pre správne fungovanie tejto stránky, potrebujem používať cookies...
hoď ma hore
none

Diskusné Fórum

nový "Jeruzalem"

sk | en | aA
ak chceš diskutovať, musíš sa... registrovať
ak si zabudol heslo... resetovať heslo

informácia dňa :

zmysel života dňa :

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  rôzne  /  téma

Pomýlení ľudkovia ;)

príspevkov
80
zobrazení
2 633
unikátne
48
tému vytvoril(a) 27.9.2026 13:34 Dzio
1
27.09.2026, 13:34
Ak niekto Ježiša považuje za svojho pána, tak možno ho niekto oklamal 😉

Lebo Ježiš hovorí v písme, že neprišiel panovať ale slúžiť (Matúš 20:28) 😉

Ak teda niekto Ježiša má za pána, možno ten pán nie je tým kým sa zdá, ale niekto kto sa len tvári ako skutočný Ježiš 😉
none
2

1. Dzio 27.09.2026, 13:34

Ak niekto Ježiša považuje za svojho pána, tak možno ho niekto oklamal 😉

Lebo Ježiš hovorí v písme, že neprišiel panovať ale slúžiť (Matúš 20:28) 😉

Ak teda niekto Ježiša má za pána, možno ten pán nie je tým kým sa zdá, ale niekto kto sa len tvári ako skutočný Ježiš 😉

1▲
27.09.2026, 14:51
Ak by platilo, čo píšeš, tak ten, kto ho oklamal, by musel byť Pavol.

Rimanom 10:9

Lebo ak svojimi ústami vyznávaš: „Ježiš je Pán!“ a vo svojom srdci uveríš, že Boh ho vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený.


Ale ako by som ja povedal - bibliu treba brať ako to, čím ona je - správou o nadzmyslových skutočnostiach.
Nie ako niečo, čo sa dá vysvetľovať dnešným materialisticko-vedeckým poznaním a pojmoslovím.

Takže kľudne môže ísť aj iba o čisté nepochopenie, čo má kto na mysli.
none
3

2. era 27.09.2026, 14:51

Ak by platilo, čo píšeš, tak ten, kto ho oklamal, by musel byť Pavol.

Rimanom 10:9

Lebo ak svojimi ústami vyznávaš: „Ježiš je Pán!“ a vo svojom srdci uveríš, že Boh ho vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený.

Ale ako by som ja povedal - bibliu treba brať ako to, čím ona je - správou o nadzmyslových skutočnostiach.
Nie ako niečo, čo sa dá vysvetľovať dnešným materialisticko-vedeckým poznaním a pojmoslovím.

Takže kľudne môže ísť aj iba o čisté nepochopenie, čo má kto ...

2▲
27.09.2026, 14:53
Áno, teraz si trafil do čierneho 😉

Mám už dlho podozrenie na Pavla 😉

Že Kristus bol koncepcia a Pavol anti-koncepcia 😉
none
6

3. Dzio 27.09.2026, 14:53

Áno, teraz si trafil do čierneho 😉

Mám už dlho podozrenie na Pavla 😉

Že Kristus bol koncepcia a Pavol anti-koncepcia 😉

3▲
27.09.2026, 15:03
Len zopakujem:

Biblia je posolstvo o nadzmyslových skutočnostiach a všetky jej vysvetľovania z iných, než nadzmyslových poznatkov sú nepatričné.
Je to svet sám osebe, nie svet podliehajúci nášmu dnešnému bežnému duševnému uspôsobeniu.
none
7

6. era 27.09.2026, 15:03

Len zopakujem:

Biblia je posolstvo o nadzmyslových skutočnostiach a všetky jej vysvetľovania z iných, než nadzmyslových poznatkov sú nepatričné.
Je to svet sám osebe, nie svet podliehajúci nášmu dnešnému bežnému duševnému uspôsobeniu.

6▲
27.09.2026, 15:07
Tomu rozumiem 😉

Ale nech je biblia čím chce, je v našej realite a ovplyvňuje to, akým spôsobom fungujeme 😉

Alebo aspoň by sme mali 😉

Však načo ináč by sme ju tu mali? 😉

Takže ak sa na to pozriem nad zmyslovo 😉

Možno základná otázka znie:

Do akej miery má človek byť poslušným autorite verzus konať samostatne 😉

Možno celá otázka je o tom že toto sú hraničné hodnoty 😉

Extrémy 😉

Jedným je naplno sa podriadiť autorite a druhým je svôjvôľa 😉

A riešením môže byť niečo medzi týmito dvoma extrémami 😉
none
8

7. Dzio 27.09.2026, 15:07

Tomu rozumiem 😉

Ale nech je biblia čím chce, je v našej realite a ovplyvňuje to, akým spôsobom fungujeme 😉

Alebo aspoň by sme mali 😉

Však načo ináč by sme ju tu mali? 😉

Takže ak sa na to pozriem nad zmyslovo 😉

Možno základná otázka znie:

Do akej miery má človek byť poslušným autorite verzus konať samostatne 😉

Možno celá otázka je o tom že toto sú hraničné hodnoty 😉

Extrémy 😉

Jedným je naplno sa podriadiť autorite a druhým je ...

7▲
27.09.2026, 15:26
Ja to beriem všetko z iného konca.

Pre mňa nie je základom žiadna teória.
Pre mňa je základom niečo, čo je realitou. Nejaká realita skrátka existuje. Na začiatku o nej nič neviem. Ale časom sa s ňou zoznamujem, napríklad že narazím nohou do stola - zistím realitu mňa aj realitu stola.
A to sa postupne rozširuje.
A v živote potom stretávame všelijakých ľudí, vychovávateľov a učiteľov, ktorí nás chcú oboznamovať s ďalšími a ďalšími vlastnosťami reality.

Niektorí niečo zažili a tak sa s tým chcú podeliť - porozprávať o tej realite, s ktorou sa oni stretli.

Pre mňa je to spočiatku iba teória, ale niečo z nej sa mi môže ukázať neskôr, potvrdiť ako realita.

A niekedy sa mi to ukáže ako realita, ale súčasne zistím, že som si to predtým zle vysvetľoval - že tá realita bola v tých slovách myslená inak, než som to spočiatku chápal.

A to je proste vývoj jednotlivca priamou životnou skúsenosťou.

Aj ty si si tým prešiel a prechádzaš.

Takže Biblia je takou správou niekoho iného o tom, čo zažil vo svojom stretnutí s nejakou realitou.

Čo z nej ale my pochopíme, to je na nás.

Sú -áno- ľudia, ktorí si nechcú nič sami z nej overovať. Chcú len veriť. Pre nich sú tu kňazi, pastori, guruovia, ktorí ich majú viesť. OK, nech to tak je.

Iné niečo je však každodenný život v ľudskej spoločnosti - tam sú strety činov, ktoré sú buď neriadené, alebo riadené myšlienkami, ideami.
Aj to je nejaká realita.
A je to realita boja.
Boja fyzického.
Boja ideového.

Život náš každodenný.

Bez úderov a konfrontácií by sme si ani neuvedomili, že sme.
none
9

8. era 27.09.2026, 15:26

Ja to beriem všetko z iného konca.

Pre mňa nie je základom žiadna teória.
Pre mňa je základom niečo, čo je realitou. Nejaká realita skrátka existuje. Na začiatku o nej nič neviem. Ale časom sa s ňou zoznamujem, napríklad že narazím nohou do stola - zistím realitu mňa aj realitu stola.
A to sa postupne rozširuje.
A v živote potom stretávame všelijakých ľudí, vychovávateľov a učiteľov, ktorí nás chcú oboznamovať s ďalšími a ďalšími vlastnosťami reality.

Niektorí niečo zažili...

8▲
27.09.2026, 15:37
Mám na to dosť podobný pohľad ako píšeš 😉

Jedna vec je teória a druhá keď sa "zrazíš" s realitou 😉

Dobre že hovoríš o tých konfrontáciách 😉

Nemám ich rád 😉

Chcel by som svet, kde tieto výmeny názorov sa dejú v pokoji 😉

Ale to je moje očakávanie, ktoré mi dlho spôsobovalo trápenie 😉

Lebo každý sme rôzne ďaleko na svojej ceste a dnes už nečakám od druhého, že bude schopný jednať na úrovni dospelého jedinca keď je ešte dieťa vlastne 😉

Takže nič nejdem k tvojmu postrehu dodávať 😉

Viacmenej som ho pochopil (dúfam) a stotožňujem sa s ním 😉
none
10

9. Dzio 27.09.2026, 15:37

Mám na to dosť podobný pohľad ako píšeš 😉

Jedna vec je teória a druhá keď sa "zrazíš" s realitou 😉

Dobre že hovoríš o tých konfrontáciách 😉

Nemám ich rád 😉

Chcel by som svet, kde tieto výmeny názorov sa dejú v pokoji 😉

Ale to je moje očakávanie, ktoré mi dlho spôsobovalo trápenie 😉

Lebo každý sme rôzne ďaleko na svojej ceste a dnes už nečakám od druhého, že bude schopný jednať na úrovni dospelého jedinca keď je ešte dieťa vlastne 😉

Takže ni...

9▲
27.09.2026, 15:43
Takže je to vlastne návod na spoznanie iného človeka - čítať jeho príspevky.

To, čo človek píše, svedčí o ňom, aká bola jeho cesta a kam na nej došiel.

