z jedného materiálu. Keď spoznáme tento materiál, spoznáme ideu...
none
149

147. J.Tull 05.08.2022, 15:27

era, asi niet jednej jedinej usporiadanosti, ktorú by sme dokázali objektívne pravdivo popísať v celosti... a všetky, ktoré popisujeme, sú "zložené" pôvodne z jedného materiálu. Keď spoznáme tento materiál, spoznáme ideu...

05.08.2022, 15:29
"a všetky, ktoré popisujeme, sú "zložené" pôvodne z jedného materiálu"

A z akéhože?
none
152

149. era 05.08.2022, 15:29

"a všetky, ktoré popisujeme, sú "zložené" pôvodne z jedného materiálu"

A z akéhože?

05.08.2022, 15:38
era, z materiálu singularity... veď práve o to ide, že sa zatiaľ nepoznáme najmenšiu, ďalej nedeliteľnú čiastočku hmoty... sú len "hmlisté predstavy o tom, čoby ňou malo byť...
none
155

152. J.Tull 05.08.2022, 15:38

era, z materiálu singularity... veď práve o to ide, že sa zatiaľ nepoznáme najmenšiu, ďalej nedeliteľnú čiastočku hmoty... sú len "hmlisté predstavy o tom, čoby ňou malo byť...

05.08.2022, 15:41
No krásne 🙂

Inak, toto je presne ten materialistický spôsob argumentácie: "skutočnosti sveta sú poskladané zo základných čiastočiek".
👎: J.Tull
none
158

155. era 05.08.2022, 15:41

No krásne 🙂

Inak, toto je presne ten materialistický spôsob argumentácie: "skutočnosti sveta sú poskladané zo základných čiastočiek".

05.08.2022, 15:49
era, a nie sú? To ale predsa neznamená, že tie čiastočky /predtým pravdepodobne tvoriace homogénny celok ...*/ neboli stvorené ideou /*že v tomto celku nebola idea.../
none
161

158. J.Tull 05.08.2022, 15:49

era, a nie sú? To ale predsa neznamená, že tie čiastočky /predtým pravdepodobne tvoriace homogénny celok ...*/ neboli stvorené ideou /*že v tomto celku nebola idea.../

05.08.2022, 15:56
"era, a nie sú?"

To závisí od toho, či je človek materialista, alebo idealista.

Idealistova odpoveď znie: Nie sú. Veci sveta sú idey a to, že sa stávajú hmotnými, je iba v tom, že dané idey sa v procese a vývojom stali vnímateľné zmyslami, "vyplnila ich hmota".

Ani materialista ani idealista nemôže poskytnúť nezvratný dôkaz, že to bolo tak alebo onak.
👎: J.Tull
none
165

161. era 05.08.2022, 15:56

"era, a nie sú?"

To závisí od toho, či je človek materialista, alebo idealista.

Idealistova odpoveď znie: Nie sú. Veci sveta sú idey a to, že sa stávajú hmotnými, je iba v tom, že dané idey sa v procese a vývojom stali vnímateľné zmyslami, "vyplnila ich hmota".

Ani materialista ani idealista nemôže poskytnúť nezvratný dôkaz, že to bolo tak alebo onak.

05.08.2022, 16:06
era, ľudia nie sú iba materialistami a idealistami...
Dokážeme akúkoľvek fyzickú časť sveta rozobrať na čiastočky a vložiť pod mikroskop... zistiť, že každá jedna je zložená z rovnakých čiastočiek,,,
none
166

165. J.Tull 05.08.2022, 16:06

era, ľudia nie sú iba materialistami a idealistami...
Dokážeme akúkoľvek fyzickú časť sveta rozobrať na čiastočky a vložiť pod mikroskop... zistiť, že každá jedna je zložená z rovnakých čiastočiek,,,

05.08.2022, 16:07
V rozoberaní sme naozaj dobrí. Súhlasím.
none
169

166. era 05.08.2022, 16:07

V rozoberaní sme naozaj dobrí. Súhlasím.

05.08.2022, 16:12
era, ale potom sa idealisti mýlia, keď tvrdia, že "skutočnosti sveta nie sú poskladané zo základných čiastočiek"
none
170

169. J.Tull 05.08.2022, 16:12

era, ale potom sa idealisti mýlia, keď tvrdia, že "skutočnosti sveta nie sú poskladané zo základných čiastočiek"

05.08.2022, 16:27
Toto nie je argument, ktorý by ich usvedčoval z omylu. Ak je raz predmet hmotný, vždy ho možno miliónmi spôsobov rozbiť.

Ale poskladať ho bez idey, toť problém 🙂
👎: J.Tull
none
171

170. era 05.08.2022, 16:27

Toto nie je argument, ktorý by ich usvedčoval z omylu. Ak je raz predmet hmotný, vždy ho možno miliónmi spôsobov rozbiť.

Ale poskladať ho bez idey, toť problém 🙂

05.08.2022, 18:02
era, ak každý hmotný predmet možno rozbiť na rovnaké čiastočky, potom sú "skutočnosti /hmotného/ sveta poskladané zo základných čiastočiek"
Ich poskladanie je už iná otázka...

Ak tvrdíš, že každé jedno poskladanie potrebuje zakaždým inú ideu, opomínaš fakt /predpoklad vyplývajúci z viacerých poznaných skutočností.../, že tie čiastočky nie sú statické, nehybné, bez iných vlastností ako je "hmotnosť"... opomínaš, že tvorili jeden celok...
Idealisticky - nie je všetko "Jedno", ktoré obsahovalo všetko a z ktorého vznikla všetka tá rozmanitosť, ktorá je teraz? Ak je to tak, potom postačuje i jedna "všeobsahujúca idea"...
none
172

171. J.Tull 05.08.2022, 18:02

era, ak každý hmotný predmet možno rozbiť na rovnaké čiastočky, potom sú "skutočnosti /hmotného/ sveta poskladané zo základných čiastočiek"
Ich poskladanie je už iná otázka...

Ak tvrdíš, že každé jedno poskladanie potrebuje zakaždým inú ideu, opomínaš fakt /predpoklad vyplývajúci z viacerých poznaných skutočností.../, že tie čiastočky nie sú statické, nehybné, bez iných vlastností ako je "hmotnosť"... opomínaš, že tvorili jeden celok...
Idealisticky - nie je všetko "Jedno", ktoré o...

05.08.2022, 18:28
"ak každý hmotný predmet možno rozbiť na rovnaké čiastočky, potom sú "skutočnosti /hmotného/ sveta poskladané zo základných čiastočiek"

To sa tak iba vidí. V skutočnosti tie rovnaké čiastočky získavame, až keď vec rozbíjame. Predtým ich nijako nevieme dokázať, že tam sú.

Ale uznávam, že to, čo píšeš, sú základné spôsoby myslenia takmer každého človeka našej doby. Každý si to tak predstavuje.

"Ak tvrdíš, že každé jedno poskladanie potrebuje zakaždým inú ideu"

To naozaj nikde netvrdím.


"... opomínaš, že tvorili jeden celok..."
To určite neopomínam. Veď ten celok bol daný ideou celku.

"Idealisticky - nie je všetko "Jedno", ktoré obsahovalo všetko a z ktorého vznikla všetka tá rozmanitosť, ktorá je teraz? Ak je to tak, potom postačuje i jedna "všeobsahujúca idea"..."

Určite, postačuje jedna všeobsahujúca idea. Ale tá idea je tak komplikovaná, že ľudské vedomie nie je schopné ju uchopiť vcelku.

Veď všetky vedy, všetci vedci ľudstva sa ju snažia uchopiť - a zisťujú, že každý sa musí špecializovať, aby z nej uchopil to najpodstatnejšie v nejakom konkrétnom odbore. Alebo sa môže zamerať na zjednotenie všetkých vied ale potom musí rezignovať na detailnosť.
none
176

172. era 05.08.2022, 18:28

"ak každý hmotný predmet možno rozbiť na rovnaké čiastočky, potom sú "skutočnosti /hmotného/ sveta poskladané zo základných čiastočiek"

To sa tak iba vidí. V skutočnosti tie rovnaké čiastočky získavame, až keď vec rozbíjame. Predtým ich nijako nevieme dokázať, že tam sú.

Ale uznávam, že to, čo píšeš, sú základné spôsoby myslenia takmer každého človeka našej doby. Každý si to tak predstavuje.

"Ak tvrdíš, že každé jedno poskladanie potrebuje zakaždým inú ideu"

To naozaj...

05.08.2022, 18:41
era, "To sa tak iba vidí. V skutočnosti tie rovnaké čiastočky získavame, až keď vec rozbíjame. Predtým ich nijako nevieme dokázať, že tam sú."
Lenže to nie je pravda. Dokážeme pozorovať i "poskladanú vec" a vidieť čiastočky ktoré ju tvoria...

