Žumpa

1. clear1 26.03.2022, 12:11

1▲ 26.03.2022, 12:24

Ja len doplním, že tento postoj prezentovaný v príspevku 1 sa inak nazýva aj egoizmus.

👎: J.Tull , Astax

1. clear1 26.03.2022, 12:11

1▲ 26.03.2022, 12:32

link

👎: J.Tull

2. Patrick 26.03.2022, 12:24

Ja len doplním, že tento postoj prezentovaný v príspevku 1 sa inak nazýva aj egoizmus.

2▲ 26.03.2022, 12:34

Patrick, ak by to bol egoizmus, Maďarsko by neposkytovali pomoc Ukrajincom utekajúcim pred hrôzami vojnu, neposielalo by im humanitárnu pomoc v kamiónoch... nepodporovali ostatné sankcie. Nie je farizejské ako mnohé iné štáty...

3. Scarlette 26.03.2022, 12:32

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/madarsko-nakonec-pozadalo-o-pomoc-evropskou-unii_201010081219_akottova

3▲ 26.03.2022, 12:45

J.tull , co negujes . vsetci sme odkazani z casu na cas na pomoc inych krajin. tak ako bolo pred casom grecko . nikto nemoze kopat len sam za seba .

4. J.Tull 26.03.2022, 12:34

4▲ 26.03.2022, 12:46

4. Tull, ak "pomáhať druhým len vtedy, ak je to v môj prospech" - inými slovami: "nie som na nikoho strane iba na svojej, čiže na strane JA (lat. ego)" nie je egoizmus, tak potom už neviem čo, pretože práve toto je význam toho slova.

1. clear1 26.03.2022, 12:11

1▲ 26.03.2022, 12:49

A mimochodom, takto postupuje Rusko. Hľadí na svoje potreby: mať územie, moc, zdroje atď. A až potom hľadí na potreby druhých: životy Ukrajincov.

era

1. clear1 26.03.2022, 12:11

1▲ 26.03.2022, 12:55

Keď som hrával v kapele, tak po skončení nášho predstavenia som vedel, že správny postup je: Najskôr si musím zbaliť moje vybavenie, zbaliť moje šnúry, upratať moju gitaru, môj aparát - a až potom môžem pomáhať zbaliť ostatné veci kolegom. Keby to bolo inak, iba by som ostatných zdržiaval.
Rovnako v lietadlách je pokyn - pri núdzovej situácii si najskôr nasaďte dýchací prístroj sami a až potom pomáhajte dieťaťu.
Proste, ak chce človek pomáhať druhým, musí mať istotu, že on sám dobre stojí na vlastných nohách. Inak môže spôsobiť opak toho, o čo sa snaží.

6. Patrick 26.03.2022, 12:46

6▲ 26.03.2022, 13:02

Patrick, nerozumiem?

Chceš nám tu navravieť, že Maďarsko pomáha, len vtedy, keď je to v jeho prospech? Všetku tú pomoc, ktorú Ukrajincom poskytuje, poskytuje preto, že má z toho prospech?

Veď poskytuje pomoc rovnako, ako my, či akákoľvek iná krajina...
Zopakujem príspevky, ktoré som písal už prv Scarlette:
„„Sankcie zhoršujú a vyhrocujú sociálne konflikty a znemožňujú riadenie globálnej hospodárskej krízy. To, čo naliehavo potrebujeme, je deeskalácia politiky západných sankcií. Sankcie by mali byť selektívne a mali by slúžiť jasnému poslaniu mierovej politiky. ... Západná politika sankcií /ktorá zlyhala aj v krajinách ekonomicky oveľa slabších ako Rusko.../ je motivovaná viac geopoliticky ako záujmom dosiahnuť mieru.“
Joachim Becker /profesor na Ekonomickej univerzite vo Viedni/“
„Joachim Becker navrhuje selektívne sankcie. Sústredené na vojensky dôležitý high-tech export, politicky a ekonomicky centrálnu skupinu oligarchov /a ich zahraničné aktíva/.
Na sankcie predaja plynu, ropy doplatíme nielen my, EÚ, ale vyvolajú hladové nepokoje, ekonomické, sociálne problémy krajín /Egypt, Tunis, Libanon.../ s vysokou závislosťou od dovozu energií...“
Pricapím citát:
"Vlastenectvo nestačí. Nesmieme voči nikomu cítiť nenávisť ani horkosť."
Edith Louisa Cavell noc pred svojou popravou
Aj sankcie treba zavádzať bez nenávisti, v hneve... ale rozumne, aby plnili svoj účel a zbytočne naň nedoplácali bežní ľudia. Sankcie žiaľ zavádzajú tí, ktorých sa osobne netýkajú /prípadne na nich ešte i zarábajú/ a také, ktoré sa míňajú účinku...

