pre správne fungovanie tejto stránky, potrebujem používať cookies...
|
Lipka diskusné fórum
nový "Jeruzalem"
|
sk
|
en
|
aA
|
|
informácia dňa :
zmysel života dňa :
Nesúďme, aby sme neboli súdení ;)
|
|
príspevkov
130 |
zobrazení
11 848 |
unikátne
821 |
tému vytvoril(a) 18.5.2025 10:03 Dzio
|
Téma je len na čítanie...
1
|
Epizóda 1 - Akcia a reakcia
Štefan sa po celodennej šichte v závode na výrobu pneumatík unavený vracal domov. Prekvapili ho pootvorené dvere na byte a v tom okamihu začal pociťovať nepríjemný pocit, ktorý maximalizoval svoj účinok v oblasti brušnej dutiny. Keď vošiel dnu takmer spadol z nôh. Nemohol uveriť vlastným očiam. Nad bezvládnym telom jeho syna sa skláňal človek - vrah. Všade naookolo kopec krvi. Aj vrah bol celý zakrvavený a v rukách držal nôž - vražedný nástroj. V rohu miestnosti sa k sebe s plačom túlili ďalšie dva Štefanove vystrašené deti. Scéna ako z hororu...
Čo urobí Štefan? Čo by si urobil ty?
Hneď ako sa po pár okamihoch spamätal z desivej scény, ho napadla len jediná možnosť, ktorú zjavne mal. Vstúpila do neho zlosť a úplne ho ovládol amok. V jeho krvi sa začal hromadiť adrenalín. Všetko naokolo sa začalo strácať. Videl už len svojho mŕtveho syna a jeho vraha. Ten vrah. Ten s****ysyn. Nehľadiac na možné nebezpečenstvo spočívajúce v ozbrojenom mužovi, ktorý stál pred ním sa v stotine sekundy rozhodol - ja toho muža zahlúšim. Vykonal súd a chystal sa vziať spravodlivosť do vlastných rúk. Stal sa sudcom i popravcom v jednej osobe...
Epizóda 2 - Viera
Štefan sa v celej zúrivosti chystal vrhnúť na človeka, ktorý ho pripravil o milovanú osobu. Vyskočiť s rukami predpaženými a odhodlanými pomstiť sa na krku toho zločinca čo stál pred ním. Dusiť... Dusiť... Obrať vraha o možnosť dýchať bola jeho jediná túžba, jediná vec na ktorú myslel. Nič iné nevidel. Nič iné nechcel. Len pomstu. Oko za oko...
"Počkaj človeče..." - pokúšal sa v rýchlosti zo seba dostať človek-vrah.
"Viem, ako to vyzerá, ale... Neunáhli sa... Ja som len šiel okolo Vášho bytu, dvere boli pootvorené a z bytu bolo počuť divné hlasy a nárek. Tak som vošiel. Uvidel som na zemi dobodaného človeka a tak som sa ho snažil zachrániť. Dával som mu prvú pomoc, pokúšal sa zastaviť krvácanie ale už bolo neskoro..."
Štefan sa zarazil...
Je to možné? Hovorí ten človek pravdu? Mohol som zabiť nevinného človeka... Mohol som sa vyzúriť na niekom, kto sa snažil môjmu synovi pomôcť. Ale keď všetko vyzeralo na prvý pohľad tak jasne. Vrah s nožom v ruke. Všade krv Štefanovho syna...
Kde je pravda? Kto by uveril verzii toho človeka? Je to slovo človeka proti všetkým dôkazom, ktoré svedčia proti nemu. Ako by jeho slovo obstálo na skutočnom súde so všetkými tými dôkazmi?
Sú dve zo štyroch možností, ktoré treba mať na zreteli predtým ako sa rozhodneme:
1. Vrah hovorí pravdu, ale my mu neuveríme a vykonáme súd...
2. Vrah klame ale my mu uveríme a necháme ho odísť...
Štefan sa pozrel na svoje 2 plačúce deti, ktoré len s ťažkosťami dokázali kývnuť hlavami a potvrdiť tak vrahovu verziu...
Epizóda 3 - Konečný dôkaz
Štefana v tom momente napadlo: Kamera. Áno, kamera...
Dal si ju nainštalovať po tom, čo ich párkrát vykradli...
Musím vidieť ten záznam. Musím zistiť čo sa tu stalo...