"Ale uznávam, že to, čo píšeš, sú základné spôsoby myslenia takmer každého človeka našej doby. Každý si to tak predstavuje."
...silne pochybujem

"Určite, postačuje jedna všeobsahujúca idea. Ale tá idea je tak komplikovaná, že ľudské vedomie nie je schopné ju uchopiť vcelku"
... a možno nie je tak komplikovaná, aby ju ľudské vedomie nebolo schopné uchopiť v celku

"Veď všetky vedy, všetci vedci ľudstva sa ju snažia uchopiť... ..."
... okrem vedcov zaoberajúcich sa "teóriou všetkého", ktorý detailne hľadajú odpoveď na otázku čo tá hmota vlastne je.

none
177

176. J.Tull 05.08.2022, 18:41

era, "To sa tak iba vidí. V skutočnosti tie rovnaké čiastočky získavame, až keď vec rozbíjame. Predtým ich nijako nevieme dokázať, že tam sú."
Lenže to nie je pravda. Dokážeme pozorovať i "poskladanú vec" a vidieť čiastočky ktoré ju tvoria...

"Ale uznávam, že to, čo píšeš, sú základné spôsoby myslenia takmer každého človeka našej doby. Každý si to tak predstavuje."
...silne pochybujem

"Určite, postačuje jedna všeobsahujúca idea. Ale tá idea je tak komplikovaná, že ľudské vedo...

05.08.2022, 18:43
"Lenže to nie je pravda. Dokážeme pozorovať i "poskladanú vec" a vidieť čiastočky ktoré ju tvoria..."

Tak o tom si dovolím vážne pochybovať.
none
185

177. era 05.08.2022, 18:43

"Lenže to nie je pravda. Dokážeme pozorovať i "poskladanú vec" a vidieť čiastočky ktoré ju tvoria..."

Tak o tom si dovolím vážne pochybovať.

05.08.2022, 18:55
era, pochybovať síce môžeš, ale dnes nie je až taký problém pozorovať - napr. elektrónové mikroskopy, spektrometre, prístroje akými sa sekvenuje DNA - z akých čiastočiek je daná vec poskladaná...
none
189

185. J.Tull 05.08.2022, 18:55

era, pochybovať síce môžeš, ale dnes nie je až taký problém pozorovať - napr. elektrónové mikroskopy, spektrometre, prístroje akými sa sekvenuje DNA - z akých čiastočiek je daná vec poskladaná...

05.08.2022, 19:15
Nuž, keby sme išli do podrobností spôsobu, že ako konkrétne ľudia dosahujú nejaké výsledky s týmito prístrojmi, som presvedčený, že by sa ukázalo, že žiadne čiastočky by sme nevideli bez nejakého rozrušenia pôvodného materiálu.

Ale keďže v tomto si - predpokladám - rovnaký amatér ako ja, tak si myslím, že nemá zmysel sa o tom baviť.
none
213

189. era 05.08.2022, 19:15

Nuž, keby sme išli do podrobností spôsobu, že ako konkrétne ľudia dosahujú nejaké výsledky s týmito prístrojmi, som presvedčený, že by sa ukázalo, že žiadne čiastočky by sme nevideli bez nejakého rozrušenia pôvodného materiálu.

Ale keďže v tomto si - predpokladám - rovnaký amatér ako ja, tak si myslím, že nemá zmysel sa o tom baviť.

06.08.2022, 10:41
era, napríklad link link link
none
178

176. J.Tull 05.08.2022, 18:41

era, "To sa tak iba vidí. V skutočnosti tie rovnaké čiastočky získavame, až keď vec rozbíjame. Predtým ich nijako nevieme dokázať, že tam sú."
Lenže to nie je pravda. Dokážeme pozorovať i "poskladanú vec" a vidieť čiastočky ktoré ju tvoria...

"Ale uznávam, že to, čo píšeš, sú základné spôsoby myslenia takmer každého človeka našej doby. Každý si to tak predstavuje."
...silne pochybujem

"Určite, postačuje jedna všeobsahujúca idea. Ale tá idea je tak komplikovaná, že ľudské vedo...

05.08.2022, 18:44
Že tam sú? My vieme, že tam sú, z iných poznatkov, akurát nevieme v jednej chvíli povedať, kde presne sú, nakoľko kmitajú, javia sa nám ako vlny.
👍: era
none
180

178. Lemmy 05.08.2022, 18:44

Že tam sú? My vieme, že tam sú, z iných poznatkov, akurát nevieme v jednej chvíli povedať, kde presne sú, nakoľko kmitajú, javia sa nám ako vlny.

05.08.2022, 18:46
Vlastne nevieme, ale sme presvedčení, že vieme. Veď ako by to mohlo byť inak, no nie?
none
179

176. J.Tull 05.08.2022, 18:41

era, "To sa tak iba vidí. V skutočnosti tie rovnaké čiastočky získavame, až keď vec rozbíjame. Predtým ich nijako nevieme dokázať, že tam sú."
Lenže to nie je pravda. Dokážeme pozorovať i "poskladanú vec" a vidieť čiastočky ktoré ju tvoria...

"Ale uznávam, že to, čo píšeš, sú základné spôsoby myslenia takmer každého človeka našej doby. Každý si to tak predstavuje."
...silne pochybujem

"Určite, postačuje jedna všeobsahujúca idea. Ale tá idea je tak komplikovaná, že ľudské vedo...

05.08.2022, 18:45
"vedcov zaoberajúcich sa "teóriou všetkého", ktorý detailne hľadajú odpoveď na otázku čo tá hmota vlastne je."

Hehe. Zaoberajú sa iba hmotou a nazývajú sa pracovníkmi na teórii všetkého? To je dobré 🙂
👎: J.Tull
none
188

179. era 05.08.2022, 18:45

"vedcov zaoberajúcich sa "teóriou všetkého", ktorý detailne hľadajú odpoveď na otázku čo tá hmota vlastne je."

Hehe. Zaoberajú sa iba hmotou a nazývajú sa pracovníkmi na teórii všetkého? To je dobré 🙂

05.08.2022, 18:57
era, sú to fyzici, takže pre mysliaceho človeka je zrejmé, že teória všetkého v ich ponímaní, sa týka oblasti fyzična
none
190

188. J.Tull 05.08.2022, 18:57

era, sú to fyzici, takže pre mysliaceho človeka je zrejmé, že teória všetkého v ich ponímaní, sa týka oblasti fyzična

05.08.2022, 19:16
No veď práve!
none
191

190. era 05.08.2022, 19:16

No veď práve!

05.08.2022, 19:18
Si v práve ?
👍: J.Tull
none
192

191. Milaníčko 05.08.2022, 19:18

Si v práve ?

05.08.2022, 19:32
To si myslí každý! 🙂
consents: Milaníčko
none
193

192. era 05.08.2022, 19:32

To si myslí každý! 🙂

05.08.2022, 19:32
Ja si to nemyslím, ja to viem.
👍: era
none
194

193. Milaníčko 05.08.2022, 19:32

Ja si to nemyslím, ja to viem.

05.08.2022, 19:34
Veď ako by to mohlo byť inak?
consents: Milaníčko
none
195

194. era 05.08.2022, 19:34

Veď ako by to mohlo byť inak?

05.08.2022, 19:35
Mohlo, ale som tomu zabránil svojim umom.
👍: era
none
196

195. Milaníčko 05.08.2022, 19:35

Mohlo, ale som tomu zabránil svojim umom.

05.08.2022, 19:36
Rumom? 🙂
consents: Milaníčko
none
197

196. era 05.08.2022, 19:36

Rumom? 🙂

05.08.2022, 19:37
A tatranským čajíkom, dáš si ?
none
198

197. Milaníčko 05.08.2022, 19:37

A tatranským čajíkom, dáš si ?

05.08.2022, 19:37
Dám.
consents: Milaníčko
none
199

198. era 05.08.2022, 19:37

Dám.

05.08.2022, 19:38
100 gramov, alebo rovno ti nalejem dvesto gramofku ?
none
200

199. Milaníčko 05.08.2022, 19:38

100 gramov, alebo rovno ti nalejem dvesto gramofku ?

05.08.2022, 19:40
Na rozbeh daj tých 200 🙂
none
201

200. era 05.08.2022, 19:40

Na rozbeh daj tých 200 🙂

05.08.2022, 19:41
Vieš čo, otvorím pollitrovku a uvidíme.
👍: era
none
202

199. Milaníčko 05.08.2022, 19:38

100 gramov, alebo rovno ti nalejem dvesto gramofku ?

05.08.2022, 19:42
Nalej aj 100g okeny Lemmlerovi. Nech spláchne mačacie granule.
none
203

202. Korund 05.08.2022, 19:42

Nalej aj 100g okeny Lemmlerovi. Nech spláchne mačacie granule.

05.08.2022, 19:53
Nebude škoda okeny ? Nestačí mu cyankáli ?
none
205

202. Korund 05.08.2022, 19:42

Nalej aj 100g okeny Lemmlerovi. Nech spláchne mačacie granule.