Akiste, my z toho môžeme usúdiť, že jeho cesta ho zaviedla k bludom a že mu treba pomôcť, ale naše myslenie a naše snahy, to už je zas iba svedectvo o nás - kam nás zaviedla naša cesta. 😀
none
11

10. era 27.09.2026, 15:43

Takže je to vlastne návod na spoznanie iného človeka - čítať jeho príspevky.

To, čo človek píše, svedčí o ňom , aká bola jeho cesta a kam na nej došiel.

Akiste, my z toho môžeme usúdiť, že jeho cesta ho zaviedla k bludom a že mu treba pomôcť, ale naše myslenie a naše snahy, to už je zas iba svedectvo o nás - kam nás zaviedla naša cesta. 😀

10▲
27.09.2026, 15:47
Pre mňa blud je možno len niečo čomu nerozumiem 😉

Nedá sa vlastne rozumieť celkom dobre tomu o čom ten druhý píše, ak ja som niekde inde došiel na svojej ceste 😉

Ak niekto vystupuje na Mount Everest, má inú skúsenosť ako ten, kto sa potápa do Marianskej priekopy 😉

Čo vnímam ako problém, že títo dvaja sa idú hádať do krvi, že práve tá jeho skúsenosť je pravdivá a toho druhého nie 😉

Len preto, že ich svety a teda aj bohatstvo v nich (skúsenosti, naučené, viera, atď) sú odlišné 😉
none
12

11. Dzio 27.09.2026, 15:47

Pre mňa blud je možno len niečo čomu nerozumiem 😉

Nedá sa vlastne rozumieť celkom dobre tomu o čom ten druhý píše, ak ja som niekde inde došiel na svojej ceste 😉

Ak niekto vystupuje na Mount Everest, má inú skúsenosť ako ten, kto sa potápa do Marianskej priekopy 😉

Čo vnímam ako problém, že títo dvaja sa idú hádať do krvi, že práve tá jeho skúsenosť je pravdivá a toho druhého nie 😉

Len preto, že ich svety a teda aj bohatstvo v nich (skúsenosti, naučené, viera, atď)...

11▲
27.09.2026, 15:51
že títo dvaja sa idú hádať do krvi,

Aj to je možné vnímať ako podnet k poznaniu daných ľudí - lebo ten, kto si je istý sám sebou, ten k životu nepotrebuje porážať iného a potupovať ho v morálnom slova zmysle.
Hádky sú snahou ukázať sám sebe, aký som silný, aký som mocný - pretože potrebujem sám pre seba aspoň pocit, že niečím som.

Ten, kto vie, že niečím je, nepotrebuje si to už dokazovať zrážkami vo vonkajšom svete.

Nejde teda o pravdu, ale o seba-vedomie.
none
13

12. era 27.09.2026, 15:51

že títo dvaja sa idú hádať do krvi,

Aj to je možné vnímať ako podnet k poznaniu daných ľudí - lebo ten, kto si je istý sám sebou, ten k životu nepotrebuje porážať iného a potupovať ho v morálnom slova zmysle.
Hádky sú snahou ukázať sám sebe, aký som silný, aký som mocný - pretože potrebujem sám pre seba aspoň pocit, že niečím som.

Ten, kto vie, že niečím je, nepotrebuje si to už dokazovať zrážkami vo vonkajšom svete.

Nejde teda o pravdu, ale o seba-vedomie.

12▲
27.09.2026, 15:55
Áno, súhlasím 😉

Ber príklad z dneška 😉

Mne po prečítaní si jednej vety z písma sa spojili dve veci 😉

Ako môže byť Ježiš pánom, keď on prišiel vlastne slúžiť 😉

A tak som to s nadšením uverejnil (toto zistenie) 😉

Lenže tým som narušil pokoj na hladine reality 😉

Lebo to vyrušilo tých, ktorí ho za pána majú 😉

Otázka teraz znie 😉

Mám radšej udržať pokoj? 😉 Aj keď sa vlastne nepovie pravda o tom, že som na niečo došiel? 😉 A chcel sa s tým zdieľať? 😉

Alebo kašľať na to? 😉

Zatajiť vlastne tento aha moment, ktorý som prežil 😉

Je to večná dilema 😉
none
14

13. Dzio 27.09.2026, 15:55

Áno, súhlasím 😉

Ber príklad z dneška 😉

Mne po prečítaní si jednej vety z písma sa spojili dve veci 😉

Ako môže byť Ježiš pánom, keď on prišiel vlastne slúžiť 😉

A tak som to s nadšením uverejnil (toto zistenie) 😉

Lenže tým som narušil pokoj na hladine reality 😉

Lebo to vyrušilo tých, ktorí ho za pána majú 😉

Otázka teraz znie 😉

Mám radšej udržať pokoj? 😉 Aj keď sa vlastne nepovie pravda o tom, že som na niečo došiel? 😉 A chcel sa s t...

13▲
27.09.2026, 15:59
Áno, to je večná dilema.

Možno by nám mohla byť nápomocnou bájka o troch sitách.
odkaz
none
15

14. era 27.09.2026, 15:59

Áno, to je večná dilema.

Možno by nám mohla byť nápomocnou bájka o troch sitách.
https://www.poznanie.sk/poviedky/sokratove-tri-sita.php

14▲
27.09.2026, 16:02
Akceptujem 😉

Sitá sú pekný príbeh 😉

Ale nie je podľa mňa v mojej situácii použiteľný 😉

Lebo ja teda osobne neviem aká je pravda 😉

A predpokladám ani veriaci to nevedia, ak len veria niečomu 😉

Ak by sme mali teda stavať na tom, že hovoríme len pravdu, bolo by na svete takmer úplné ticho 😉

Aj preto som v príspevku nechal možnosť výberu pomocou slova MOŽNO 😉

Nech si čitateľ vyberie čo si vyberie z toho 😉
none
17

15. Dzio 27.09.2026, 16:02

Akceptujem 😉

Sitá sú pekný príbeh 😉

Ale nie je podľa mňa v mojej situácii použiteľný 😉

Lebo ja teda osobne neviem aká je pravda 😉

A predpokladám ani veriaci to nevedia, ak len veria niečomu 😉

Ak by sme mali teda stavať na tom, že hovoríme len pravdu, bolo by na svete takmer úplné ticho 😉

Aj preto som v príspevku nechal možnosť výberu pomocou slova MOŽNO 😉

Nech si čitateľ vyberie čo si vyberie z toho 😉

15▲
27.09.2026, 18:34
"Lebo ja teda osobne neviem aká je pravda"

Je to síce pre mňa niečo ľudsky nepredstaviteľného, ale v rámci dôvery to beriem tak, ako to píšeš. Dôverujem tomu, že vieš o čom hovoríš.
none
21

17. era 27.09.2026, 18:34

"Lebo ja teda osobne neviem aká je pravda"

Je to síce pre mňa niečo ľudsky nepredstaviteľného, ale v rámci dôvery to beriem tak, ako to píšeš. Dôverujem tomu, že vieš o čom hovoríš.

17▲
27.09.2026, 18:53
No, myslel som na tento konkrétny fakt, ktorý aj omega vedľa označil ako niečo zvláštne 😉

Ty vieš ako je to s tými pánmi a sluhami vlastne? 😉

Ja nie 😉
none
22

21. Dzio 27.09.2026, 18:53

No, myslel som na tento konkrétny fakt, ktorý aj omega vedľa označil ako niečo zvláštne 😉

Ty vieš ako je to s tými pánmi a sluhami vlastne? 😉

Ja nie 😉

21▲
27.09.2026, 19:17
Ide o to, že nemusím všetko vedieť. Nemusím mať na všetko názor.

Môžem mať nejaké pocity, nejaké tušenia, možno. Ale nepotrebujem to nijako konkretizovať do jasných slov.

Asi tak.

Ono totiž to Pavlovo "Ježiš je pán" môže mať naozaj všelijaké súvislosti.
Napríklad tam nie je, že "Ježiš je mojim pánom". Takže možno zlé pochopenie?
Na druhej strane, medzi hierarchiami duchovných bytostí je jedna, ktorá sa nazýva "Kyriotetes". V preklade: "Páni". "Kyrios" je "Pán". Je to v ezoterike označenie duchovnej bytosti, patriacej do hierarchie "Páni", alebo "Panstvá".
Takže - čo ak to Pavoi myslel v tomto zmysle? Je to možné, že by po vzkriesení na Golgote prináležal Ježiš hierarchii Kyriotetes?


A že prišiel slúžiť? Otázka je: čomu, komu? Čomu slúži Pravda, Cesta a Život? 🙂

Kým sú otázky otvorené, sme vo fáze zbierania dát, nie vyhlasovania záverov.
none
23

22. era 27.09.2026, 19:17

Ide o to, že nemusím všetko vedieť. Nemusím mať na všetko názor.

Môžem mať nejaké pocity, nejaké tušenia, možno. Ale nepotrebujem to nijako konkretizovať do jasných slov.

Asi tak.

Ono totiž to Pavlovo "Ježiš je pán" môže mať naozaj všelijaké súvislosti.
Napríklad tam nie je, že "Ježiš je mojim pánom". Takže možno zlé pochopenie?
Na druhej strane, medzi hierarchiami duchovných bytostí je jedna, ktorá sa nazýva "Kyriotetes". V preklade: "Páni". "Kyrios" je "Pán". Je ...