Takmer bez rozmyslu prešiel k skrytému panelu, otvoril ho, vytiahol kazetu a namieril si to k domácemu videu, zatiaľ čo ostatných nechal v miestnosti s mrtvým synom.
Chladnokrvne zasunul kazetu do videoprehrávača, pretočil ju dostatočne ďaleko a stlačil tlačítko play...
To čo uvidel na obrazovke ho takmer prinútilo vyvrátiť obed.
Uvidel vraždu - chladnokrvnú, bezcitnú.
Toľko nenávisti, toľko plaču, toľko krvi.
Uvidel svoje deti uprostred tej desivej scény a človeka, ktorý to celé spôsobil.
Človeka, ktorý hral hlavnú úlohu v tejto desivej scéne.
Vraha, ktorý bez zjavných emócií alebo výčitiek bodal a rezal.
Človeka - vraha, ktorý ešte pred pár minútami tvrdil, že je v tejto situácii nevinne.
Toho, ktorý donútil dve ostatné deti pod hrozbou smrti aby dosvedčili jeho slová.
Jeho, ktorému Štefan uveril, že je nevinný.
Teraz už niet pochýb. V tom okamihu už Štefan nič ďalšie nepotreboval.
Krv v ňom skypela.
Vybehol z izby a dokončil svoj prvotný plán.
Na zemi ležali dve telá.
Epizóda 4 - Miera zodpovednosti
Štefan sedel na dlážke a obímal svojho mŕtveho syna.
Neplakal, nedá sa to nazvať plačom - on nariekal, kričal, zúfal si.
Obzrel sa.
Uvidel telo človeka - vraha, ktorý to celé spôsobil.
Nenávidel ho. Opovrhoval ním. Najradšej by ho zabil ešte tisíckrát.
Cítil bolesť ale aj akúsi úľavu.
Za to že spravodlivosti bolo učinené zadosť.
Oko za oko...
Znovu sa to potvrdilo...
Toto univerzálne pravidlo funguje dokonale.
Hlavne v momentoch keď je človek vystavený tlaku.
V situácii, keď človek koná impulzívne, bez rozmyslu ba až pudovo.
Vtedy sa toto pravidlo uplatňuje takmer intuitívne.
Tým, že sa Štefan rozhodol ako sa rozhodol však ostalo mnoho nezodpovedaných otázok...
Zaslúžil si vrah Štefanovho syna zomrieť? Zaslúžil si zomrieť iba on alebo aj niekto iný?
1. Čo ak bol vrah najatým vrahom? Čo by sa stalo s objednávateľom vraždy? Kto má akú mieru zodpovednosti za túto vraždu?
2. Čo ak bol vrah vojakom, ktorý LEN plnil rozkazy? Akú mieru zodpovednosti potom nesie ten, kto ten rozkaz vydal, prípadne prezident - vrchný veliteľ ozbrojených síl?
3. Akú mieru zodpovednosti by mal človek - blázon, ktorý v určitých chvíľach nevie čo robí, ktorý je v tom okamihu mimo a dozorkonajúci lekár, ktorý dovolil aby takýto človek utiekol z ústavu?
4. Akú zodpovednosť by mal človek "posadnutý diablom"? Človek, ktorý nekoná z vlastnej vôle? Ktorého činy riadi nejaká temná sila?
5. Ako by ste sa zachovali k ľudožrútovi, ktorý už 2 mesiace nič nejedol a jednoducho len potreboval niečo pod zub? Ľudožrútovi, ktorý by si neuvedomoval, že spravil niečo zlé?
Štefan sa niektoré veci nikdy nedozvie.
Nedozvie sa prečo musel zomrieť jeho syn. A bude ho to neskutočne trápiť, po celý (krátky) zvyšok jeho života.
Epizóda 5 - Prečo
Prečo?
... sa to muselo stať?
Prečo som nebol doma skôr?
Prečo som tomu nemohol zabrániť?
Prečo to Boh dopustil?
Prečo... prečo... prečo...
Milión Štefanových prečo a žiadne odpovede...
...
Vrah sedel na pohovke a civel do prázdna.
Rozhodol sa.
Urobím to.
Niet inej cesty.
Zabijem ho.
Chladnokrvne a bezcitne.
Z kuchynskej linky vybral nôž a zastrčil si ho za opasok.