05.08.2022, 20:12
Korund, si trápny diskusný šašo.
none
207

205. Lemmy 05.08.2022, 20:12

Korund, si trápny diskusný šašo.

05.08.2022, 20:43
Za pravdu sa každý bije.............a niekto aj pije.
none
214

190. era 05.08.2022, 19:16

No veď práve!

06.08.2022, 10:45
era, namiesto dlhých rečí link
none
204

188. J.Tull 05.08.2022, 18:57

era, sú to fyzici, takže pre mysliaceho človeka je zrejmé, že teória všetkého v ich ponímaní, sa týka oblasti fyzična

05.08.2022, 20:10
To však nie je tvoja odpoveď
na 172:
sa môže zamerať na zjednotenie všetkých vied ale potom musí rezignovať na detailnosť
none
174

165. J.Tull 05.08.2022, 16:06

era, ľudia nie sú iba materialistami a idealistami...
Dokážeme akúkoľvek fyzickú časť sveta rozobrať na čiastočky a vložiť pod mikroskop... zistiť, že každá jedna je zložená z rovnakých čiastočiek,,,

05.08.2022, 18:34
Porozprávaj nám o tom niečo, akí sú ešte ľudia?
none
181

174. Lemmy 05.08.2022, 18:34

Porozprávaj nám o tom niečo, akí sú ešte ľudia?

05.08.2022, 18:46
Lemmy, neveriaci, skeptici, liberáli, socialisti, humanisti... a takí, ktorí majú tieto otázky na háku...
👍: djjaro
none
183

181. J.Tull 05.08.2022, 18:46

Lemmy, neveriaci, skeptici, liberáli, socialisti, humanisti... a takí, ktorí majú tieto otázky na háku...

05.08.2022, 18:49
Takže len vravíš, že nechceš odpovedať. Čo ti bráni? Rodina?
👎: J.Tull
none
186

181. J.Tull 05.08.2022, 18:46

Lemmy, neveriaci, skeptici, liberáli, socialisti, humanisti... a takí, ktorí majú tieto otázky na háku...

05.08.2022, 18:55
Otázka je jednoduchá, sú materialisti a idealisti. Socialisti môžu byť ako materialisti, tak idealisti. Prominent KSS Nišponský to jednoznačne dokázal kresťanom, že môže byť členom KSS.

link

Takže tvoje táraniny sú nanič. Už vyzeráš ako idiot Kasafran.
👎: J.Tull
none
217

186. Lemmy 05.08.2022, 18:55

Otázka je jednoduchá, sú materialisti a idealisti. Socialisti môžu byť ako materialisti, tak idealisti. Prominent KSS Nišponský to jednoznačne dokázal kresťanom, že môže byť členom KSS.

https://www.humanisti.sk/2022/07/19/saty-cloveka-nerobia/

Takže tvoje táraniny sú nanič. Už vyzeráš ako idiot Kasafran.

06.08.2022, 11:44
Lemmy, ľudia predsa nie sú len materialisti, alebo len idealisti. Mnohí z nich nie sú charakterizovaní takýmto „zadelením“. To som chcel svojim príspevkom „181“ vyjadriť. Napríklad aj o niektorých komunistoch možno povedať, že sú idealistami pretože veria v zákon, ktorý nutne spôsobí nastolenie komunistickej spoločnosti... Sám si písal, že komunistami sú aj veriaci, boli /sú?/ nimi i kňazi, dokonca existovala komunistická cirkev. Nie celkom bezdôvodne sa hovorí, že Ježiš Kristus bol komunista...
Ani rasistov, nacistov... teroristov... predsa necharakterizuje to, či sú materialistami, alebo idealistami...
Na dôvažok sú predsa aj agnostici, skeptici... veriaci v „prahmotu“, z ktorej všetko povstalo a pod.
none
139

133. J.Tull 05.08.2022, 14:41

era, v akých ideách... keď už, potom stačí jedna idea, ktorú však človek zatiaľ neopísal - možno ňou bude "teória slučkovej gravitácie" /alebo nejaká iná "teória všetkého"/

05.08.2022, 14:55
To je biedny svetonázor, keď sa odvolávaš na slučkovú gravitáciu. Ale si nebol sklamaný z toho, že si nakoniec materialista, aj keď ním nechceš teraz byť.
👎: J.Tull
none
145

139. Lemmy 05.08.2022, 14:55

To je biedny svetonázor, keď sa odvolávaš na slučkovú gravitáciu. Ale si nebol sklamaný z toho, že si nakoniec materialista, aj keď ním nechceš teraz byť.

05.08.2022, 15:21
Lemmy, svetonázor odvolávajúci sa len na teóriu slučkovej kvantovej gravitácie, by bol fakt biedny
none
109

105. era 05.08.2022, 13:38

Neriadi sa nijako - teda podľa vás materialistov 🙂

05.08.2022, 13:47
era, za 1. nie som materialista /aj keď si ma tam škatuľkuješ.../
Za 2. hmota sa neriadi ničím, ale sa prejavuje, vzájomne interaguje... tak, akou je, akú má štruktúru... obrazne: "riadi sa vlastnou štruktúrou"...
Za 3. citát:
"Žiadne riadenie vesmíru neexistuje, teda sa vesmír ani nemôže riadiť."
none
110

109. J.Tull 05.08.2022, 13:47

era, za 1. nie som materialista /aj keď si ma tam škatuľkuješ.../
Za 2. hmota sa neriadi ničím, ale sa prejavuje, vzájomne interaguje... tak, akou je, akú má štruktúru... obrazne: "riadi sa vlastnou štruktúrou"...
Za 3. citát:
"Žiadne riadenie vesmíru neexistuje, teda sa vesmír ani nemôže riadiť."

05.08.2022, 13:55
Tull, nie si materialista, ale si „neveriaci pes“. Keď nie si materialista, čo považuješ ako pes sa skôr? Hmotu alebo nejakú ideu? Vieš opísať svoj názor na tú ideu?
none
125

110. Lemmy 05.08.2022, 13:55

Tull, nie si materialista, ale si „neveriaci pes“. Keď nie si materialista, čo považuješ ako pes sa skôr? Hmotu alebo nejakú ideu? Vieš opísať svoj názor na tú ideu?

05.08.2022, 14:24
Lemmy, na túto otázku som už odpovedal viackrát a najstručnejšou odpoveďou je - neviem a ani moc neriešim...
none
126

125. J.Tull 05.08.2022, 14:24

Lemmy, na túto otázku som už odpovedal viackrát a najstručnejšou odpoveďou je - neviem a ani moc neriešim...

05.08.2022, 14:25
Aký máš potom dôvod tvrdiť, že nie si materialista? Keď vlastne nič o tom nevieš?
none
129

126. Lemmy 05.08.2022, 14:25

Aký máš potom dôvod tvrdiť, že nie si materialista? Keď vlastne nič o tom nevieš?

05.08.2022, 14:32
Lemmy, pripúšťam možnosť "božej existencie" - niečoho, čo presahuje zmyslový /fyzický/ svet...
none
206

129. J.Tull 05.08.2022, 14:32

Lemmy, pripúšťam možnosť "božej existencie" - niečoho, čo presahuje zmyslový /fyzický/ svet...

05.08.2022, 20:14
Takže si idealista.
none
215

206. Lemmy 05.08.2022, 20:14

Takže si idealista.

06.08.2022, 10:58
Lemmy, malý miliónkrát som písal, vysvetľoval svoj "svetonázor", dokonca viackrát i Tebe. Viedli sme o ňom obsiahlejšiu diskusiu. Domnieval som sa, že sme si porozumeli. Písal som, že necítim potrebu byť zaškatuľkovaný, že škatuľkovanie ľudí mi nie je po chuti všeobecne... atď, atď. ... nebudem sa opakovať, lebo ako badám nemá to žiadny význam, pretože je vidieť, že s rovnakými otázkami, na ktoré som už odpovedal, prídeš opäť...
Ringišpíl už neobľubujem
none
216

215. J.Tull 06.08.2022, 10:58

Lemmy, malý miliónkrát som písal, vysvetľoval svoj "svetonázor", dokonca viackrát i Tebe. Viedli sme o ňom obsiahlejšiu diskusiu. Domnieval som sa, že sme si porozumeli. Písal som, že necítim potrebu byť zaškatuľkovaný, že škatuľkovanie ľudí mi nie je po chuti všeobecne... atď, atď. ... nebudem sa opakovať, lebo ako badám nemá to žiadny význam, pretože je vidieť, že s rovnakými otázkami, na ktoré som už odpovedal, prídeš opäť...
Ringišpíl už neobľubujem

06.08.2022, 11:40
Ja len tak na okraj tohto prístupu: "Už som to písal, už sme o tom viackrát hovorili"...