22▲
27.09.2026, 19:26
Ok, tak celkový kontext ako ho teraz vnímam 😉

Ježiš nebol Bohom ale Božím synom 😉

Podobne ako my sme bratia a sestry ergo synami a dcérami Boha 😉

Ak pojem Boh zadefinujeme takto: Je všetkým, čo existuje 😉

Potom dáva zmysel, že my sme "v ňom" a sme s ním rovnakej podstaty 😉

Nie sme Bohmi sme len bunkami Jeho "tela" 😉

Ak On bol jeden z nás a takejto povahy ako opisujem, potom to, o čom som písal na začiatku, že niekto ho považuje za svojho panovníka a vládcu je úplne odveci 😉

Lebo jedna bunka Božieho tela nie je viac ako iná, všetky sú dôležité 😉

Ak jedna bunka tela toto všetko vedela, čo vtedy Ježiš, možno bol vybratý na tento účel samotným Ním (Bohom) 😉

Ak máme činiť väčšie divy ako on robil vtedy, dáva mi niečo také zmysel 😉
none
16

14. era 27.09.2026, 15:59

Áno, to je večná dilema.

Možno by nám mohla byť nápomocnou bájka o troch sitách.
https://www.poznanie.sk/poviedky/sokratove-tri-sita.php

14▲
27.09.2026, 16:06
Ďalšie sitá sú podobné 😉

Ja dopredu neviem či to bude na dobré alebo na zlé slúžiť 😉

Pre niekoho možno tak pre iného inak 😉

Nedá sa vedieť vlastne nič 😉

Ak by to teda bola pravda, čo som tu písal a nenapísal by som to, možno by to bolo zlé 😉

Ak to nie je pravda a napísal som to, možno je to dobré lebo sa o tom teraz bavíme 😉

A tak ďalej 😉
none
18

16. Dzio 27.09.2026, 16:06

Ďalšie sitá sú podobné 😉

Ja dopredu neviem či to bude na dobré alebo na zlé slúžiť 😉

Pre niekoho možno tak pre iného inak 😉

Nedá sa vedieť vlastne nič 😉

Ak by to teda bola pravda, čo som tu písal a nenapísal by som to, možno by to bolo zlé 😉

Ak to nie je pravda a napísal som to, možno je to dobré lebo sa o tom teraz bavíme 😉

A tak ďalej 😉

16▲
27.09.2026, 18:36
Tak potom proste píš a hovor čokoľvek, čo v tebe žije tak, že sa to pýta na verejnosť.

Ostatní si s tým už nejako poradia. 🙂
none
19

18. era 27.09.2026, 18:36

Tak potom proste píš a hovor čokoľvek, čo v tebe žije tak, že sa to pýta na verejnosť.

Ostatní si s tým už nejako poradia. 🙂

18▲
27.09.2026, 18:51
Nuž, tak k tomu aj pristupujem v poslednom čase 😉

Aj ak sa nahnevám, len vravím, čo si v tom okamihu vlastne myslím a neberiem ohľady 😉
👍: era
none
4

2. era 27.09.2026, 14:51

Ak by platilo, čo píšeš, tak ten, kto ho oklamal, by musel byť Pavol.

Rimanom 10:9

Lebo ak svojimi ústami vyznávaš: „Ježiš je Pán!“ a vo svojom srdci uveríš, že Boh ho vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený.

Ale ako by som ja povedal - bibliu treba brať ako to, čím ona je - správou o nadzmyslových skutočnostiach.
Nie ako niečo, čo sa dá vysvetľovať dnešným materialisticko-vedeckým poznaním a pojmoslovím.

Takže kľudne môže ísť aj iba o čisté nepochopenie, čo má kto ...

2▲
27.09.2026, 14:55
Ak chceš kukni na dfko 😉

Tam sa diskusia nejako rozvinula s Tomáškom 😉

A vyšlo mi na záver takéto 😉

Nemôže ma niekto trestať za to, že využívam právo, ktoré mi on sám dal (slobodu sa rozhodovať a konať podľa svojej vôle) 😉

Z toho mi vyplýva zdôvodnenie prečo by vlastne Ježiš nemal byť v žiadnom prípade akýmsi pánom a že pánmi sme si všetci sami 😉
none
5

4. Dzio 27.09.2026, 14:55

Ak chceš kukni na dfko 😉

Tam sa diskusia nejako rozvinula s Tomáškom 😉

A vyšlo mi na záver takéto 😉

Nemôže ma niekto trestať za to, že využívam právo, ktoré mi on sám dal (slobodu sa rozhodovať a konať podľa svojej vôle) 😉

Z toho mi vyplýva zdôvodnenie prečo by vlastne Ježiš nemal byť v žiadnom prípade akýmsi pánom a že pánmi sme si všetci sami 😉

4▲
27.09.2026, 14:56
Totok:

Celý logický rozpor v tvojom tvrdení je v tomto 😉

Ak mám slobodnú vôľu, potom ju mám právo použiť 😉

Ak ju používam, nemôže ma trestať za to, ako ju používam 😉

Lebo on sám mi ju vraj dal 😉

Takže v podstate sa vzdal panovania nado mnou 😉

A z toho vyplýva čo som napísal na začiatku 😉

Že nie je nám pánom ale panujeme si každý sám ako uznáme za vhodné 😉
none
20

5. Dzio 27.09.2026, 14:56

Totok:

Celý logický rozpor v tvojom tvrdení je v tomto 😉

Ak mám slobodnú vôľu, potom ju mám právo použiť 😉

Ak ju používam, nemôže ma trestať za to, ako ju používam 😉

Lebo on sám mi ju vraj dal 😉

Takže v podstate sa vzdal panovania nado mnou 😉

A z toho vyplýva čo som napísal na začiatku 😉

Že nie je nám pánom ale panujeme si každý sám ako uznáme za vhodné 😉

5▲
27.09.2026, 18:52
Vôľa vychádza (z mojej definície) z toho čo chcem a čo nechcem 😉

(veď aj sa hovorí o poslednej vôli ako o tom, čo si prajem po smrti aby vykonané bolo) 😉

Čiže toto je vraj slobodné 😉

Mám právo sa rozhodovať čo chcem a čo nechcem 😉

A na základe toho aj konať 😉

Preto za toto moje rozhodnutie aj konanie Bohom nemôžem byť súdený, lebo mi dal toto právo 😉

Druhá vec je, že rovnaké právo má každý iný na tejto zemi 😉

A teraz, ak niekto ako ja urobí niečo čo sa nepáči niekomu inému, napríklad policajtovi, tak nastane konflikt záujmov 😉

Ktorý sme sa rozhodli riešiť tak, že policajt v istých prípadoch má väčšiu právomoc ako ja 😉

Je to vlastne spoločenská dohoda 😉

Aby sme vedeli riešiť sporné situácie 😉

Ale to, že to vykonať môžem je garantované 😉

A preto Boh nemá ma prečo dodatočne posudzovať, že som urobil ako som urobil 😉
none
24

20. Dzio 27.09.2026, 18:52

Vôľa vychádza (z mojej definície) z toho čo chcem a čo nechcem 😉

(veď aj sa hovorí o poslednej vôli ako o tom, čo si prajem po smrti aby vykonané bolo) 😉

Čiže toto je vraj slobodné 😉

Mám právo sa rozhodovať čo chcem a čo nechcem 😉

A na základe toho aj konať 😉

Preto za toto moje rozhodnutie aj konanie Bohom nemôžem byť súdený, lebo mi dal toto právo 😉

Druhá vec je, že rovnaké právo má každý iný na tejto zemi 😉

A teraz, ak niekto ako ja urobí...

20▲
27.09.2026, 19:42
Čo sa týka toho rozporu v roli pána a zárovno sluhu, ja ho tam necítim.
Veď aj králi boli pánmi, ale mali slúžiť svojmu ľudu. Alebo inak - šľachtici boli pánmi na svojich statkoch, ale slúžili kráľovi. To isté sa dá povedať o poslancoch, dávajú nám zákony ako páni, ale nimi majú slúžiť nám... 🙂
none
25

24. Nadja 27.09.2026, 19:42

Čo sa týka toho rozporu v roli pána a zárovno sluhu, ja ho tam necítim.
Veď aj králi boli pánmi, ale mali slúžiť svojmu ľudu. Alebo inak - šľachtici boli pánmi na svojich statkoch, ale slúžili kráľovi. To isté sa dá povedať o poslancoch, dávajú nám zákony ako páni, ale nimi majú slúžiť nám... 🙂

24▲
27.09.2026, 19:45
Áno, ak panovanie sa berie ako služba potom to sedí 😉
none
26

20. Dzio 27.09.2026, 18:52

Vôľa vychádza (z mojej definície) z toho čo chcem a čo nechcem 😉

(veď aj sa hovorí o poslednej vôli ako o tom, čo si prajem po smrti aby vykonané bolo) 😉

Čiže toto je vraj slobodné 😉

Mám právo sa rozhodovať čo chcem a čo nechcem 😉

A na základe toho aj konať 😉

Preto za toto moje rozhodnutie aj konanie Bohom nemôžem byť súdený, lebo mi dal toto právo 😉

Druhá vec je, že rovnaké právo má každý iný na tejto zemi 😉

A teraz, ak niekto ako ja urobí...

20▲
27.09.2026, 20:46
Vôľa vychádza (z mojej definície) z toho čo chcem a čo nechcem 😉
Áno
(veď aj sa hovorí o poslednej vôli ako o tom, čo si prajem po smrti aby vykonané bolo) 😉
Áno
Čiže toto je vraj slobodné 😉
Áno
Mám právo sa rozhodovať čo chcem a čo nechcem 😉
Áno
A na základe toho aj konať 😉
Áno
Preto za toto moje rozhodnutie aj konanie Bohom nemôžem byť súdený, lebo mi dal toto právo 😉
Nie. 😁

Sloboda konať neznamená nebyť za čin trestaný.