Vybehol na ulicu a nastúpil na autobus, ktorý ho mal dopraviť až na miesto na ktorom sa chystal vykonať úkladnú vraždu.
Nepremýšľal, iba temne civel do prázdna.
Bol prázdny ako len človek môže byť.
Prázdnota ho celého opantala.
Prázdnota spôsobená trpkým okamihom v jeho živote.
Okamihom v ktorom prišiel o milovanú osobu.
O svojho syna - jediného syna, ktorého nadovšetko miloval.
Ten, ktorý to spôsobil musí zomrieť
Zabijem ho - toho s****ysyna.
Prídem a podrežem ho ako kura.
Pomsta.
Oko za oko...
Štefanov syn musí zomrieť.
Epizóda 6 - Kruh sa uzavrel
V živote je mnoho otázok a málo odpovedí...
Prečo?
Základná otázka, ktorá dokáže odkryť mnohé...
...ak by sa človek zaoberal touto otázkou skôr ako dospeje k určitému záveru, k určitému rozhodnutiu a činu...
Prečo musel zomrieť Štefanov syn...
Prečo vrah...
A prečo vrahov syn...
Prečo vlastne Štefanov syn zabil vrahovho syna?
Bola to vražda?
Nie.
Nehoda?
Áno.
Autonehoda?
Áno.
Čo sa stalo? Bol Štefanov syn pod vplyvom alkoholu po tom čo sa neskoro v noci vracal zo zábavy?
Nie. Bol úplne triezvy.
Nevidel ho lebo ležal na ceste opitý a prešiel ho?
Nie.
Auto sa stalo neovládateľné a Štefanov syn nad ním stratil kontrolu?
Áno.
Dostal defekt? Spôsobilo to sklo z fľaše, ktorú tam minulú noc rozbil opitý Demeter?
Nie.
Bola to technická vada pneumatiky?
Áno.
Bola už značne ojazdená a nevyhovovala prevádzke? Je zodpovedný Štefanov syn?
Nie. Pneumatiky boli nové. Boli menené tesne pred tým ako sa stala nehoda.
Je teda za nehodu zodpovedná vadná pneumatika? Chyba materiálu? Problém pri procese výroby?
Nesie zodpovednosť riaditeľ fabriky? Stroj, ktorý ju vyrobil? Výstupný kontrolór?
Štefan sa vo fabrike na výrobu pneumatík pred koncom smeny chystal skontrolovať poslednú pneumatiku. V tom mu však zazvonil telefón. Nechal všetko tak ako bolo. Volal mu syn. Chcel sa pochváliť - kúpil si staršie ojazdené auto. Chcel ho vyskúšať a chcel v ňom previezť svojho otca, ktorý mu značne finančne dopomohol k tomu aby si ho mohol kúpiť. Štefan po tom čo zložil telefón zašiel za vedúcim. Vybavil si dovolenku...
Posledná pneumatika ostala v stroji na testovanie. Ležala tam a tíško čakala na svoj osud...
...
vrahov syn, zabitý pri autonehode...
Štefanov syn, zabitý vrahom...
vrah, zabitý Štefanom...
a príbeh na začiatku ktorého stál Štefan...
Či?
Kto je teda zodpovedný za smrť štyroch ľudí?
Áno štyroch...
Aj Štefan musel umrieť... Totižto vrah mal otca... Otca, ktorý prišiel o syna...
Ktorý postupoval presne podľa toho istého vzorca...
Podľa presne danej poučky...
Oko za oko...
Epiloque - Záver?
Závery nech si každý vyvodí svoje...
Zopár pomôcok...
1. Je ťažké ba až nemožné spravodlivo súdiť, pokiaľ nepoznáme všetky fakty...
(a kto ich pozná všetky? naozaj všetky? kto je vševedúci?)