V podstate som presvedčený, že veci sa vždy dajú vysvetľovať "inak a inak", že vždy je možné nájsť ešte nejaký nový, iný uhol pohľadu na osvetlenie, ak teda na druhej strane je naozajstný záujem a ak druhá strana má trvale pocit, že vec nebola ešte nikdy vysvetlená poriadne.

Inak by to bolo asi tak, že: "už keď som mal 20 rokov som si utvoril svoj pohľad na svet a ten sa odvtedy nijako nezmenil" - čo mne však vôbec nepríde, že by to bolo pri živom človeku vôbec možné.

Ale ako hovorím, to je iba malá poznámka na okraj.
none
218

215. J.Tull 06.08.2022, 10:58

Lemmy, malý miliónkrát som písal, vysvetľoval svoj "svetonázor", dokonca viackrát i Tebe. Viedli sme o ňom obsiahlejšiu diskusiu. Domnieval som sa, že sme si porozumeli. Písal som, že necítim potrebu byť zaškatuľkovaný, že škatuľkovanie ľudí mi nie je po chuti všeobecne... atď, atď. ... nebudem sa opakovať, lebo ako badám nemá to žiadny význam, pretože je vidieť, že s rovnakými otázkami, na ktoré som už odpovedal, prídeš opäť...
Ringišpíl už neobľubujem

06.08.2022, 12:15
Pre mňa je to teraz dôležité. Nie si materialista, tak si idealista. Ale aký idealista, keď hovoríš, že si neveriaci pes?
none
219

218. Lemmy 06.08.2022, 12:15

Pre mňa je to teraz dôležité. Nie si materialista, tak si idealista. Ale aký idealista, keď hovoríš, že si neveriaci pes?

06.08.2022, 12:25
Idealista s materialistickými argumentami.
none
220

219. era 06.08.2022, 12:25

Idealista s materialistickými argumentami.

06.08.2022, 12:29
Materialista si myslí, že najprv bola nejaká hmota, a až vývojom ľudstva prišli nejaké idey.

Idealista si myslí, že najprv bola nejaká idea (Stvoriteľ, Boh), až potom vznikla hmota, ktorú idea vytvorila.
none
221

220. Lemmy 06.08.2022, 12:29

Materialista si myslí, že najprv bola nejaká hmota, a až vývojom ľudstva prišli nejaké idey.

Idealista si myslí, že najprv bola nejaká idea (Stvoriteľ, Boh), až potom vznikla hmota, ktorú idea vytvorila.

06.08.2022, 12:31
Lenže väčšina ľudí ani nevie, že si to myslí tak alebo onak. Sú radi, keď prežijú do výplaty.
none
222

220. Lemmy 06.08.2022, 12:29

Materialista si myslí, že najprv bola nejaká hmota, a až vývojom ľudstva prišli nejaké idey.

Idealista si myslí, že najprv bola nejaká idea (Stvoriteľ, Boh), až potom vznikla hmota, ktorú idea vytvorila.

06.08.2022, 13:33
Ale tento základný princíp sa netýka iba prvotného pôvodu sveta.
Materialistické zmýšľanie sa ukazuje v mnohých iných malých detailoch denného života. V histórii: Najskôr sa zmenili vonkajšie (hmotné) pomery, až následne sa zmenilo zmýšľanie a kultúra.
V zdravovede: Najskôr za zmenia hmotné pomery buniek, alebo štiav alebo tkanív alebo orgánov, až potom sa zmení zdravie na chorobu.
atp.
To jest všade, kde nejaký človek hľadá odpovede, sa prejaví buď materialistický, alebo idealistický prvok v systéme tvorenia odpovedí.
none
224

219. era 06.08.2022, 12:25

Idealista s materialistickými argumentami.

06.08.2022, 13:42
era, alebo v iných prípadoch, podľa Tvojej logiky "materialista s idealistickými argumentami"
none
226

224. J.Tull 06.08.2022, 13:42

era, alebo v iných prípadoch, podľa Tvojej logiky "materialista s idealistickými argumentami"

06.08.2022, 14:11
Argument idealistický vo filozofickom slova zmysle? Kde?
none
227

226. era 06.08.2022, 14:11

Argument idealistický vo filozofickom slova zmysle? Kde?

06.08.2022, 14:22
era, napríklad, keď obhajujem vieru voči kritike, predstave niektorých ateistov... alebo povedzme Tu link
👎: Lemmy
none
228

227. J.Tull 06.08.2022, 14:22

era, napríklad, keď obhajujem vieru voči kritike, predstave niektorých ateistov... alebo povedzme Tu www.diskusneforum.sk/tema/moj-dokaz-bozej-existencie...

06.08.2022, 14:29
Nuž, taký opatrný skepticizmus nazývať idealistickými argumentami mi príde trochu prehnané, ale OK, beriem.
none
229

228. era 06.08.2022, 14:29

Nuž, taký opatrný skepticizmus nazývať idealistickými argumentami mi príde trochu prehnané, ale OK, beriem.

06.08.2022, 14:46
era, asi tak, ako tvrdenie:
"Idealista s materialistickými argumentami."
Pricapím ešte jeden svoj príspevok /v rôznych obmenách som ho už viackrát písal/:
"Pre mňa, neveriaceho psa je však:
„Milovať človeka ako seba samého“
tou najväčšou „múdrosťou sveta“. Je mi pritom jedno, či ju máme od Boha, alebo k nej dospel človek vlastnými silami sám. Ak by jej nebolo, konalo sa bez neho, naprotiveň... už by ľudstvo dávno zaniklo. Vyhubilo by sa samo, nepotrebovalo by k tomu žiadnu Bohom zoslanú pohromu...
Vôbec nie je medovým motúzikom, ale preťažkou vecou, ktorú dôsledne napĺňať je pre človeka temer nemožné /zopakujem/:
„Nie je natoľko ťažké milovať Boha, lámať chleba, prijímať Kristove telo a jeho krv, svätiť nedeľu, nechať sa preňho ukrižovať ... vymýšľať fantazmagórie ... Ťažké je padnúť na kolená a umývať nohy, v tom je ťažké Ho nasledovať. Ťažké je slúžiť človeku. Nie ako otrok svojmu pánovi, ale ako k milovanej bytosti.“
Ani nie je jednoduchým prikázaním, ako jednoducho je napísané. Vyplýva z neho množstvo „konaní“. Nielen ošetriť pocestného ozbíjaného zbojníkmi, dať hladnému jesť, smädnému piť, pritúliť pocestného, navštíviť chorého, navštíviť väzňa, priodieť nahého... Z neho vyplýva aj uznanie ľudskej dôstojnosti každého jedného človeka, správanie v uvedomení si práva na ľudskú dôstojnosť nech už ide o kohokoľvek. V neposlednom rade, nielen starať sa o núdznych, strádajúcich - rozdávať milodary a pod. ... ale konať v rámci svojich schopností, možností... aby núdznych, strádajúcich nebolo, aby ich bolo čo najmenej ...
To je môj svetonázor. Nepovažujem za až tak dôležité veriť, či neveriť v Boha, ani nepovažujem za až tak dôležitú „svetskú múdrosť“. Za podstatné považujem uvedené prikázanie, všetko čo z neho vyplýva..." link


none
230

229. J.Tull 06.08.2022, 14:46

era, asi tak, ako tvrdenie:
"Idealista s materialistickými argumentami."
Pricapím ešte jeden svoj príspevok /v rôznych obmenách som ho už viackrát písal/:
"Pre mňa, neveriaceho psa je však:
„Milovať človeka ako seba samého“
tou najväčšou „múdrosťou sveta“. Je mi pritom jedno, či ju máme od Boha, alebo k nej dospel človek vlastnými silami sám. Ak by jej nebolo, konalo sa bez neho, naprotiveň... už by ľudstvo dávno zaniklo. Vyhubilo by sa samo, nepotrebovalo by k tomu žiadnu Bohom z...

06.08.2022, 14:55
Nechce sa mi hádať sa
👍: J.Tull
none
231

230. era 06.08.2022, 14:55

Nechce sa mi hádať sa

06.08.2022, 15:10
era, možno je trocha pravdy na tom, keď ma niekto označí za materialistu a inokedy za idealistu - záleží od toho, čo si kto pod týmito pojmami predstavuje... ako som už písal, neriešim... aj keď škatuľkovanie nemusím, netrhá mi to žily... nie je mi ani celkom po srsti, že sa nejako pričasto rieši moja osoba... nevidím v tom žiadny zmysel...
none
232

231. J.Tull 06.08.2022, 15:10

era, možno je trocha pravdy na tom, keď ma niekto označí za materialistu a inokedy za idealistu - záleží od toho, čo si kto pod týmito pojmami predstavuje... ako som už písal, neriešim... aj keď škatuľkovanie nemusím, netrhá mi to žily... nie je mi ani celkom po srsti, že sa nejako pričasto rieši moja osoba... nevidím v tom žiadny zmysel...