consents: Astax

era	2. Patrick 26.03.2022, 12:24 Ja len doplním, že tento postoj prezentovaný v príspevku 1 sa inak nazýva aj egoizmus. 2▲ 26.03.2022, 13:04

Osobne by som to nazval skôr nacionalizmus.
Egoizmus sa týka jednotlivca, osoby. Nie štátu.

5. Scarlette 26.03.2022, 12:45

J.tull , co negujes . vsetci sme odkazani z casu na cas na pomoc inych krajin. tak ako bolo pred casom grecko . nikto nemoze kopat len sam za seba .

5▲ 26.03.2022, 13:04

Scarlette, negujem, pretože Tvoj príspevok je mimo... Maďarsko predsa nekope len sama za seba...

👍: djjaro

8. era 26.03.2022, 12:55

8▲ 26.03.2022, 13:10

A co to ma spolocne napr. s dodavkami zbrani pre ukrajinu cez uzemie madarska?

11. J.Tull 26.03.2022, 13:04

Scarlette, negujem, pretože Tvoj príspevok je mimo... Maďarsko predsa nekope len sama za seba...

11▲ 26.03.2022, 13:11

11. tak to vyznelo v uvode temy :-)

12. Scarlette 26.03.2022, 13:10

A co to ma spolocne napr. s dodavkami zbrani pre ukrajinu cez uzemie madarska?

12▲ 26.03.2022, 13:14

Scarlette, má to to isté spoločné, ako postoj napríklad USA k poľským dodávkam zbraní pre Ukrajinu...

14. J.Tull 26.03.2022, 13:14

Scarlette, má to to isté spoločné, ako postoj napríklad USA k poľským dodávkam zbraní pre Ukrajinu...

14▲ 26.03.2022, 13:16

14. precitaj si este raz erov prispevok .

15. Scarlette 26.03.2022, 13:16

14. precitaj si este raz erov prispevok .

15▲ 26.03.2022, 13:46

Scarlette, podľa mňa, era mal predovšetkým na mysli:
"pozici Budapešti, která se postavila proti uvalení embarga na dovoz ropy a plynu z Ruska."
Ale i z dodávkami zbraní treba byť opatrný tak, ako o tom presviedčajú nielen USA... je to tanec na ostrí noža...

9. J.Tull 26.03.2022, 13:02

Patrick, nerozumiem? Chceš nám tu navravieť, že Maďarsko pomáha, len vtedy, keď je to v jeho prospech? Všetku tú pomoc, ktorú Ukrajincom poskytuje, poskytuje preto, že má z toho prospech? Veď poskytuje pomoc rovnako, ako my, či akákoľvek iná krajina...
Zopakujem príspevky, ktoré som písal už prv Scarlette:
„„Sankcie zhoršujú a vyhrocujú sociálne konflikty a znemožňujú riadenie globálnej hospodárskej krízy. To, čo naliehavo potrebujeme, je deeskalácia politiky západných sankcií...

9▲ 26.03.2022, 13:58

9. Tull, ako inak interpretovať "Maďarsko nie je na strane Ukrajiny ani Ruska, ale na strane Maďarska"? - ak nie tak, že Maďarsko je na strane druhých len vtedy, ak je na strane Maďarska?

Ak by totiž nebolo v prospech Maďarska pomáhať humanitárnou pomocou Ukrajine a spôsobovalo by to Maďarsku škodu, bolo by to ešte v súlade s postojom "Maďarsko je na strane Maďarska?"

16. J.Tull 26.03.2022, 13:46

16▲ 26.03.2022, 14:08

16. kazdy vidi cez svoju optiku . zelensky to vidi zase cez svoju prizmu . je konfrontovany so smrtou a zufalstvom.