2. Miera zodpovednosti je dôležitá...
(keďže nie vždy musí byť plne zodpovedný ten, ktorý je súdený)
3. Hĺbka skúmaného je dôležitá...
(a nedostali by sme sa po maximálne dôkladnom skúmaní faktov až k prapočiatku bytia?
kto by sa odvážil obviniť napríklad takého stvoriteľa?
veď ak by nás nestvoril, prípadne ak by nebolo big-bangu, nič z toho čo sa stalo by sa nestalo)
4. Osobný postoj zainteresovaných a ľudský faktor zohráva svoju úlohu pri akomkoľvek súde
(hlavne ak sa prípad osobne dotýka človeka, ktorý súdi a nehovoriac o tom že spravodlivosť síce je slepá ale človek ju nemôže dokonale zastúpiť nech by sa akokoľvek snažil)
5. Motívy sú prinajmenšom zaujímavé...
(ak Štefan zabije vraha lebo mu zabil syna
= ak vrah zabije Štefanovho syna lebo mu zabil syna
= ak vrahov otec zabije Štefana lebo mu zabil syna)
a čo je najdôležitejšie:
OKO ZA OKO... A ZUB ZA ZUB...
je rozhodne cestou do záhuby...
pretože...
ZLO PLODÍ ZAS LEN ZLO...
a ak sa stále budeme riadiť týmto pravidlom, tak sa vždy nájde nejaký otec, ktorého syna sme zabili...
jedine, žeby jeden Otec tento kruh prerušil...
a ja skutočne netuším, čo by sme si bez Neho počali...
|
 |
|
2
|
|
|
1. Dzio 18.05.2025, 10:03
Epizóda 1 - Akcia a reakcia
Štefan sa po celodennej šichte v závode na výrobu pneumatík unavený vracal domov. Prekvapili ho pootvorené dvere na byte a v tom okamihu začal pociťovať nepríjemný pocit, ktorý maximalizoval svoj účinok v oblasti brušnej dutiny. Keď vošiel dnu takmer spadol z nôh. Nemohol uveriť vlastným očiam. Nad bezvládnym telom jeho syna sa skláňal človek - vrah. Všade naookolo kopec krvi. Aj vrah bol celý zakrvavený a v rukách držal nôž - vražedný nástroj. V rohu miestnosti sa...
▲
18.05.2025, 10:14
|
Jeden had žil na istom mieste a nikto sa neodvážil ísť okolo. Lebo ktokoľvek to urobil, bol okamžite uštipnutý a zomrel. Raz šiel Mahatman (mudrc) touto cestou a had sa za ním vinul, aby ho uštipol. Ale keď sa priblížil k svätému mužovi, stratil všetku svoju divokosť a bol premožený ľúbeznosťou jogínovou. Keď mudrc zbadal hada, povedal: "Nu, priateľu, chcel si ma uštipnúť!" Had bol zahanbený a neodpovedal. Nato povedal mudrc: "Počuj, priateľu, neubližuj v budúcnosti už nikomu." Had sa poklonil a kývol na uzrozumenie.
Mudrc potom šiel svojou cestou a had vliezol do svojej diery a od tej chvíle začal viesť život nevinný a čistý a nikdy sa nepokúsil niekomu ublížiť. V málo dňoch začali sa domnievať všetci ľudia v susedstve, že had stratil svoj jed a že teda už nie je nebezpečný a každý ho začal dráždiť. Niektorí doň hádzali kamene, iní ho ťahali nemilosrdne za chvost a týmto spôsobom nebolo konca jeho utrpenia. Na šťastie šiel ten istý mudrc zase okolo, a keď videl, v akom biednom stave sa had ocitol, bol veľmi dojatý a pýtal sa po príčine jeho zármutku. Na to had odpovedal: "Svätý muž, deje sa to preto, že som poslúchol tvoje rady a nikomu neubližujem. Ale beda! Ľudia sú takí nemilosrdní!" Mudrc usmievajúc sa, povedal: "Milý priateľu, radil som ti iba, aby si nikoho neuštipol, ale nepovedal som ti, aby si im nehrozil. Hoci nemáš uštipnúť žiadne bytosti, môžeš predsa udržať každého v úctivej vzdialenosti, keď na neho budeš syčať."
A podobne, ak žiješ vo svete, rob, aby si bol obávaný a ctený. Neubližuj nikomu, ale zároveň nedopusť, aby iní ubližovali tebe.
|
 |
|
3
|
|
|
1. Dzio 18.05.2025, 10:03
Epizóda 1 - Akcia a reakcia
Štefan sa po celodennej šichte v závode na výrobu pneumatík unavený vracal domov. Prekvapili ho pootvorené dvere na byte a v tom okamihu začal pociťovať nepríjemný pocit, ktorý maximalizoval svoj účinok v oblasti brušnej dutiny. Keď vošiel dnu takmer spadol z nôh. Nemohol uveriť vlastným očiam. Nad bezvládnym telom jeho syna sa skláňal človek - vrah. Všade naookolo kopec krvi. Aj vrah bol celý zakrvavený a v rukách držal nôž - vražedný nástroj. V rohu miestnosti sa...