Realita proste rozhoduje, lebo má svoje pravidlá.
Mám právo slobodne skočiť z 10. poschodia.
Ale to neznamená, že sa preto nezabijem. 😁
none
27

26. era 27.09.2026, 20:46

Vôľa vychádza (z mojej definície) z toho čo chcem a čo nechcem 😉
Áno
(veď aj sa hovorí o poslednej vôli ako o tom, čo si prajem po smrti aby vykonané bolo) 😉
Áno
Čiže toto je vraj slobodné 😉
Áno
Mám právo sa rozhodovať čo chcem a čo nechcem 😉
Áno
A na základe toho aj konať 😉
Áno
Preto za toto moje rozhodnutie aj konanie Bohom nemôžem byť súdený, lebo mi dal toto právo 😉
Nie. 😁

Sloboda konať neznamená nebyť za čin trestaný.

Realita proste roz...

26▲
27.09.2026, 21:30
sl. vola neexistuje.
28

27. Attis 27.09.2026, 21:30

sl. vola neexistuje.

27▲
27.09.2026, 21:35
Tak musíme zrušiť trestný poriadok.
none
31

27. Attis 27.09.2026, 21:30

sl. vola neexistuje.

27▲
27.09.2026, 23:21
Povedal kto?
none
29

26. era 27.09.2026, 20:46

Vôľa vychádza (z mojej definície) z toho čo chcem a čo nechcem 😉
Áno
(veď aj sa hovorí o poslednej vôli ako o tom, čo si prajem po smrti aby vykonané bolo) 😉
Áno
Čiže toto je vraj slobodné 😉
Áno
Mám právo sa rozhodovať čo chcem a čo nechcem 😉
Áno
A na základe toho aj konať 😉
Áno
Preto za toto moje rozhodnutie aj konanie Bohom nemôžem byť súdený, lebo mi dal toto právo 😉
Nie. 😁

Sloboda konať neznamená nebyť za čin trestaný.

Realita proste roz...

26▲
27.09.2026, 22:27
Ok, ale to, že umriem pri skoku nepredstavuje (z môjho pohľadu) trest 😉

Ale len dôsledok 😉

Netrestá ma niekto za to, že som to urobil, len sa podľa fyzikálnych zákonov udial voľný pád s fatálným koncom 😉
none
30

29. Dzio 27.09.2026, 22:27

Ok, ale to, že umriem pri skoku nepredstavuje (z môjho pohľadu) trest 😉

Ale len dôsledok 😉

Netrestá ma niekto za to, že som to urobil, len sa podľa fyzikálnych zákonov udial voľný pád s fatálným koncom 😉

29▲
27.09.2026, 23:20
A presne tak je to aj s peklom po smrti.

Nie je to trest, iba následok.
none
32

30. era 27.09.2026, 23:20

A presne tak je to aj s peklom po smrti.

Nie je to trest, iba následok.

30▲
27.09.2026, 23:43
Za čo konkrétne by sme si mali zaslúžiť to peklo? 😉

A ešte mi povedz čo pod pojmom peklo si predstavuješ 😉
none
34

32. Dzio 27.09.2026, 23:43

Za čo konkrétne by sme si mali zaslúžiť to peklo? 😉

A ešte mi povedz čo pod pojmom peklo si predstavuješ 😉

32▲
včera, 08:33
Podľa mňa najlepšie pre mysliaceho človeka je myslieť si to podobne ako je to pri tých pozemských úrazoch, následkoch.

Čo spôsobí, že sa človek zabije pri páde z 10.poschodia? Sú to zákony fyzického sveta. Zákon voľného pádu, zákon gravitácie, zákon pružnosti a pevnosti hmoty a podobne. Skrátka, človek pri takom páde je "uchopený" tými zákonmi a po svojom čine je už voči nim neslobodný. Roztriešti sa vďaka nárazu, vďaka rýchlosti, vďaka zotrvačnej hmotnosti, vďaka gravitačnej sile.

No a my okultisti by sme radi ukázali svetu, že istý systém zákonov platí nie iba pre fyzické svety, ale aj pre svety duševného prežívania. My hovoríme o zákonoch ako je zákon karmy, zákon reinkarnácie a podobne.

Sloboda človeka v skutočnosti platí iba pre bdelý stav vo fyzickom tele. Iba tu a teraz môžeme byť slobodní v tom zmysle, že si môžeme robiť, čo nám napadne. Ale keďže rozhoduje sa duch/duša, tak je to jeho/jej obsah, s ktorým prichádza po smrti do toho sveta (do tej oblasti), kde ju čakajú tie silové pôsobenia, ktoré sú čiste duchovné/duševné, terminus technikus: "morálne".

A keďže zákon reinkarnácie pôsobí tak, že duch/duša musí prejsť skrze všetky sféry "duchovného neba", aby sa prečistila k ďalšiemu vteleniu s novým životným plánom, tak podľa podmienok týchto sfér musí byť očistená násilím. Z duše sú odtrhávané, spaľované, zmývané všetky tie pozemské obsahy, nánosy, ktoré nie sú kompatibilné s tou či onou duchovnou sférou. Uvedomovanie si tohto čistiaceho procesu môže byť pociťované ako peklo alebo očistec.

A je to skrátka následok. Čistý následok toho, čím sa duch/duša slobodne svojvoľne naplnila počas života v slobode vo fyzickej sfére. Ak s tým obsahom veľmi zrástla, o to viac bude trpieť. Ak zrástla viac menej iba s dobrým obsahom lásky, odpúšťania, milostiplného života, tak nemá prečo trpieť, pretože to je kompatibilné s nebeskými sférami.

Sú to objektívne platné duchovné zákony, ktoré spôsobujú jednotlivej duši patričné následky.
none
36

34. era včera, 08:33

Podľa mňa najlepšie pre mysliaceho človeka je myslieť si to podobne ako je to pri tých pozemských úrazoch, následkoch.

Čo spôsobí, že sa človek zabije pri páde z 10.poschodia? Sú to zákony fyzického sveta. Zákon voľného pádu, zákon gravitácie, zákon pružnosti a pevnosti hmoty a podobne. Skrátka, človek pri takom páde je "uchopený" tými zákonmi a po svojom čine je už voči nim neslobodný. Roztriešti sa vďaka nárazu, vďaka rýchlosti, vďaka zotrvačnej hmotnosti, vďaka gravitačnej sile.
<br...

34▲
včera, 08:38
Hmm, a to neviete myslieť nejaký jemnejší spôsob ako je "trhanie, spaľovanie" atď? 😉

Chcem tým povedať, neviem prečo ľudkovia tak milujú násilie 😉

A projektujú si budúcnosti, ktoré by ani sami nechceli prežívať 😉

Ak by to bolo na mne tak by som to definoval nejako takto 😉

Rozprávka: Na to aby sa človek dostal na vyšší level, musí prísť k potôčku poznania seba, aby tam uvidel sa ako v zrkadle a mohol použiť čistiace prostriedky ako mydielko, kefky, prací prášok, aviváž a podobne na úpravu seba sa pred vstupom 😉

Musíme to celé tak dramatizovať ako si napísal? 😉
none
37

34. era včera, 08:33

Podľa mňa najlepšie pre mysliaceho človeka je myslieť si to podobne ako je to pri tých pozemských úrazoch, následkoch.

Čo spôsobí, že sa človek zabije pri páde z 10.poschodia? Sú to zákony fyzického sveta. Zákon voľného pádu, zákon gravitácie, zákon pružnosti a pevnosti hmoty a podobne. Skrátka, človek pri takom páde je "uchopený" tými zákonmi a po svojom čine je už voči nim neslobodný. Roztriešti sa vďaka nárazu, vďaka rýchlosti, vďaka zotrvačnej hmotnosti, vďaka gravitačnej sile.
<br...

34▲
včera, 08:40
Inými slovami 😉

Máte fantáziu a jediné čo dokážete z nej aplikovať je horror? 😉
none
38

37. Dzio včera, 08:40

Inými slovami 😉

Máte fantáziu a jediné čo dokážete z nej aplikovať je horror? 😉

37▲
včera, 08:47
No vidíš, ako rýchlo sme skončili debatu.

Stačí byť úprimný a výsmech je zaručený.
none
40

38. era včera, 08:47

No vidíš, ako rýchlo sme skončili debatu.

Stačí byť úprimný a výsmech je zaručený.

38▲
včera, 08:49
Nie, ja to myslím smrtelne vážne 😉

Naozaj by som to definoval trochu jemnejšie 😉

Kto by už len "kúpil" takú teóriu kde niekomu sľubujete muky?

Rozmýšľaj ako obchodník 😉
none
42

40. Dzio včera, 08:49

Nie, ja to myslím smrtelne vážne 😉

Naozaj by som to definoval trochu jemnejšie 😉

Kto by už len "kúpil" takú teóriu kde niekomu sľubujete muky?

Rozmýšľaj ako obchodník 😉

40▲
včera, 08:54
Ja nehovorím o teóriách, mňa zaujíma realita.

Áno, možno aj pri fyzických situáciách, keď človeka prejde vlak, by bolo lepšie hovoriť jemnejšie a nie o devastačných zlomeninách, roztrieštenej lebke či potrhaných orgánoch. Ale asi by to potom už nebolo v súlade s realitou.
none
43

42. era včera, 08:54

Ja nehovorím o teóriách, mňa zaujíma realita.