06.08.2022, 17:14
Je mi to jedno.
Obsah a spôsob argumentácie si však budem komentovať podľa toho, čo pokladám za pravdivé ja.
👍: J.Tull
none
233

232. era 06.08.2022, 17:14

Je mi to jedno.
Obsah a spôsob argumentácie si však budem komentovať podľa toho, čo pokladám za pravdivé ja.

06.08.2022, 17:19
Tull sa hanbí.
👎: era
none
234

232. era 06.08.2022, 17:14

Je mi to jedno.
Obsah a spôsob argumentácie si však budem komentovať podľa toho, čo pokladám za pravdivé ja.

06.08.2022, 17:38
era, parafráza, z ktorej mojej vety vyplýva niečo iné?
none
235

234. J.Tull 06.08.2022, 17:38

era, parafráza, z ktorej mojej vety vyplýva niečo iné?

06.08.2022, 17:53
Zo žiadnej.
none
236

235. era 06.08.2022, 17:53

Zo žiadnej.

06.08.2022, 18:14
era, a zo žiadnej nevyplýva nielen nič proti tomu, že obsah a spôsob argumentácie si komentuješ podľa čohokoľvek, ale ani nič proti tomu, keď nekomentuješ, čo komentovať nechceš, nech je už dôvod akýkoľvek...
none
237

236. J.Tull 06.08.2022, 18:14

era, a zo žiadnej nevyplýva nielen nič proti tomu, že obsah a spôsob argumentácie si komentuješ podľa čohokoľvek, ale ani nič proti tomu, keď nekomentuješ, čo komentovať nechceš, nech je už dôvod akýkoľvek...

06.08.2022, 18:45
A teraz akože čo?
none
238

237. era 06.08.2022, 18:45

A teraz akože čo?

07.08.2022, 10:10
era, akože nič. Len toľko, že tiež budem komentovať, či nekomentovať podľa svojho uváženia...
👍: era
none
223

218. Lemmy 06.08.2022, 12:15

Pre mňa je to teraz dôležité. Nie si materialista, tak si idealista. Ale aký idealista, keď hovoríš, že si neveriaci pes?

06.08.2022, 13:39
Lemmy, písal som o tom viackrát i Tebe... tu jedna napr. z našich diskusií /je ich viac/ link
none
225

223. J.Tull 06.08.2022, 13:39

Lemmy, písal som o tom viackrát i Tebe... tu jedna napr. z našich diskusií /je ich viac/ www.diskusneforum.sk/tema/j-tull-nevie-co-je

06.08.2022, 13:53
Lemmy, je to aj v tejto téme link a iste sa ich dá nájsť i viac...
none
111

109. J.Tull 05.08.2022, 13:47

era, za 1. nie som materialista /aj keď si ma tam škatuľkuješ.../
Za 2. hmota sa neriadi ničím, ale sa prejavuje, vzájomne interaguje... tak, akou je, akú má štruktúru... obrazne: "riadi sa vlastnou štruktúrou"...
Za 3. citát:
"Žiadne riadenie vesmíru neexistuje, teda sa vesmír ani nemôže riadiť."

05.08.2022, 13:56
Možno nie si materialista podľa nejakých definícií, ale argumenty, ktorými argumentuješ, sú výsostne materialistické, preto to moje označenie považujem za bezvýhradne správne. 🙂

Jo, hmota sa prejavuje - našim zmyslom. Aký máme dôkaz, že práve táto vlastnosť hmoty je nejaká výnimočná, základná? Je to len čisto ľudský pohľad, pretože sme obdarovaní zmyslami práve takými, aké máme.
👍: Lemmy
👎: J.Tull
none
120

111. era 05.08.2022, 13:56

Možno nie si materialista podľa nejakých definícií, ale argumenty, ktorými argumentuješ, sú výsostne materialistické, preto to moje označenie považujem za bezvýhradne správne. 🙂

Jo, hmota sa prejavuje - našim zmyslom. Aký máme dôkaz, že práve táto vlastnosť hmoty je nejaká výnimočná, základná? Je to len čisto ľudský pohľad, pretože sme obdarovaní zmyslami práve takými, aké máme.

05.08.2022, 14:19
era, lenže tu uvedené argumenty sú len malou časťou môjho názoru... a viac - menej sú o tom, ako tzv. neveriaci "prehlasujú samo sa to stvorilo", nie sú to všetko moje a už vôbec nie vyhranené názory...

Neviem o akej základnej výnimočnej vlastnosti hmoty píšeš... nič také som nespomínal...
none
122

120. J.Tull 05.08.2022, 14:19

era, lenže tu uvedené argumenty sú len malou časťou môjho názoru... a viac - menej sú o tom, ako tzv. neveriaci "prehlasujú samo sa to stvorilo", nie sú to všetko moje a už vôbec nie vyhranené názory...

Neviem o akej základnej výnimočnej vlastnosti hmoty píšeš... nič také som nespomínal...

05.08.2022, 14:21
Nespomínal, ale materialisti vždy začínajú argumenty tým, že poukazujú na nejaký zmyslový vnem vo svete. Od neho sa musia odrážať všetky argumenty - buď to treba vidieť, alebo počuť, alebo hmatať alebo čuchať...
none
124

122. era 05.08.2022, 14:21

Nespomínal, ale materialisti vždy začínajú argumenty tým, že poukazujú na nejaký zmyslový vnem vo svete. Od neho sa musia odrážať všetky argumenty - buď to treba vidieť, alebo počuť, alebo hmatať alebo čuchať...

05.08.2022, 14:23
Alebo merať prístrojmi.
👍: J.Tull
none
131

124. Lemmy 05.08.2022, 14:23

Alebo merať prístrojmi.

05.08.2022, 14:35
Ukazovatele prístrojov ale musíme vnímať zmyslami. Je to iba medzičlánok, ale základom, na ktorom sme postavili celý novoveký svetonázor, sú ľudské fyzické zmyslové orgány.
none
134

131. era 05.08.2022, 14:35

Ukazovatele prístrojov ale musíme vnímať zmyslami. Je to iba medzičlánok, ale základom, na ktorom sme postavili celý novoveký svetonázor, sú ľudské fyzické zmyslové orgány.

05.08.2022, 14:48
era, to všetko je však pramálo k tomu, aby sme mohli tvrdiť:
"základom, na ktorom sme postavili celý novoveký svetonázor, sú ľudské fyzické zmyslové orgány"
none
136

134. J.Tull 05.08.2022, 14:48

era, to všetko je však pramálo k tomu, aby sme mohli tvrdiť:
"základom, na ktorom sme postavili celý novoveký svetonázor, sú ľudské fyzické zmyslové orgány"

05.08.2022, 14:50
Kto nechce vidieť, ten to nevidí.
👎: J.Tull
none
143

136. era 05.08.2022, 14:50

Kto nechce vidieť, ten to nevidí.

05.08.2022, 15:13
era, naša pocity, cítenie, duševné vlastnosti ... nezavážia?
none
146

143. J.Tull 05.08.2022, 15:13

era, naša pocity, cítenie, duševné vlastnosti ... nezavážia?

05.08.2022, 15:22
To je pokladané iba za subjektívnu nadstavbu. Nie za základy.
none
148

146. era 05.08.2022, 15:22

To je pokladané iba za subjektívnu nadstavbu. Nie za základy.

05.08.2022, 15:29
era, lenže bez nich by nám boli, čo sa týka svetonázoru, na milú jarmilu...
none
150

148. J.Tull 05.08.2022, 15:29

era, lenže bez nich by nám boli, čo sa týka svetonázoru, na milú jarmilu...

05.08.2022, 15:31
Samozrejme, že keď chceme, aby nám nepršalo v noci na hlavu, postavíme k základom aj múry a strechu.

Ale moja veta znela jasne:
"základom, na ktorom sme postavili celý novoveký svetonázor, sú ľudské fyzické zmyslové orgány"
none
154

150. era 05.08.2022, 15:31

Samozrejme, že keď chceme, aby nám nepršalo v noci na hlavu, postavíme k základom aj múry a strechu.

Ale moja veta znela jasne:
"základom, na ktorom sme postavili celý novoveký svetonázor, sú ľudské fyzické zmyslové orgány"

05.08.2022, 15:41
era, bez potreby z nich získané informácie ukladať, pamätať si ich, logicky usporiadať... prisudzovať dôležitosť...?
none
156

154. J.Tull 05.08.2022, 15:41

era, bez potreby z nich získané informácie ukladať, pamätať si ich, logicky usporiadať... prisudzovať dôležitosť...?

05.08.2022, 15:42
Základ je proste základ.
none
159

156. era 05.08.2022, 15:42

Základ je proste základ.