▲
18.05.2025, 10:26
|
Rozdiel medzi tými dvomi príbehmi je v celkovej nálade.
Prvý príbeh je skrz naskrz presiaknutý egoizmom. Je preniknutý ideou, že syn otcovi patrí.
"Môj syn!", "Moja pomsta!"
Ten indický príbeh nič z tohto nemá. Nikto sa nikomu nejde pomstiť za nejakú minulosť a už vôbec nie za iného človeka. Každý žije pre prítomnosť, poprípade pre budúcnosť.
|
|
|
4
|
|
|
3. era 18.05.2025, 10:26
Rozdiel medzi tými dvomi príbehmi je v celkovej nálade.
Prvý príbeh je skrz naskrz presiaknutý egoizmom. Je preniknutý ideou, že syn otcovi patrí.
"Môj syn!", "Moja pomsta!"
Ten indický príbeh nič z tohto nemá. Nikto sa nikomu nejde pomstiť za nejakú minulosť a už vôbec nie za iného človeka. Každý žije pre prítomnosť, poprípade pre budúcnosť.
▲
18.05.2025, 10:28
|
Ten prvý príbeh je zo života 😉
|
|
|
8
|
|
|
4. Dzio 18.05.2025, 10:28
Ten prvý príbeh je zo života 😉
▲
18.05.2025, 10:43
|
Proti tomu nič nenamietam. Bol zo života bezbožných ľudí našej doby. Ľudí nepoznajúcich odpustenie a dobrovoľné prijatie a nesenie vlastného utrpenia. Ľudí zaujatých vlastným rozumom a vlastnými vášňami, ktoré ten rozum deformujú.
Vždy keď pozerám Holywoodske filmy o pomstiteľoch, je tam ten istý príbeh o ľuďoch, nepoznajúcich odpustenie, ľuďoch žijúcich pomstou.
Je to neviera, neschopnosť žiť v oddanosti múdrosti Vesmíru.
"Lebo ak vy odpustíte ľuďom ich poklesky, aj váš nebeský Otec vám odpustí. Ale ak vy neodpustíte ľuďom, ani váš Otec neodpustí vaše hriechy."
|
|
|
9
|
|
|
8. era 18.05.2025, 10:43
Proti tomu nič nenamietam. Bol zo života bezbožných ľudí našej doby. Ľudí nepoznajúcich odpustenie a dobrovoľné prijatie a nesenie vlastného utrpenia. Ľudí zaujatých vlastným rozumom a vlastnými vášňami, ktoré ten rozum deformujú.
Vždy keď pozerám Holywoodske filmy o pomstiteľoch, je tam ten istý príbeh o ľuďoch, nepoznajúcich odpustenie, ľuďoch žijúcich pomstou.
Je to neviera, neschopnosť žiť v oddanosti múdrosti Vesmíru.
"Lebo ak vy odpustíte ľuďom ich poklesky, aj váš nebesk...
▲
18.05.2025, 10:44
|
Presne pre takých, ktorí sa stále riadia týmto "starým zákonom", je určený ten príbeh 😉
Kto sa tam nevidí, môže kľudne ignorovať 😉
|
|
|
13
|
|
|
9. Dzio 18.05.2025, 10:44
Presne pre takých, ktorí sa stále riadia týmto "starým zákonom", je určený ten príbeh 😉
Kto sa tam nevidí, môže kľudne ignorovať 😉
▲
18.05.2025, 11:01
|
V tomto prípade nejde o starý zákon, ani o egoizmus, ale o utrpenie rodiča.