Áno, možno aj pri fyzických situáciách, keď človeka prejde vlak, by bolo lepšie hovoriť jemnejšie a nie o devastačných zlomeninách, roztrieštenej lebke či potrhaných orgánoch. Ale asi by to potom už nebolo v súlade s realitou.

42▲
včera, 08:57
Dobre, máme nejaké nástroje, ktorými by sme overili aká tá realita tam v tých nebách je? 😉

Lebo ja nepoznám žiadne 😉

A dovtedy je to pre mňa len teória teda (kým ma nevyvedieš z omylu) 😉

Odkiaľ vlastne pochádzajú tie myšlienky, ktoré si predostrel? 😉

Aký je ich zdroj? 😉
none
44

43. Dzio včera, 08:57

Dobre, máme nejaké nástroje, ktorými by sme overili aká tá realita tam v tých nebách je? 😉

Lebo ja nepoznám žiadne 😉

A dovtedy je to pre mňa len teória teda (kým ma nevyvedieš z omylu) 😉

Odkiaľ vlastne pochádzajú tie myšlienky, ktoré si predostrel? 😉

Aký je ich zdroj? 😉

43▲
včera, 09:09
Tie nástroje sú v každom človeku ako skrytý potenciál.
Ale či sa ten potenciál u konkrétneho človeka rozvinie k plnej funkčnosti, to je individuálne.

Ak sa potenciál rozvinie, existuje pre to pojem "nadzmyslové vnímanie". A potom vyšší pojem "nadzmyslové rozlišovanie". Duchovné orgány duševného organizmu. Napríklad takzvané "čakry" - energetické centrá tela, sa môžu stať vnímacími orgánmi pre čisto duchovné/duševné procesy.

Z nadzmyslového vnímania a nadzmyslového rozlišovania pochádzajú všetky tie správy o duchovne/duševnej realite.

Samozrejme, správy od druhých sú na začiatku iba informácia.
Či tomu niekto prikladá nejakú váhu, alebo nie, je už na človeku samotnom a jeho záujmoch a potrebách.
none
45

44. era včera, 09:09

Tie nástroje sú v každom človeku ako skrytý potenciál.
Ale či sa ten potenciál u konkrétneho človeka rozvinie k plnej funkčnosti, to je individuálne.

Ak sa potenciál rozvinie, existuje pre to pojem "nadzmyslové vnímanie". A potom vyšší pojem "nadzmyslové rozlišovanie". Duchovné orgány duševného organizmu. Napríklad takzvané "čakry" - energetické centrá tela, sa môžu stať vnímacími orgánmi pre čisto duchovné/duševné procesy.

Z nadzmyslového vnímania a nadzmyslového rozlišovania...

44▲
včera, 09:13
Ok, zamiešajme do toho pojem ako astrál, neviem či je to správny pojem pre to čo chcem opísať ale, môžem? 😉

Predstav si svet neobmedzených možností 😉

Kde sa môže teda vyskytovať kde čo 😉

Napríklad aj zhmotnené predstavy nás ľudkov 😉

Mám takú teóriu 😉

Nie sme len to co jíme, ale aj to čo chceme / v čo veríme / čo si projektujeme jedným slovom 😉

Môže byť taký prípad teda, že ak ty uvažuješ o veciach, ktoré si popísal, je možné že niekde tam v astrále (či ako sa to volá) sa tieto tvoje predstavy zhmotňujú? 😉

A tvoríš si vlastne svet, kde sa dostaneš po prechode z tohto sveta? 😉

Je to len teória 😉

Ale niečo vo mne mi ju práve podsunulo 😉
none
46

44. era včera, 09:09

Tie nástroje sú v každom človeku ako skrytý potenciál.
Ale či sa ten potenciál u konkrétneho človeka rozvinie k plnej funkčnosti, to je individuálne.

Ak sa potenciál rozvinie, existuje pre to pojem "nadzmyslové vnímanie". A potom vyšší pojem "nadzmyslové rozlišovanie". Duchovné orgány duševného organizmu. Napríklad takzvané "čakry" - energetické centrá tela, sa môžu stať vnímacími orgánmi pre čisto duchovné/duševné procesy.

Z nadzmyslového vnímania a nadzmyslového rozlišovania...

44▲
včera, 09:14
A teda, je možné že dvaja rôzni ľudia s rôznym uvažovaním si projektujú rôznu budúcnosť po prechode vlastne? 😉
none
48

46. Dzio včera, 09:14

A teda, je možné že dvaja rôzni ľudia s rôznym uvažovaním si projektujú rôznu budúcnosť po prechode vlastne? 😉

46▲
včera, 09:31
Teoreticky je naozaj možné všeličo.

Dľa našej náuky sú vrstvy sveta rozložené takto:

- Vyšší duchovný svet
- Nižší duchovný svet
- Astrálny svet
- Fyzický svet

Takže áno, v astrálnom svete, v astrálnej vrstve je možné úplne všetko.
Ale ak zákon platí, že duša musí prejsť po smrti až do vyššej duchovnej vrstvy, tak tam pôjde, či už s vedomím o tom, kde je, alebo bez vedomia o tom, kde je.
Teoreticky môže vedomím zostať v astrálnom svete, hoci by to ani nezodpovedalo jej realite ale skôr úniku od nej.
none
49

48. era včera, 09:31

Teoreticky je naozaj možné všeličo.

Dľa našej náuky sú vrstvy sveta rozložené takto:

- Vyšší duchovný svet
- Nižší duchovný svet
- Astrálny svet
- Fyzický svet

Takže áno, v astrálnom svete, v astrálnej vrstve je možné úplne všetko.
Ale ak zákon platí, že duša musí prejsť po smrti až do vyššej duchovnej vrstvy, tak tam pôjde, či už s vedomím o tom, kde je, alebo bez vedomia o tom, kde je.
Teoreticky môže vedomím zostať v astrálnom svete, hoci by to ani nezodp...

48▲
včera, 09:35
Dobre, mám trochu lepší vhľad teraz do tvojho videnia 😉

Keď si mi to takto opísal 😉

Vychádzam teraz z tej premisy o slobodnej vôli 😉

Dokedy ju máme k dispozícii? 😉

Iba tu alebo vo všetkých uvedených svetoch? 😉
none
51

49. Dzio včera, 09:35

Dobre, mám trochu lepší vhľad teraz do tvojho videnia 😉

Keď si mi to takto opísal 😉

Vychádzam teraz z tej premisy o slobodnej vôli 😉

Dokedy ju máme k dispozícii? 😉

Iba tu alebo vo všetkých uvedených svetoch? 😉

49▲
včera, 09:37
Slobodná vôľa v tvojom zmysle je iba tu, vo fyzickej sfére, v tele, počas bdelého stavu vedomia.
none
55

51. era včera, 09:37

Slobodná vôľa v tvojom zmysle je iba tu, vo fyzickej sfére, v tele, počas bdelého stavu vedomia.

51▲
včera, 09:41
Nejde mi to celkom do hlavy s tou vôľou 😉

Vieme tam vôbec o sebe? 😉

A ak áno, potom čo, už nie sme schopný vôľou niečo konať? 😉

Neviem si ani len predstaviť entitu, ktorá by existovala, bola si seba vedomá a pritom nebola schopná sa rozhodovať a konať podľa tohto rozhodnutia 😉
none
57

55. Dzio včera, 09:41

Nejde mi to celkom do hlavy s tou vôľou 😉

Vieme tam vôbec o sebe? 😉

A ak áno, potom čo, už nie sme schopný vôľou niečo konať? 😉

Neviem si ani len predstaviť entitu, ktorá by existovala, bola si seba vedomá a pritom nebola schopná sa rozhodovať a konať podľa tohto rozhodnutia 😉

55▲
včera, 09:44
Keď ťa privalí lavína, vôľa ti zostane, ale so svojimi hnátami neurobíš vôbec nič.
none
59

57. era včera, 09:44

Keď ťa privalí lavína, vôľa ti zostane, ale so svojimi hnátami neurobíš vôbec nič.

57▲
včera, 09:46
No ale načo by bol taký proces dobrý? 😉

Že viem o sebe, nemôžem vlastne nič konať 😉

Len prežívam muky a nakoniec sa dostanem niekde kde vlastne len som a nemôžem znova nič? 😉
none
60

57. era včera, 09:44

Keď ťa privalí lavína, vôľa ti zostane, ale so svojimi hnátami neurobíš vôbec nič.