05.08.2022, 15:51
era, nevedel som, že aj zvieratá majú svetonázor
none
162

159. J.Tull 05.08.2022, 15:51

era, nevedel som, že aj zvieratá majú svetonázor

05.08.2022, 15:56
To vyplýva z ktorej mojej vety?
none
167

162. era 05.08.2022, 15:56

To vyplýva z ktorej mojej vety?

05.08.2022, 16:07
Základ je proste základ.
none
168

167. J.Tull 05.08.2022, 16:07

Základ je proste základ.

05.08.2022, 16:08
Nuž, na niektoré myšlienkové kombinácie som ešte nedorástol, uznávam.
none
127

122. era 05.08.2022, 14:21

Nespomínal, ale materialisti vždy začínajú argumenty tým, že poukazujú na nejaký zmyslový vnem vo svete. Od neho sa musia odrážať všetky argumenty - buď to treba vidieť, alebo počuť, alebo hmatať alebo čuchať...

05.08.2022, 14:29
... + overovať, porovnávať s inými pozorovaniami, výsledkami pozorovaní, overovať i predpovede, ktoré z pozorovaní vyplývajú, experimentovať... využívať v praxi...
consents: Lemmy , era
👍: Lemmy , era
none
132

127. J.Tull 05.08.2022, 14:29

... + overovať, porovnávať s inými pozorovaniami, výsledkami pozorovaní, overovať i predpovede, ktoré z pozorovaní vyplývajú, experimentovať... využívať v praxi...

05.08.2022, 14:36
Samozrejme, ako druhý tretí, štvrtý.... krok, ako nadstavba to už potom je dovolené. 🙂
none
137

132. era 05.08.2022, 14:36

Samozrejme, ako druhý tretí, štvrtý.... krok, ako nadstavba to už potom je dovolené. 🙂

05.08.2022, 14:50
... nie dovolené, ale priama súčasť pozorovaní...
none
138

137. J.Tull 05.08.2022, 14:50

... nie dovolené, ale priama súčasť pozorovaní...

05.08.2022, 14:54
Nuž, dokázať rozlišovať medzi pozorovaním a uvažovaním o pozorovanom je principiálna záležitosť a uvažovanie o pozorovanom nikdy nesmie splývať s pozorovaním.
none
151

138. era 05.08.2022, 14:54

Nuž, dokázať rozlišovať medzi pozorovaním a uvažovaním o pozorovanom je principiálna záležitosť a uvažovanie o pozorovanom nikdy nesmie splývať s pozorovaním.

05.08.2022, 15:34
era, lenže keď pozoruješ strom, nielen vidíš strom, ale zároveň vieš /na základe predtým získaných skúseností... výchovy.../, že je to listnatý strom...
none
153

151. J.Tull 05.08.2022, 15:34

era, lenže keď pozoruješ strom, nielen vidíš strom, ale zároveň vieš /na základe predtým získaných skúseností... výchovy.../, že je to listnatý strom...

05.08.2022, 15:39
V prvom rade - žiaden strom nevidím. Na strom usudzujem.

Ale uznávam, že dnešnému spôsobu myslenia je takáto úvaha veľmi vzdialená.
👎: J.Tull
none
157

153. era 05.08.2022, 15:39

V prvom rade - žiaden strom nevidím. Na strom usudzujem.

Ale uznávam, že dnešnému spôsobu myslenia je takáto úvaha veľmi vzdialená.

05.08.2022, 15:44
era, človek, keď chce získať drevo na kúrenie, zatína svoju sekeru do stromu, ktorý nevidí, iba na strom usudzuje ...
none
160

157. J.Tull 05.08.2022, 15:44

era, človek, keď chce získať drevo na kúrenie, zatína svoju sekeru do stromu, ktorý nevidí, iba na strom usudzuje ...

05.08.2022, 15:52
Človek nemá žiadny zrakový zmysel, ktorým by odlíšil strom od psa. Zrak poskytuje iba farby. Dokonca ani formy nie. Formy poskytuje vnímanie pohybu oka. Sluch poskytuje zvuky.... atp.

To, čo všetky separátne, oddelené vnemy prepája do pojmu "strom", nie je žiaden fyzický zmysel a už tobôž nie zrak samotný.
Ale ak vezmeme slovo "vidím strom" v zmysle duchovného zraku, tak potom môžem súhlasiť.
none
163

160. era 05.08.2022, 15:52

Človek nemá žiadny zrakový zmysel, ktorým by odlíšil strom od psa. Zrak poskytuje iba farby. Dokonca ani formy nie. Formy poskytuje vnímanie pohybu oka. Sluch poskytuje zvuky.... atp.

To, čo všetky separátne, oddelené vnemy prepája do pojmu "strom", nie je žiaden fyzický zmysel a už tobôž nie zrak samotný.
Ale ak vezmeme slovo "vidím strom" v zmysle duchovného zraku, tak potom môžem súhlasiť.

05.08.2022, 16:00
era, potom ako to je - buď:
"Nuž, dokázať rozlišovať medzi pozorovaním a uvažovaním o pozorovanom je principiálna záležitosť a uvažovanie o pozorovanom nikdy nesmie splývať s pozorovaním."
alebo"
"Človek nemá žiadny zrakový zmysel, ktorým by odlíšil strom od psa... ..."
Ani medveď nedokáže zrakovým zmyslom odlíšiť strom od psa?

Zrakový zmysel predsa nie je len oko, sietnica... ale celý aparát - nervy, ich zakončenia, príslušné časti mozgu...
none
164

163. J.Tull 05.08.2022, 16:00

era, potom ako to je - buď:
"Nuž, dokázať rozlišovať medzi pozorovaním a uvažovaním o pozorovanom je principiálna záležitosť a uvažovanie o pozorovanom nikdy nesmie splývať s pozorovaním."
alebo"
"Človek nemá žiadny zrakový zmysel, ktorým by odlíšil strom od psa... ..."
Ani medveď nedokáže zrakovým zmyslom odlíšiť strom od psa?

Zrakový zmysel predsa nie je len oko, sietnica... ale celý aparát - nervy, ich zakončenia, príslušné časti mozgu...

05.08.2022, 16:04
Tieto dve vety hovoria dvakrát to isté.

"Nuž, dokázať rozlišovať medzi pozorovaním a uvažovaním o pozorovanom je principiálna záležitosť a uvažovanie o pozorovanom nikdy nesmie splývať s pozorovaním."
alebo"
"Človek nemá žiadny zrakový zmysel, ktorým by odlíšil strom od psa... ..."

Pozorovanie je pozorovanie
Uvažovanie je uvažovanie


Nie, ani medveď nerozlišuje predmety ZRAKOVÝM ZMYSLOM.
none
130

122. era 05.08.2022, 14:21

Nespomínal, ale materialisti vždy začínajú argumenty tým, že poukazujú na nejaký zmyslový vnem vo svete. Od neho sa musia odrážať všetky argumenty - buď to treba vidieť, alebo počuť, alebo hmatať alebo čuchať...

05.08.2022, 14:32
Čuchať.
Acetón?
V osadách je kopec materialistov: link
consents: era
👍: era
123

120. J.Tull 05.08.2022, 14:19

era, lenže tu uvedené argumenty sú len malou časťou môjho názoru... a viac - menej sú o tom, ako tzv. neveriaci "prehlasujú samo sa to stvorilo", nie sú to všetko moje a už vôbec nie vyhranené názory...

Neviem o akej základnej výnimočnej vlastnosti hmoty píšeš... nič také som nespomínal...

05.08.2022, 14:22
Radšej sa vyrozprávaj z toho, ako neveriaci pes vníma idealizmus, keďže nie si materialista. Pritom si podozrivý z propagácie materialistického marxizmu.
none
239

111. era 05.08.2022, 13:56

Možno nie si materialista podľa nejakých definícií, ale argumenty, ktorými argumentuješ, sú výsostne materialistické, preto to moje označenie považujem za bezvýhradne správne. 🙂

Jo, hmota sa prejavuje - našim zmyslom. Aký máme dôkaz, že práve táto vlastnosť hmoty je nejaká výnimočná, základná? Je to len čisto ľudský pohľad, pretože sme obdarovaní zmyslami práve takými, aké máme.

07.08.2022, 11:20
Tull sa hanbí za to, že je materialista.
👎: J.Tull
none
240

239. Lemmy 07.08.2022, 11:20

Tull sa hanbí za to, že je materialista.

07.08.2022, 11:26
Lemmy, materialisti bežne uvádzajú argumenty v prospech existencie boha
Tull sa hanbí za to, že je materialista, hanbí sa za to, že je idealista, hanbí sa za to, že je agnostik, hanbí sa za to, že je eklektik, hanbí sa za to, že marxista... hanbí sa za to, že vôbec je
none
241

240. J.Tull 07.08.2022, 11:26

Lemmy, materialisti bežne uvádzajú argumenty v prospech existencie boha
Tull sa hanbí za to, že je materialista, hanbí sa za to, že je idealista, hanbí sa za to, že je agnostik, hanbí sa za to, že je eklektik, hanbí sa za to, že marxista... hanbí sa za to, že vôbec je

07.08.2022, 11:34
Veru. hanbíš sa za to.
none
242

241. Lemmy 07.08.2022, 11:34

Veru. hanbíš sa za to.