17. Patrick 26.03.2022, 13:58

17▲ 26.03.2022, 14:10

Patrick, samozrejme, že je to v súlade "Maďarsko je na strane Maďarska". Keď my poskytujeme Ukrajincom humanitárnu pomoc, potom ju poskytujeme napriek škode, ktorú z nej máme, ale keď Maďarsko poskytuje analogickú humanitárnu pomoc, potom z nej nemá škodu ako my, ale má z nej prospech?

19. J.Tull 26.03.2022, 14:10

19▲ 26.03.2022, 14:19

19. J.tull zda sa mi alebo nejako beries osobne ?

alebo vseobecne si zacal byt v diskusiach netrpezlivy a neprijemny (?)

18. Scarlette 26.03.2022, 14:08

16. kazdy vidi cez svoju optiku . zelensky to vidi zase cez svoju prizmu . je konfrontovany so smrtou a zufalstvom.

18▲ 26.03.2022, 14:21

Scarlette, keď Putin hovorí o tom, že zaútočil na Ukrajinu aj v záujme bezpečnosti vlastnej krajiny, podľa mňa trepe. Neohrozil nikdy bezpečnosť Ruska tak, ako ju ohrozil práve napadnutím Ukrajiny... dostali sme sa veľmi blízko k vojnovému stretu Ruska s NATO /USA/ a to si nepraje asi nik, čo má aspoň štipku rozumu ... a to včítane Ukrajincov; došlo by ďaleko väčším a častejším konfrontáciám so smrťou a zúfalstvom v prvom rade na Ukrajine..

consents: Scarlette

19. J.Tull 26.03.2022, 14:10

19▲ 26.03.2022, 14:22

19. tull, ešte raz:

Aký logický záver ti vyplýva z týchto dvoch tvrdení:

"Pomáham druhým ľudom"
"Som iba na svojej vlastnej strane"

Jediný možný logický výrok, ktorý by obsahoval obe tvrdenia je: "Pomáham druhým, ak je to v môj prospech"

K tvojim slovám "Keď my poskytujeme Ukrajincom humanitárnu pomoc, potom ju poskytujeme napriek škode, ktorú z nej máme" - Áno, keď poskytujeme pomoc, sami o niečo prichádzame (peniaze, oblečenie, ľudské sily, nafta, zbrane).

"keď Maďarsko poskytuje analogickú humanitárnu pomoc, potom z nej nemá škodu ako my, ale má z nej prospech" - Ak poskytuje len humanitárnu pomoc, má z toho tiež neprospech. Preto je to logicky nezlúčiteľné s princípom "Maďarsko je na strane Maďarska" Buď platí to, že pomáham druhému na svoj úkor alebo platí to, že som len sám za seba.

Z toho všetkého je ale badať, že Maďarsko je ochotné pomáhať len dovtedy, dokedy sa to nedotkne ich samotných takou mierou, že to zníži kvalitu ich života.

20. Scarlette 26.03.2022, 14:19

19. J.tull zda sa mi alebo nejako beries osobne ? alebo vseobecne si zacal byt v diskusiach netrpezlivy a neprijemny (?)

20▲ 26.03.2022, 14:24

Scarlette, zdá sa Ti

Reagujem rovnako "netrpezlivo a nepríjemne", keď "sa mi zdá", že iracionalita zabíja racionálne myslenie

22. Patrick 26.03.2022, 14:22

22▲ 26.03.2022, 14:36

Patrick, prečo si do výroku:
"Maďarsko je na strane Maďarska"
pridal "iba":
"Som IBA na svojej vlastnej strane"
?

"keď poskytujeme pomoc, sami o niečo prichádzame (peniaze, oblečenie, ľudské sily, nafta, zbrane)."
Maďarsko, keď poskytuje pomoc už o nič neprichádza?

Ty si myslíš, že ostatné krajiny, včítane nás, budú pomáhať nad únosný rámec, nad istú mieru zníženia životných nákladov, ohrozenia vlastnej bezpečnosti?

consents: era

23. J.Tull 26.03.2022, 14:24

Scarlette, zdá sa Ti Reagujem rovnako "netrpezlivo a nepríjemne", keď "sa mi zdá", že iracionalita zabíja racionálne myslenie

23▲ 26.03.2022, 14:36

23. jaaj "svet by bol dokonaly, keby boli vsetci taki dobri, za akych sa sami pokladaju.