57▲
včera, 09:50
Otázka ktorú mám 😉

Načo tam ideme? Do tej najvyššej sféry, keď vlastne tam nič robiť nemôžeme? 😉

Či môžeme? 😉

Resp. čo tam robíme? 😉

Keď nemáme už vôľu slobodnú 😉

A trochu mi uniká pointa toho prežívania toho trhania mňa 😉

K čomu by bolo dobré prežívať muky, keď ide o očistenie a nie o trest 😉

Nemôže to očistenie prebehnúť bez toho aby som o tom vedel? 😉
none
62

60. Dzio včera, 09:50

Otázka ktorú mám 😉

Načo tam ideme? Do tej najvyššej sféry, keď vlastne tam nič robiť nemôžeme? 😉

Či môžeme? 😉

Resp. čo tam robíme? 😉

Keď nemáme už vôľu slobodnú 😉

A trochu mi uniká pointa toho prežívania toho trhania mňa 😉

K čomu by bolo dobré prežívať muky, keď ide o očistenie a nie o trest 😉

Nemôže to očistenie prebehnúť bez toho aby som o tom vedel? 😉

60▲
včera, 10:29
Ideme tam za odmenu, lebo ideálom človeka je nič nemusieť a mať sa dobre. Budeš tam spokojený a šťastný, a to ti bude stačiť.

kurňa, ja som už možno v najvyšších sférach...
none
63

60. Dzio včera, 09:50

Otázka ktorú mám 😉

Načo tam ideme? Do tej najvyššej sféry, keď vlastne tam nič robiť nemôžeme? 😉

Či môžeme? 😉

Resp. čo tam robíme? 😉

Keď nemáme už vôľu slobodnú 😉

A trochu mi uniká pointa toho prežívania toho trhania mňa 😉

K čomu by bolo dobré prežívať muky, keď ide o očistenie a nie o trest 😉

Nemôže to očistenie prebehnúť bez toho aby som o tom vedel? 😉

60▲
včera, 10:49
Podľa okultnej náuky je cieľom postupne, skrze množstvo pozemských vtelení vypracovať bytosť zvanú "duch slobody". My sa máme stať týmto duchom slobody v rámci celého nášho duchovného odseku, nazývaného Slnečná sústava.
To bolo akosi predpripravené a teraz sa to vykonáva. Preto si človek každým pozemským vtelením osvojuje niečo z toho druhu slobody, ktorú napokon má vniesť ako nový prvok do tej najvyššej sféry - ona tam totiž v tej forme nebola, kým nebol človek. Takže vesmír si vychováva a zveľaďuje svoj nový prvok. - Pošle duše do spodnej sféry, kde môžu vypracovávať tento nový prvok - ako včely na lúku - a potom po smrti sa vracajú do hornej sféry - ako včely do úľa - a tam nesú svoj zisk. Ale cestou nahor musia byť zbavené istých pozemských nečistôt.
none
64

63. era včera, 10:49

Podľa okultnej náuky je cieľom postupne, skrze množstvo pozemských vtelení vypracovať bytosť zvanú "duch slobody". My sa máme stať týmto duchom slobody v rámci celého nášho duchovného odseku, nazývaného Slnečná sústava.
To bolo akosi predpripravené a teraz sa to vykonáva. Preto si človek každým pozemským vtelením osvojuje niečo z toho druhu slobody, ktorú napokon má vniesť ako nový prvok do tej najvyššej sféry - ona tam totiž v tej forme nebola, kým nebol človek. Takže vesmír si vychováva a ...

63▲
včera, 11:04
No, dobre, ale Neodpovedal si, čo tam budeme robiť, čo bude našou úlohou. Len "BYŤ"? Nič z toho, čo nás tu robí šťastnými, tam nemôžeme mať. Po tom teda ja fakt netúžim 🙂
none
66

64. Nadja včera, 11:04

No, dobre, ale Neodpovedal si, čo tam budeme robiť, čo bude našou úlohou. Len "BYŤ"? Nič z toho, čo nás tu robí šťastnými, tam nemôžeme mať. Po tom teda ja fakt netúžim 🙂

64▲
včera, 11:12
Budeme spolupracovať na koncepcii nášho budúceho života a našej budúcej telesnosti, vytvárať podmienky nášho budúceho vtelenia a to aj vrátane vyhľadávania vhodnej typológie rodičovského páru a vhodných pozemských pomerov pre náš budúci život - samozrejme v duchovne-duševnej rovine.

Šťastnými by nás azda mohlo robiť to, že si pripravujeme castu ďalšieho vývoja, na ktorej sa zas niečo naučíme lepšie a i sami by sme sa mali stávať lepšími a lepšími.
none
67

66. era včera, 11:12

Budeme spolupracovať na koncepcii nášho budúceho života a našej budúcej telesnosti, vytvárať podmienky nášho budúceho vtelenia a to aj vrátane vyhľadávania vhodnej typológie rodičovského páru a vhodných pozemských pomerov pre náš budúci život - samozrejme v duchovne-duševnej rovine.

Šťastnými by nás azda mohlo robiť to, že si pripravujeme castu ďalšieho vývoja, na ktorej sa zas niečo naučíme lepšie a i sami by sme sa mali stávať lepšími a lepšími.

66▲
včera, 11:25
Oh... takže, Najvyššia sféra nie je konečná? Na čom teda potom budeme pracovať, byť ešte dokonalejší ako najdokonalejší? 🙂
none
70

67. Nadja včera, 11:25

Oh... takže, Najvyššia sféra nie je konečná? Na čom teda potom budeme pracovať, byť ešte dokonalejší ako najdokonalejší? 🙂

67▲
včera, 11:35
Už som kedysi na inom fóre napísal, že ak sa chceme dívať príliš ďaleko, vezme nám taká snaha všetku životnú radosť a zmysel.

Ak chceme byť tu a teraz šťastní, nesmieme vyvíjať snahu vidieť príliš ďaleko a snažme sa dívať iba tak trochu do budúcnosti, tak máličko.

Takže odporúčam - nerieš tie posledné veci, teš sa z prítomnosti a blízkej budúcnosti. Ja to tak robím. 🙂
none
71

70. era včera, 11:35

Už som kedysi na inom fóre napísal, že ak sa chceme dívať príliš ďaleko, vezme nám taká snaha všetku životnú radosť a zmysel.

Ak chceme byť tu a teraz šťastní, nesmieme vyvíjať snahu vidieť príliš ďaleko a snažme sa dívať iba tak trochu do budúcnosti, tak máličko.

Takže odporúčam - nerieš tie posledné veci, teš sa z prítomnosti a blízkej budúcnosti. Ja to tak robím. 🙂

70▲
včera, 11:37
Ja som tu a teraz šťastná napriek tomu, že chcem vidieť čo najďalej, tak hovor 🙂

Teda... ak by ťa malo práve toto spraviť nešťastným, tak to nechaj tak - to za to nestojí 🙂
Trest za všetečnost, hm hm... 🙂
none
72

71. Nadja včera, 11:37

Ja som tu a teraz šťastná napriek tomu, že chcem vidieť čo najďalej, tak hovor 🙂

Teda... ak by ťa malo práve toto spraviť nešťastným, tak to nechaj tak - to za to nestojí 🙂
Trest za všetečnost, hm hm... 🙂

71▲
včera, 11:45
Ty si na tom dobre, pretože tomu, čo tu píšem, neprikladáš žiadnu váhu.
😇😇😇
none
73

72. era včera, 11:45

Ty si na tom dobre, pretože tomu, čo tu píšem, neprikladáš žiadnu váhu.
😇😇😇

72▲
včera, 12:43
Lenže, to si nenapísal úplne presne. Ja pripisujem váhu tomu, čomu veríš Ty. To ma zaujíma. Či naozaj vieš, o čom rozprávaš 🙂
Myslím, že tomu aj rozumieš.
none
74

73. Nadja včera, 12:43

Lenže, to si nenapísal úplne presne. Ja pripisujem váhu tomu, čomu veríš Ty. To ma zaujíma. Či naozaj vieš, o čom rozprávaš 🙂
Myslím, že tomu aj rozumieš.

73▲
včera, 13:35
Sčasti viem a sčasti neviem - ako každý z nás.
none
75

63. era včera, 10:49

Podľa okultnej náuky je cieľom postupne, skrze množstvo pozemských vtelení vypracovať bytosť zvanú "duch slobody". My sa máme stať týmto duchom slobody v rámci celého nášho duchovného odseku, nazývaného Slnečná sústava.
To bolo akosi predpripravené a teraz sa to vykonáva. Preto si človek každým pozemským vtelením osvojuje niečo z toho druhu slobody, ktorú napokon má vniesť ako nový prvok do tej najvyššej sféry - ona tam totiž v tej forme nebola, kým nebol človek. Takže vesmír si vychováva a ...

63▲
dnes, 07:33
Rozmýšľam 😉

Ja si teda bytosť "slobody" predstavujem asi ako samostatnú výpočtovú jednotku 😉

Určite nie niekoho, kto nebude mať vôľu 😉

Práve naopak, takého ktorý tú vôľu má a vie ju aj použiť tým "správnym" spôsobom 😉

Je to ako by si robil robota 😉

Tak ak dosiahneš takého, ktorý je schopný samostatne rozhodovať sa, konať, tak si vlastne v cieli 😉

Isto nie opak - že vôľu nebude mať 😉

Ale vôľu má a vie ju zohľadniť + vôľe tých, ktorí sú okolo neho 😉
none
77

75. Dzio dnes, 07:33

Rozmýšľam 😉

Ja si teda bytosť "slobody" predstavujem asi ako samostatnú výpočtovú jednotku 😉

Určite nie niekoho, kto nebude mať vôľu 😉

Práve naopak, takého ktorý tú vôľu má a vie ju aj použiť tým "správnym" spôsobom 😉

Je to ako by si robil robota 😉

Tak ak dosiahneš takého, ktorý je schopný samostatne rozhodovať sa, konať, tak si vlastne v cieli 😉

Isto nie opak - že vôľu nebude mať 😉

Ale vôľu má a vie ju zohľadniť + vôľe tých, ktorí sú okolo...

75▲
dnes, 08:28
" vie ju aj použiť tým "správnym" spôsobom "

Ak uznávame heslo "všetko zlé je na niečo dobré", tak úplne strácame možnosť určiť, ktorý je "správny" spôsob.