07.08.2022, 11:48
Lemmy, a teraz za čo z uvedeného v "240"?
none
243

240. J.Tull 07.08.2022, 11:26

Lemmy, materialisti bežne uvádzajú argumenty v prospech existencie boha
Tull sa hanbí za to, že je materialista, hanbí sa za to, že je idealista, hanbí sa za to, že je agnostik, hanbí sa za to, že je eklektik, hanbí sa za to, že marxista... hanbí sa za to, že vôbec je

07.08.2022, 12:01
Jethro, prečo sa hanbíš, že vôbec ješ?
To máš chodiť na infúzie?
Aj taká Vifónka sa dnes už asi za infúziu pokladá, lebo ťa tiež udržuje pri živote.
👍: J.Tull
244

243. peter67 07.08.2022, 12:01

Jethro, prečo sa hanbíš, že vôbec ješ?
To máš chodiť na infúzie?
Aj taká Vifónka sa dnes už asi za infúziu pokladá, lebo ťa tiež udržuje pri živote.

07.08.2022, 12:10
peter67, najlepšou "infúziou" pre mňa je správne vychladená, správne načapovaná 12-tka kvalitného /prípadne 11-tka/ kvalitného pivčiska...
Len neviem či sa za to hanbím. Ale nevadí. Lemmy to iste vie a povie nám, možno o tom i tému vytvorí... a budem vedieť, či sa za to hanbím, alebo nie
consents: peter67
none
245

244. J.Tull 07.08.2022, 12:10

peter67, najlepšou "infúziou" pre mňa je správne vychladená, správne načapovaná 12-tka kvalitného /prípadne 11-tka/ kvalitného pivčiska...
Len neviem či sa za to hanbím. Ale nevadí. Lemmy to iste vie a povie nám, možno o tom i tému vytvorí... a budem vedieť, či sa za to hanbím, alebo nie

07.08.2022, 12:15
Na zdravie!!! Nech ti vydrží čo najdlhšie.
Ja neviem, čo píše Lemmy, ale asi sa rigorózne drží svojej línie = nadávať, urážať, osočovať.
Preto som iba tak sa opýtal, či sa aj za to hanbíš?
👍: J.Tull
246

245. peter67 07.08.2022, 12:15

Na zdravie!!! Nech ti vydrží čo najdlhšie.
Ja neviem, čo píše Lemmy, ale asi sa rigorózne drží svojej línie = nadávať, urážať, osočovať.
Preto som iba tak sa opýtal, či sa aj za to hanbíš?

07.08.2022, 12:21
peter67, pomaly sa asi tiež blížim k tomu, kam si Ty už dospel
consents: peter67
none
247

245. peter67 07.08.2022, 12:15

Na zdravie!!! Nech ti vydrží čo najdlhšie.
Ja neviem, čo píše Lemmy, ale asi sa rigorózne drží svojej línie = nadávať, urážať, osočovať.
Preto som iba tak sa opýtal, či sa aj za to hanbíš?

07.08.2022, 12:23
peter67, ak mi Lemmy napíše, potom budem vedieť a odpoviem Ti
👍: peter67
none
248

247. J.Tull 07.08.2022, 12:23

peter67, ak mi Lemmy napíše, potom budem vedieť a odpoviem Ti

07.08.2022, 12:43
Jethro. Mám ignorovaných dvoch viťúzov, ten druhý je Tomáško vo všetkých jeho variantoch.

Proste vidím pri nich iba červené litery. Že ich ignorujem.
👍: J.Tull
251

248. peter67 07.08.2022, 12:43

Jethro. Mám ignorovaných dvoch viťúzov, ten druhý je Tomáško vo všetkých jeho variantoch.

Proste vidím pri nich iba červené litery. Že ich ignorujem.

07.08.2022, 14:06
peter67, toto je moje ignorantstvo:
ignorácie účastníka :
Fotón
kntsz
Nespokojný občannd
tomas12345

Sem tam však /na základe reakcie, ktorá ma zaujme/ na chvíľu "prefíkane", potajomky "ignorantstvo" zruším... ale nepovedz to nikomu...
consents: peter67
none
252

251. J.Tull 07.08.2022, 14:06

peter67, toto je moje ignorantstvo:
ignorácie účastníka :
Fotón
kntsz
Nespokojný občannd
tomas12345

Sem tam však /na základe reakcie, ktorá ma zaujme/ na chvíľu "prefíkane", potajomky "ignorantstvo" zruším... ale nepovedz to nikomu...

07.08.2022, 14:18
Jethro, takže máš troch.
Ja mám:
ignorácie účastníka :
jano15689
tomas12345
Fotón
Jano125
Jano125
Nespokojný občannd
Lemmy
Teda spolu troch.
👍: J.Tull
249

247. J.Tull 07.08.2022, 12:23

peter67, ak mi Lemmy napíše, potom budem vedieť a odpoviem Ti

07.08.2022, 12:44
Tull, čo ti mám napísať?
none
250

249. Lemmy 07.08.2022, 12:44

Tull, čo ti mám napísať?

07.08.2022, 12:49
Lemmy, zopakujem: za čo z uvedeného v "240" sa ešte hanbím a neviem, či sa hanbím za to, že najlepšou "infúziou" pre mňa je správne vychladená, správne načapovaná 12-tka kvalitného /prípadne 11-tka/ kvalitného pivčiska...
none
86

82. omega 04.08.2022, 20:24

Téma nebola o vedcoch, ale tzv. neveriacich. Iste, vedci len popisujú.
Ale tí, čo sa vyhlasujú za neveriacich (nakoniec podobne ako veriaci), riešia otázku odkiaľ sa to tu všetko vzalo.
Lemmy povedal "neviem", teda agnostik.
Od Teba som ešte nečítal odpoveď.

04.08.2022, 20:50
Agnosticizmus sa týka otázky existencie bohov, nie vesmíru. Som len skeptický k rôznym názorom na existenciu vesmíru, lebo to, čo som dosiaľ prečítal, má neuspokojuje v mojej zvedavosti.
none
46

1. Lemmy 01.08.2022, 12:49

332. príspevok od Znovuzrodeného kresťana: Na to aj Tull aj Lemmy odmietajú odpovedať, hoci tu vehementne prehlasujú že vesmír nestvoril Boh, ale vesmír sa nestvoril ani sám.... Sami sa nachytali na svojich vlastných protirečeniach a teraz si ich EGO nedokáže priznať že dali do éteru hlupost. https://www.diskusneforum.sk/tema/samo-sa-to-vsetko-zosuladilo#r2521877

01.08.2022, 19:47
Stoja dvaja muži a medzi nimi žena.
Žena má na sebe šaty, ktoré sú z jednej strany červené a z druhej zelené.
Tí dvaja chlapi sa hádajú o tom, akú farbu majú ženine šaty.
Ten, ktorý vidí zelenú, tvrdí, že zelené a ten, ktorý vidí červenú hovorí červené.
Obaja majú pravdu a nevedia o tom.
To je spor medzi náboženstvami a ateizmom. Lebo ani jeden nechce prejsť na stranu toho druhého, aby sa pozrel jeho pohľadom.....
consents: astro
👎: Lemmy
none
47

46. Boris 01.08.2022, 19:47

Stoja dvaja muži a medzi nimi žena.
Žena má na sebe šaty, ktoré sú z jednej strany červené a z druhej zelené.
Tí dvaja chlapi sa hádajú o tom, akú farbu majú ženine šaty.
Ten, ktorý vidí zelenú, tvrdí, že zelené a ten, ktorý vidí červenú hovorí červené.
Obaja majú pravdu a nevedia o tom.
To je spor medzi náboženstvami a ateizmom. Lebo ani jeden nechce prejsť na stranu toho druhého, aby sa pozrel jeho pohľadom.....

01.08.2022, 19:50
Treba mať len otvorenú myseľ, nebyť presvedčený v niečom, v čom neviem. A nevedia ani náboženstvá, ani veda. Obe majú však nejaké správne indície a tie sa navzájom nevylučujú.
consents: astro
none
49

47. Boris 01.08.2022, 19:50

Treba mať len otvorenú myseľ, nebyť presvedčený v niečom, v čom neviem. A nevedia ani náboženstvá, ani veda. Obe majú však nejaké správne indície a tie sa navzájom nevylučujú.

01.08.2022, 20:08
Ateista sa opiera o fakty z procesu poznania a veriaci o vieru z procesu nevedomosti. Večná téma však?
none
64

49. astro 01.08.2022, 20:08

Ateista sa opiera o fakty z procesu poznania a veriaci o vieru z procesu nevedomosti. Večná téma však?