25. Scarlette 26.03.2022, 14:36

23. jaaj "svet by bol dokonaly, keby boli vsetci taki dobri, za akych sa sami pokladaju.

25▲ 26.03.2022, 14:47

Scarlette, od dávna som neveriaci pes, ktorý šteká, keď sa mu vidí, že sa koná proti človeku... iracionalita, ktorá prehlušuje racionálne myslenie je proti človeku.
Ak však štekám na iných, vidí sa mi samozrejmé prijať, keď sa šteká na mňa, najmä ak je ten štekot oprávnený...

era	12. Scarlette 26.03.2022, 13:10 A co to ma spolocne napr. s dodavkami zbrani pre ukrajinu cez uzemie madarska? 12▲ 26.03.2022, 15:13

A viem ja? Skús sa spýtať Orbána - asi si myslí, že tie dodávky by nejako ohrozili Maďarsko samotné.

era

26. J.Tull 26.03.2022, 14:47

26▲ 26.03.2022, 15:17

Netreba zabúdať, že to, že je niečo iracionálne, ešte neznamená, že je to aj nevyhnutne nepravdivé.

consents: J.Tull

24. J.Tull 26.03.2022, 14:36

Patrick, prečo si do výroku:
"Maďarsko je na strane Maďarska"
pridal "iba":
"Som IBA na svojej vlastnej strane"
?

"keď poskytujeme pomoc, sami o niečo prichádzame (peniaze, oblečenie, ľudské sily, nafta, zbrane)."
Maďarsko, keď poskytuje pomoc už o nič neprichádza?

Ty si myslíš, že ostatné krajiny, včítane nás, budú pomáhať nad únosný rámec, nad istú mieru zníženia životných nákladov, ohrozenia vlastnej bezpečnosti?

24▲ 26.03.2022, 15:35

24. Pretože keď povieme, že jablko je červené tak sa tým bežne myslí, že je IBA červené. A aj z kontextu vyplýva, že Maďarsko je na strane primárne Maďarska - čiže: hoci môžeme byť aj na strane druhých, keď potrebujú pomoc, nie do takej miery, aby sme badateľne uškodili sebe.

Ja neporovnávam Maďarsko so Slovenskom. My sme ale nepovedali, že "Slovensko je na strane Slovenska". S tým porovnávaním si prišiel ty. Ja som označil ten samotný postoj za egoistický. Je jedno, aká krajina ho zvolí.

"Ty si myslíš, že ostatné krajiny, včítane nás, budú pomáhať nad únosný rámec, nad istú mieru zníženia životných nákladov, ohrozenia vlastnej bezpečnosti?"
Prial by som si, aby to tak bolo. Prial by som si, aby naša krajina a aj iné krajiny prijali radšej badatelnejšie straty na komfortnom živote (drahší benzín, drahší chlieb), než by mali obmedziť podporu utláčaného národa. Táto jediná cesta sa mi zdá morálne vporiadku.

era

29. Patrick 26.03.2022, 15:35

29▲ 26.03.2022, 16:03

(A pritom keby ľudia boli pozorní a úprimní, tak by im bolo jasné, že žiadne červené jablko nie je iba červené.)

consents: J.Tull

29. Patrick 26.03.2022, 15:35

29▲ 26.03.2022, 16:57

Patrick, stále si myslím, že je rozdiel medzi:
"Jablko je červené"
a tým, keď sa povie:
"Jablko je iba červené"
Ešte väčší rozdiel vnímam medzi:
"Som na svojej vlastnej strane"
a
"Som iba na svojej vlastnej strane"

My sme síce nepovedali:
"Slovensko je na strane Slovenska"
ale povedali sme, že zbrane pošleme až vtedy, keď to neohrozí našu vlastnú bezpečnosť... sme tým pádom vari egoistický*

Vidno, že si neporozumel hlavnému prikázaniu:
"Milovať budeš človeka AKO SEBA SAMÉHO"
Múdrosť prikázania spočíva aj v tom, že topiaceho máš zachraňovať tak, aby si sám neutopil, pretože keď sa utopíš Ty, potom ani topiacemu nepomôžeš a utopí sa spolu s Tebou...

*prečítaj si "21"...

👍: era