|
 |
|
17
|
|
|
9. Dzio 18.05.2025, 10:44
Presne pre takých, ktorí sa stále riadia týmto "starým zákonom", je určený ten príbeh 😉
Kto sa tam nevidí, môže kľudne ignorovať 😉
▲
18.05.2025, 12:23
|
|
18
|
|
|
17. era 18.05.2025, 12:23
Myslím, že ten prvý príbeh skôr osloví dnešného človeka, než ten Indický, takže 
▲
18.05.2025, 12:25
|
Mňa oslovil aj ten indický 😉
Ale ako vravím, v mojom sa skorej snažím riešiť jeden konkrétny neduh spoločnosti 😉
A či pomôže niečomu, to uvidím 😉
|
|
|
20
|
|
|
18. Dzio 18.05.2025, 12:25
Mňa oslovil aj ten indický 😉
Ale ako vravím, v mojom sa skorej snažím riešiť jeden konkrétny neduh spoločnosti 😉
A či pomôže niečomu, to uvidím 😉
▲
18.05.2025, 12:49
|
Otázočka, keď samice niektorých zvierat zúrivo bránia, až v amoku, svoje mláďa/mláďatá, je to neduh, egoizmus?😉
|
|
|
21
|
|
|
20. J.Tull 18.05.2025, 12:49
Otázočka, keď samice niektorých zvierat zúrivo bránia, až v amoku, svoje mláďa/mláďatá, je to neduh, egoizmus?😉
▲
18.05.2025, 12:57
|
Asi je to tak v tom Vesmíre zariadené, že každý si to "svoje" bráni zubami nechtami 😉
A nemusí sa jednať len o mláďa, môže sa kľudne jednať aj o životný postoj (hrad, ktorý človek obýva) 😉
Išlo mi skorej o to v príbehu, aby sme upustili od ustavičného prenasledovania druhého za názor, vieru, toho, čo je pre neho dôležité, ... 😉
Príbeh je priamou reakciou na aktivity istých skupín, či jednotlivcov, ktorí len tú svoju cestu vidia ako jedinú správnu a nedovolia alebo sťažujú druhým, aby si šli po svojich cestách 😉
Samozrejme, že si uvedomujem, že i tieto moje slová sa dajú zneužiť, veď človek by si asi nemal robiť len to čo sa mu zachce, ale mal by sa i podriadiť nejakým dohodnutým spoločným pravidlám 😉
Ale pokiaľ viem, tak v otázke myslenia, viery (a ďalších), tu máme vďaka Ústave SR slobodu 😉
Takže celkom nechápem tie brato-vražedné bitky o to, ktorý ovčinec je ten najpravejší 😉
Povedal by som, že pre každého práve ten, kde sa práve nachádza 😉
|
|
|
23
|
|
|
21. Dzio 18.05.2025, 12:57
Asi je to tak v tom Vesmíre zariadené, že každý si to "svoje" bráni zubami nechtami 😉
A nemusí sa jednať len o mláďa, môže sa kľudne jednať aj o životný postoj (hrad, ktorý človek obýva) 😉
Išlo mi skorej o to v príbehu, aby sme upustili od ustavičného prenasledovania druhého za názor, vieru, toho, čo je pre neho dôležité, ... 😉
Príbeh je priamou reakciou na aktivity istých skupín, či jednotlivcov, ktorí len tú svoju cestu vidia ako jedinú správnu a nedovolia alebo sťažujú...
▲
18.05.2025, 13:03
|
Asi je to tak v tom Vesmíre zariadené, že každý si to "svoje" bráni zubami nechtami
Ale aj pri tomto ide o základ daného bránenia. Lebo aj ten môže byť rozličný.
Niekto si zakladá na "viere otcov", ktorú prevzal a rozhodol sa ju zachovávať, iný je pod vplyvom nejakého svojho gurua, ktorý ho hlboko oslovil a niekto si môže zakladať na vlastnom poznaní, ktoré svojim úsilím dosiahol.
To sú však celkom odlišné základy, ktoré sa u nás ľudí môžu vyskytovať.
aby sme upustili od ustavičného prenasledovania druhého za názor, vieru, toho, čo je pre neho dôležité
A tam zas ide o ten "spasiteľský syndróm", ktorým trpí aj náš Tomáš - uchrániť celé ľudstvo pred nejakými hrozbami!!! 🙂
|
|
|
25
|
|
|
23. era 18.05.2025, 13:03
Asi je to tak v tom Vesmíre zariadené, že každý si to "svoje" bráni zubami nechtami
Ale aj pri tomto ide o základ daného bránenia. Lebo aj ten môže byť rozličný.
Niekto si zakladá na "viere otcov", ktorú prevzal a rozhodol sa ju zachovávať, iný je pod vplyvom nejakého svojho gurua, ktorý ho hlboko oslovil a niekto si môže zakladať na vlastnom poznaní, ktoré svojim úsilím dosiahol.