02.08.2022, 12:07
Popravde:

Vedec sa opiera o fakty poznania. Ostatní o vieru v niekoho alebo v niečo.
consents: astro
none
91

49. astro 01.08.2022, 20:08

Ateista sa opiera o fakty z procesu poznania a veriaci o vieru z procesu nevedomosti. Večná téma však?

04.08.2022, 21:39
Nieje vedec, ako vedec a nieje veriaci, ako veriaci.
Sú vedci, ktorí absolútne nespochybňujú potrebu stvoriteľa.
A sú veriaci, ktorí veria nie len na základe náboženstiev.
V konečnom dôsledku, ak vedec tvrdí, že boh nieje, lebo nikto doposiaľ nepriniesol dôkaz, tak je to to isté, ako keď ľudia v 13 storočí nevedeli o vesmíre a teda pre nich nebol, neexistoval, lebo im nikto preň nedal dôkaz.
A taký vedec je arogantný, tupý ***** a nie vedec.....
none
92

91. Boris 04.08.2022, 21:39

Nieje vedec, ako vedec a nieje veriaci, ako veriaci.
Sú vedci, ktorí absolútne nespochybňujú potrebu stvoriteľa.
A sú veriaci, ktorí veria nie len na základe náboženstiev.
V konečnom dôsledku, ak vedec tvrdí, že boh nieje, lebo nikto doposiaľ nepriniesol dôkaz, tak je to to isté, ako keď ľudia v 13 storočí nevedeli o vesmíre a teda pre nich nebol, neexistoval, lebo im nikto preň nedal dôkaz.
A taký vedec je arogantný, tupý ***** a nie vedec.....

04.08.2022, 21:58
Ktorý kozmolog opiera svoje vedecké názory o kresťanského boha?
none
93

92. Lemmy 04.08.2022, 21:58

Ktorý kozmolog opiera svoje vedecké názory o kresťanského boha?

04.08.2022, 22:08
Už som o tom písal témy..
Náboženské texty sa dajú chápať aj symbolicky. Sú najrôznejšie výklady.
Rebro adama mohla byť časť chromozomu, ktorá v DNA mužom, oproti ženám chýba.
Ježiš Kristus mohol byť kedysi dávno chápany, ako slnko. Jeho smrť predstavovala najkratší deň v roku.
Nevieme koľko, kedy a čo bolo v textoch upravované, dopisované, lebo ľudia prestávali časom významom rozumieť a tak sa texty upravovali na aktuálnu úroveň ľudského bytia a chápania. Snažiť sa brať doslovne 2 a viac tisíc rokov staré texty je hlúposť. Ľudia mysleli a vyjadrovali sa inak, ako dnes, aj keď známym jazykom.

consents: Wolfsmörder
none
95

93. Boris 04.08.2022, 22:08

Už som o tom písal témy..
Náboženské texty sa dajú chápať aj symbolicky. Sú najrôznejšie výklady.
Rebro adama mohla byť časť chromozomu, ktorá v DNA mužom, oproti ženám chýba.
Ježiš Kristus mohol byť kedysi dávno chápany, ako slnko. Jeho smrť predstavovala najkratší deň v roku.
Nevieme koľko, kedy a čo bolo v textoch upravované, dopisované, lebo ľudia prestávali časom významom rozumieť a tak sa texty upravovali na aktuálnu úroveň ľudského bytia a chápania. Snažiť sa brať doslovne...

05.08.2022, 07:35
Ktorý kozmológ opiera svoje vedecké názory o kresťanského boha?
none
96

93. Boris 04.08.2022, 22:08

Už som o tom písal témy..
Náboženské texty sa dajú chápať aj symbolicky. Sú najrôznejšie výklady.
Rebro adama mohla byť časť chromozomu, ktorá v DNA mužom, oproti ženám chýba.
Ježiš Kristus mohol byť kedysi dávno chápany, ako slnko. Jeho smrť predstavovala najkratší deň v roku.
Nevieme koľko, kedy a čo bolo v textoch upravované, dopisované, lebo ľudia prestávali časom významom rozumieť a tak sa texty upravovali na aktuálnu úroveň ľudského bytia a chápania. Snažiť sa brať doslovne...

05.08.2022, 08:36
Boris, napíš meno vedca, uveď jeho vedeckú prácu, v ktorej spomína boha ako hlavný nástroj pre svoje argumenty vo vedeckej práci. Viem, že nenájdeš takého vedca.

Nemýľ si samotnú vedeckú prácu, v ktorej vedec vôbec nespomína bohov, s jeho súkromným subjektívnym pocitom o viere v boha.
none
50

47. Boris 01.08.2022, 19:50

Treba mať len otvorenú myseľ, nebyť presvedčený v niečom, v čom neviem. A nevedia ani náboženstvá, ani veda. Obe majú však nejaké správne indície a tie sa navzájom nevylučujú.

01.08.2022, 20:24
Vylučujú sa. Náboženstvá tvrdia, že svet stvorili nejakí bohovia, a to sa zasa vylučuje s monoteizmom, kde sa tvrdí, že svet stvoril len jeden Stvoriteľ, ktorému dali meno Boh.

A všetky náboženstvá sa vylučujú napríklad s mojou mienkou, že vesmír tu bol vždy, nebol stvorený nikým.
none
51

50. Lemmy 01.08.2022, 20:24

Vylučujú sa. Náboženstvá tvrdia, že svet stvorili nejakí bohovia, a to sa zasa vylučuje s monoteizmom, kde sa tvrdí, že svet stvoril len jeden Stvoriteľ, ktorému dali meno Boh.

A všetky náboženstvá sa vylučujú napríklad s mojou mienkou, že vesmír tu bol vždy, nebol stvorený nikým.

01.08.2022, 20:26
Ty si bol stvorený satanom, to je isté !!!!!!!!!!!
none
254

51. Milaníčko 01.08.2022, 20:26

Ty si bol stvorený satanom, to je isté !!!!!!!!!!!

08.08.2022, 07:10
Potom je Satan dobrý.
none
52

46. Boris 01.08.2022, 19:47

Stoja dvaja muži a medzi nimi žena.
Žena má na sebe šaty, ktoré sú z jednej strany červené a z druhej zelené.
Tí dvaja chlapi sa hádajú o tom, akú farbu majú ženine šaty.
Ten, ktorý vidí zelenú, tvrdí, že zelené a ten, ktorý vidí červenú hovorí červené.
Obaja majú pravdu a nevedia o tom.
To je spor medzi náboženstvami a ateizmom. Lebo ani jeden nechce prejsť na stranu toho druhého, aby sa pozrel jeho pohľadom.....

01.08.2022, 20:30
A kedy prešli náboženstvá na druhú stranu, na ateizmus?

Keď sa ma spytovali, či som ateista, považoval som za zábavnú stratégiu upozorniť ich, že pýtajúci sa je tiež ateista – v ohľade Dia, Apola, Amona-Rea, Mitru, Baala, Thora, Votana, Zlatého teľaťa a Lietajúceho špagetového monštra. Lenže ja idem o jedného boha ďalej.“ (Dawkins)
none
100

46. Boris 01.08.2022, 19:47

Stoja dvaja muži a medzi nimi žena.
Žena má na sebe šaty, ktoré sú z jednej strany červené a z druhej zelené.
Tí dvaja chlapi sa hádajú o tom, akú farbu majú ženine šaty.
Ten, ktorý vidí zelenú, tvrdí, že zelené a ten, ktorý vidí červenú hovorí červené.
Obaja majú pravdu a nevedia o tom.
To je spor medzi náboženstvami a ateizmom. Lebo ani jeden nechce prejsť na stranu toho druhého, aby sa pozrel jeho pohľadom.....

05.08.2022, 12:57
Zlý príklad o neexistujúcej entite (bohu) ako ženy s dvoma tvárami.

Na kresťanstvo skôr pripadá žena, ktorá je z jednej strany bohyňa a z druhej strany čertica.
none
created by dzI/O 2015 - 2024 size : 810 223 B generated in : 0.483 s this site needs to use cookies, to work properly... version : 1.05 ( 27.4.2024 21:45 ) themes displays : 23 011 099 x unique displays : 2 567 523 x ip address : 34.239.176.54

support

page has income only from voluntary donaters

for month 2024 / 6, donaters clicked me on ads 0,00 € (0 clicks), thanks...

please, support creator
by bank transfer
SK41 1100 0000 0026 1872 7972
SWIFT: TATRSKBX
account name:
Dziak Maroš, Ing.
bank:
Tatra banka, a.s.
Hodžovo námestie 3
811 06 Bratislava 1
none
by PayPal
by Viamo
none
by Donater
none
by mail
Ing. Maroš Dziak
Budovateľská 67
075 01 Trebišov
Slovakia, EU
and now look, who donated

facebook

MaDzi
Lipka
Help
Zmysel života
Kniha života
Documentor
Univerozum
share this page

statistics

TOPlist