Ono sa to navzájom vylučuje.
none
78

77. era dnes, 08:28

" vie ju aj použiť tým "správnym" spôsobom "

Ak uznávame heslo "všetko zlé je na niečo dobré", tak úplne strácame možnosť určiť, ktorý je "správny" spôsob.

Ono sa to navzájom vylučuje.

77▲
dnes, 08:40
Viem, je to zvláštne 😉

Ale toto pravidlo, čo som uviedol sa skorej používa na hodnotenie toho, čo sa deje 😉

Primárne nad tým aby si sa netrápil nad dôsledkami svojich činov, lebo tie aj tak nemôžeš poznať 😉

Ešte stále existujú aj iné pravidlá v mojom systéme 😉

Príklad : Pravidlo: Nespôsobuj druhému vedome utrpenie 😉

A hlavne primárne tá vôľa 😉

Čo chceš a čo nechceš 😉

A tá je definovaná aj skúsenosťou 😉

Kedy si sa naučil, ktoré rozhodnutia čo prinášajú 😉

A to tiež treba zahrnúť do výpočtu - keď sa človek rozhoduje 😉

Príklad, to že sa dostaneš do vezenia ak niečo spáchaš, môže slúžiť aj na dobré 😉 Nie je to možno len vyslovene zlá situácia 😉 Dá sa z nej vyťažiť 😉

Ale dokážem si zvážiť, že radšej by som ostal na slobode 😉 Nie vo vezení 😉 Lebo tu je mi trochu lepšie, mám tu viac možností realizovať sa 😉

Čiže výpočet rozhodnutia slobodnej bytosti je zložitejší ako len uplatniť jedno pravidlo 😉
none
79

77. era dnes, 08:28

" vie ju aj použiť tým "správnym" spôsobom "

Ak uznávame heslo "všetko zlé je na niečo dobré", tak úplne strácame možnosť určiť, ktorý je "správny" spôsob.

Ono sa to navzájom vylučuje.

77▲
dnes, 08:54
Problém pri hodnotení činu je, že to nikdy nie je len jeden dôsledok 😉

Je to celá reťaz dôsledkov, je to ako zmeniť tok rieky zásahom do jeho koryta 😉

Akýkoľvek čin zmení to ako tá rieka tečie 😉

A teda sa nedá hodnotiť jednoducho, že čo je vlastne dobré a čo je zlé 😉

Ak dnes posuniem kameň o 5 cm na iné miesto, tak zajtra sa vďaka tomu môže o neho niekto potknúť, spadnúť na zem a umrieť 😉

Urobil som nič nekalé a aj tak som spôsobil smrť 😉

Ale ten niekto by napríklad napozajtra spôsobil hromadnú haváriu na dialnici, pri ktorej by umreli 10ti ľudia 😉

A vďaka tomu, jeden z nich by neprišiel na prevratnú teóriu 😉

Ktorá by spôsobila vyhynutie človeka na zemi 😉

Chápeš, je to reťaz následkov na začiatku ktorej bol jeden kameň a môj čin 😉

Zhodnoť či bol dobrý ten čin alebo nie, nedá sa to 😉

Ešte aj to, že človek by vyhynul môže byť dobré z istého pohľadu = koniec devastácie zeme 😉

Preto to pravidlo, na ktoré narážaš 😉

Ale to neznamená že ten kameň som tam presunul preto aby som spôsobil smrť 😉

Len mi akurát napríklad prekážal v ceste 😉

Chápeš? 😉
none
80

77. era dnes, 08:28

" vie ju aj použiť tým "správnym" spôsobom "

Ak uznávame heslo "všetko zlé je na niečo dobré", tak úplne strácame možnosť určiť, ktorý je "správny" spôsob.

Ono sa to navzájom vylučuje.

77▲
dnes, 09:01
A hlavne, to aké pravidlá uplatňuješ, či už vedomo alebo nevedomo je na každom jednom z nás 😉

Ja som si tým pravidlom o neposudzovaní dôsledkov viac menej len zadefinoval: Nebudem sa trápiť nad tým, čo ktorý môj čin spôsobí, lebo to sa vedieť nedá 😉 Budem sa snažiť konať tak aby mi to dávalo zmysel 😉 Nechcem tým povedať, že teraz budem robiť čokoľvek 😉

Niekto kedysi napísal : Môžeš robiť všetko, ale nie všetko ti osoží 😉

A možno je to o tom 😉

Si v nejakej situácii a máš nejaké možnosti konať 😉

Máš paletu farieb (činov) a vyberáš si ktorou budeš kresliť 😉

Je na tebe aký obrázok namaľuješ 😉

A maľuj tak aby sa ti ten obrázok páčil 😉

To, čo ten obrázok spôsobí následne vo svete, ani len netušíš 😉
none
65

60. Dzio včera, 09:50

Otázka ktorú mám 😉

Načo tam ideme? Do tej najvyššej sféry, keď vlastne tam nič robiť nemôžeme? 😉

Či môžeme? 😉

Resp. čo tam robíme? 😉

Keď nemáme už vôľu slobodnú 😉

A trochu mi uniká pointa toho prežívania toho trhania mňa 😉

K čomu by bolo dobré prežívať muky, keď ide o očistenie a nie o trest 😉

Nemôže to očistenie prebehnúť bez toho aby som o tom vedel? 😉

60▲
včera, 11:09
K čomu by bolo dobré prežívať muky, keď ide o očistenie a nie o trest?
Nemôže to očistenie prebehnúť bez toho aby som o tom vedel?


Neviem, či ty osobne poznáš niečo také, ako výčitky svedomia, prípadne pocit hanby za niečo, čo si urobil. Možno ty nie, ale medzi ľuďmi je to celkom bežná vec.
Človek proste - práve pre to, že tuná má tú slobodu, tu urobí občas niečo, čo ho potom škrie a radšej by to odčinil, skryl, radšej by bol, aby toho vôbec nebolo.
Okultná náuka hovorí, že po smrti, kedy je duša úplne "nahá" a plne konfrontovaná so svojim práve uplynulým minulým životom, prežíva tento pocit hanby a vlastnej nedokonalosti obzvlášť bolestivo. A celá je preniknutá vôľou napraviť všetky svoje omyly. Takže aj za cenu toho bolestivého procesu je vlastne rada, že ju toho vyššie sily zbavujú.
Píše sa však aj to, že občas to vedie až k tomu, že je vymazané aj samotné vedomie, ak je toto príliš silne naviazané práve na tie vlastnosti, ktoré musia byť odstránené.
none
69

65. era včera, 11:09

K čomu by bolo dobré prežívať muky, keď ide o očistenie a nie o trest?
Nemôže to očistenie prebehnúť bez toho aby som o tom vedel?

Neviem, či ty osobne poznáš niečo také, ako výčitky svedomia, prípadne pocit hanby za niečo, čo si urobil. Možno ty nie, ale medzi ľuďmi je to celkom bežná vec.
Človek proste - práve pre to, že tuná má tú slobodu, tu urobí občas niečo, čo ho potom škrie a radšej by to odčinil, skryl, radšej by bol, aby toho vôbec nebolo.
Okultná náuka hovorí, že po...

65▲
včera, 11:29
Poznal som kedysi 😉

Ale odkedy som zadefinoval jedno pravidlo vo mne :

Že
perla
všetko zlé je na niečo dobré
môj systém bol očistený od akýchkoľvek nežiadúcich vplyvov 😉 - stal sa slobodným 😉 Od posudzovania čo je dobré a čo zlé a následného vyčítania si čohosi 😉
none
52

48. era včera, 09:31

Teoreticky je naozaj možné všeličo.

Dľa našej náuky sú vrstvy sveta rozložené takto:

- Vyšší duchovný svet
- Nižší duchovný svet
- Astrálny svet
- Fyzický svet

Takže áno, v astrálnom svete, v astrálnej vrstve je možné úplne všetko.
Ale ak zákon platí, že duša musí prejsť po smrti až do vyššej duchovnej vrstvy, tak tam pôjde, či už s vedomím o tom, kde je, alebo bez vedomia o tom, kde je.
Teoreticky môže vedomím zostať v astrálnom svete, hoci by to ani nezodp...

48▲
včera, 09:38
"My hovoríme o zákonoch ako je zákon karmy, zákon reinkarnácie a podobne. "

Hovoríte, ale podstatou je podľa mňa túžba po spravodlivom svete. Tak je tu taká konštrukcia, ktorá tie nespravodlivosti vyrovnáva - peklo a nebo, reinkarnácia, osvietenie. Opakuje sa to v rôznych náboženstvách aj presvedčeniach...

Mimochodom, hlavným argumentom proti determinizmu je schopnosť spochybňovať vlastné presvedčenia...
none
56

52. Nadja včera, 09:38

"My hovoríme o zákonoch ako je zákon karmy, zákon reinkarnácie a podobne. "

Hovoríte, ale podstatou je podľa mňa túžba po spravodlivom svete. Tak je tu taká konštrukcia, ktorá tie nespravodlivosti vyrovnáva - peklo a nebo, reinkarnácia, osvietenie. Opakuje sa to v rôznych náboženstvách aj presvedčeniach...

Mimochodom, hlavným argumentom proti determinizmu je schopnosť spochybňovať vlastné presvedčenia...

52▲
včera, 09:42
Aj spochybňanie možno je možné opísať nejakým postupom 😉

Ktorý musí byť implementovaný step by step v človeku, ak má vôbec fungovať to spochybňovanie 😉
none
58

52. Nadja včera, 09:38

"My hovoríme o zákonoch ako je zákon karmy, zákon reinkarnácie a podobne. "

Hovoríte, ale podstatou je podľa mňa túžba po spravodlivom svete. Tak je tu taká konštrukcia, ktorá tie nespravodlivosti vyrovnáva - peklo a nebo, reinkarnácia, osvietenie. Opakuje sa to v rôznych náboženstvách aj presvedčeniach...

Mimochodom, hlavným argumentom proti determinizmu je schopnosť spochybňovať vlastné presvedčenia...

52▲
včera, 09:45
Akýkoľvek proces, ktorý niečo vykonáva môže byť opísateľný ako kroky z ktorých sa skladá 😉

Algoritmus 😉

Aj keď spochybňuješ, musí interne tvoj systém vedieť ako sa to robí 😉

Postup 😉
none
61

58. Dzio včera, 09:45

Akýkoľvek proces, ktorý niečo vykonáva môže byť opísateľný ako kroky z ktorých sa skladá 😉

Algoritmus 😉

Aj keď spochybňuješ, musí interne tvoj systém vedieť ako sa to robí 😉

Postup 😉

58▲
včera, 10:27
Dobre, takže len spochybňovanie nám túto otázku nevyrieši.
Vieš, čo by ju ale definitívne vyriešilo? Predvídanie budúcich udalostí - konaní človeka. Ak neexistuje náhoda a všetko má svoju príčinu, vieme povedať, čo teda zajtra budeš robiť? 🙂
none
68

61. Nadja včera, 10:27

Dobre, takže len spochybňovanie nám túto otázku nevyrieši.
Vieš, čo by ju ale definitívne vyriešilo? Predvídanie budúcich udalostí - konaní človeka. Ak neexistuje náhoda a všetko má svoju príčinu, vieme povedať, čo teda zajtra budeš robiť? 🙂

61▲
včera, 11:27
Ja osobne asi nie 😉 Podľa mňa len ten, ktorý sa na Vesmír "pozerá" zvonka 😉
none
76

61. Nadja včera, 10:27

Dobre, takže len spochybňovanie nám túto otázku nevyrieši.
Vieš, čo by ju ale definitívne vyriešilo? Predvídanie budúcich udalostí - konaní človeka. Ak neexistuje náhoda a všetko má svoju príčinu, vieme povedať, čo teda zajtra budeš robiť? 🙂

61▲
dnes, 07:40
Ak by niekto stál out of the box 😉

A poznal by do detailov všetky procesy prebiehajúce v krabici 😉

Isto by vedel povedať ako ten proces bude vyzerať v čase N aj N + 1 😉

Je to ako držať v ruke "náhrdelník" s guľôčkami, kde každá predstavuje stav Vesmíru v danom okamihu - všetky jeho stavové premenné 😉

Ak poznáš prechodové pravidlá (ako sa stavy menia v danom okamihu), dokážeš povedať ako bude Vesmír vyzerať (stavy) v ďalšom okamihu 😉
none
47

44. era včera, 09:09

Tie nástroje sú v každom človeku ako skrytý potenciál.
Ale či sa ten potenciál u konkrétneho človeka rozvinie k plnej funkčnosti, to je individuálne.

Ak sa potenciál rozvinie, existuje pre to pojem "nadzmyslové vnímanie". A potom vyšší pojem "nadzmyslové rozlišovanie". Duchovné orgány duševného organizmu. Napríklad takzvané "čakry" - energetické centrá tela, sa môžu stať vnímacími orgánmi pre čisto duchovné/duševné procesy.

Z nadzmyslového vnímania a nadzmyslového rozlišovania...

44▲
včera, 09:29
Vieš lebo tých variant toho, čo je po prechode je toľko, že sa mi nechce veriť, že by boli len tak (také množstvo) 😉

Aby to dávalo nejaký zmysel, že ich je toľko a aby som ani jednu z nich nemusel vylučovať, napadla mi táto teória 😉

Že tých variant budúcností je toľko, koľko ich ľudkovia dokázali vymyslieť 😉

A každý si vyberá z nejakej alebo si projektuje ďalšiu (neexistujúcu zatiaľ) 😉
none
50

47. Dzio včera, 09:29

Vieš lebo tých variant toho, čo je po prechode je toľko, že sa mi nechce veriť, že by boli len tak (také množstvo) 😉

Aby to dávalo nejaký zmysel, že ich je toľko a aby som ani jednu z nich nemusel vylučovať, napadla mi táto teória 😉

Že tých variant budúcností je toľko, koľko ich ľudkovia dokázali vymyslieť 😉

A každý si vyberá z nejakej alebo si projektuje ďalšiu (neexistujúcu zatiaľ) 😉

47▲
včera, 09:36
Keď vezmem našu fyzickú realitu - čo nás zjednocuje? Na čom sa zhodneme? Je to vonkajší svet, na ktorý narážame. Je to to, že máme všetci cca rovnaké vrodené zmysly - zrak, sluch, hmat, chuť, čuch.

Iba tieto zmysly vlastne spôsobujú, že nežijeme každý vo svojej vlastnej bubline. A potom samozrejme - "narážanie" týmito zmyslami na realitu, ktorá je silnejšia, než my - fyzický svet.

Ak nám však vyhovuje žiť v osobnej bubline, tak môžeme to skúsiť. Môžeme sa odtrhnúť od ostatných aj od vonkajšej reality. Ale možno by sme to zas neprežili, ktovie.
none
53

50. era včera, 09:36

Keď vezmem našu fyzickú realitu - čo nás zjednocuje? Na čom sa zhodneme? Je to vonkajší svet, na ktorý narážame. Je to to, že máme všetci cca rovnaké vrodené zmysly - zrak, sluch, hmat, chuť, čuch.

Iba tieto zmysly vlastne spôsobujú, že nežijeme každý vo svojej vlastnej bubline. A potom samozrejme - "narážanie" týmito zmyslami na realitu, ktorá je silnejšia, než my - fyzický svet.

Ak nám však vyhovuje žiť v osobnej bubline, tak môžeme to skúsiť. Môžeme sa odtrhnúť od ostatných aj o...

50▲
včera, 09:39
Nemyslím vlastnú bublinu úplne 😉

Ale napríklad niekto verí, že sa po prechode stretne so svojimi blízkymi, s Ježišom, iný bude mať za odmenu 77 panien 😉

Čo ak tieto naše viery, túžby, predstavy potom determinujú čo po tom prechode bude? 😉
none
54

50. era včera, 09:36

Keď vezmem našu fyzickú realitu - čo nás zjednocuje? Na čom sa zhodneme? Je to vonkajší svet, na ktorý narážame. Je to to, že máme všetci cca rovnaké vrodené zmysly - zrak, sluch, hmat, chuť, čuch.

Iba tieto zmysly vlastne spôsobujú, že nežijeme každý vo svojej vlastnej bubline. A potom samozrejme - "narážanie" týmito zmyslami na realitu, ktorá je silnejšia, než my - fyzický svet.

Ak nám však vyhovuje žiť v osobnej bubline, tak môžeme to skúsiť. Môžeme sa odtrhnúť od ostatných aj o...

50▲
včera, 09:40
Realita nie je silnejšia, ako my - veď aj my sme súčasťou reality 🙂
none
41

38. era včera, 08:47

No vidíš, ako rýchlo sme skončili debatu.

Stačí byť úprimný a výsmech je zaručený.

38▲
včera, 08:53
Ten zvyšok, čo som čítal je vcelku rozumný - pripadá mi zmysluplný 😉

Ale to trhanie, gniavenie a tak... 😉

To je pre mňa odpudzujúce 😉

Odraďuje ma aby som to chcel niečo také 😉
none
33

1. Dzio 27.09.2026, 13:34

Ak niekto Ježiša považuje za svojho pána, tak možno ho niekto oklamal 😉

Lebo Ježiš hovorí v písme, že neprišiel panovať ale slúžiť (Matúš 20:28) 😉

Ak teda niekto Ježiša má za pána, možno ten pán nie je tým kým sa zdá, ale niekto kto sa len tvári ako skutočný Ježiš 😉

1▲
včera, 08:33
Sám si pomýlený , preto tu rozmazávaš svoje ****á , aby ťa niekto korigoval.
35

33. Attis včera, 08:33

Sám si pomýlený , preto tu rozmazávaš svoje ****á , aby ťa niekto korigoval.

33▲
včera, 08:34
Attis, teba sa jeho myslenie nejako dotýka? Ubližujú ti jeho myšlienky?
none
39

33. Attis včera, 08:33

Sám si pomýlený , preto tu rozmazávaš svoje ****á , aby ťa niekto korigoval.

33▲
včera, 08:48
Vidíš, vidíš Attis 😉

Ja som bol v tom, že som narazil na prenáramný poklad a ty v ňom vidíš kaky 😉

Tomu sa hovorí relativita v praxi 😉
none
vytvoril dzI/O 2015 - 2026 veľkosť : 861 875 B vygenerované za : 0.205 s táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať... verzia : 1.08 ( 08.05.2026 21:15 ) témy zobrazené : 40 086 591 x jedinečné zobrazenia : 5 487 797 x ip adresa : 216.73.216.229
dzI/Ov letopočet
nejaká reklama
zdieľaj túto stránku
štatistiky
TOPlist
podpora
staň sa dobrovoľným podporovateľom stránky, každý tvoj finančný dar ju pomôže rozvíjať...
prosím, podpor stvoriteľa
prevodom na účet
SK41 1100 0000 0026 1872 7972
none
cez PayPal
cez Viamo
none
cez Donater
none
poslaním bitcoinov
none