To sú však celkom odlišné základy, ktoré sa u nás ľudí môžu vyskytovať.
aby sme upustili ...
▲
18.05.2025, 13:06
|
Tak ako píšeš 😉
A teraz ide o to, že celý tento guláš rôznych individualít tu "musia" nejako spoločne koexistovať 😉
Jednoducho si potrebujeme stanoviť nejaké hranice, čo je ešte ok a čo je už za čiarou 😉
Ak niekto bude iného napádať druhého za jeho vieru napríklad a ešte sa čuduje, že potom schytá od neho za ucho, tak to mi príde buď ako bláznovstvo, alebo jeho zámer - že to robí náročky, len aby bolo rušno 😉
|
|
|
26
|
|
|
25. Dzio 18.05.2025, 13:06
Tak ako píšeš 😉
A teraz ide o to, že celý tento guláš rôznych individualít tu "musia" nejako spoločne koexistovať 😉
Jednoducho si potrebujeme stanoviť nejaké hranice, čo je ešte ok a čo je už za čiarou 😉
Ak niekto bude iného napádať druhého za jeho vieru napríklad a ešte sa čuduje, že potom schytá od neho za ucho, tak to mi príde buď ako bláznovstvo, alebo jeho zámer - že to robí náročky, len aby bolo rušno 😉
▲
18.05.2025, 13:09
|
Súhlasím.
A tie hranice existujú. Lenže tak ako sa my ľudia vyvíjame, tak sa aj naše hranice dynamicky posúvajú sem i tam.
Vždy existujú nejaké individuality, ktoré tie hranice spochybňujú, nabúravajú a iní zas tie hranice posilňujú a obhajujú.
Je to dynamický proces.
|
|
|
34
|
|
|
25. Dzio 18.05.2025, 13:06
Tak ako píšeš 😉
A teraz ide o to, že celý tento guláš rôznych individualít tu "musia" nejako spoločne koexistovať 😉
Jednoducho si potrebujeme stanoviť nejaké hranice, čo je ešte ok a čo je už za čiarou 😉
Ak niekto bude iného napádať druhého za jeho vieru napríklad a ešte sa čuduje, že potom schytá od neho za ucho, tak to mi príde buď ako bláznovstvo, alebo jeho zámer - že to robí náročky, len aby bolo rušno 😉
▲
18.05.2025, 13:43
|
Ešte horšie je, že ľudí baví vyhrocovať nevraživosť, že akceptovanie iného názoru, konštruktívny súboj myšlienok, nudí. V niektorej z Tv uviedli štatistiku, podľa ktorej je sledovanosť agresívnych politických súbojov oveľa sledovanejšia, než dialóg politikov, ktorí si neskáču do vlasov, dokážu zmysluplne diskutovať, aj keď sú z opačných politických táborov🙂
|
|
|
29
|
|
|
21. Dzio 18.05.2025, 12:57
Asi je to tak v tom Vesmíre zariadené, že každý si to "svoje" bráni zubami nechtami 😉
A nemusí sa jednať len o mláďa, môže sa kľudne jednať aj o životný postoj (hrad, ktorý človek obýva) 😉
Išlo mi skorej o to v príbehu, aby sme upustili od ustavičného prenasledovania druhého za názor, vieru, toho, čo je pre neho dôležité, ... 😉
Príbeh je priamou reakciou na aktivity istých skupín, či jednotlivcov, ktorí len tú svoju cestu vidia ako jedinú správnu a nedovolia alebo sťažujú...
▲
18.05.2025, 13:29
|
Jedna vec je prenasledovať niekoho za názor, krádež a pod. a iná prenasledovať za vraždu. Ešte jedna otázka. Koľko šoférov, ktorí zabili pri autonehode dieťa, bolo zabitých jeho rodičmi?
Inak s ostatným súhlasím🙂
|
|
|
30
|
|
|
29. J.Tull 18.05.2025, 13:29
Jedna vec je prenasledovať niekoho za názor, krádež a pod. a iná prenasledovať za vraždu. Ešte jedna otázka. Koľko šoférov, ktorí zabili pri autonehode dieťa, bolo zabitých jeho rodičmi?
Inak s ostatným súhlasím🙂
▲
18.05.2025, 13:32
|
Ten príbeh je trochu pritiahnutý za vlasy, viem, ale to náročky 😉
Chcel som vyzdvihnúť jednu pointu 😉
Ako môže všetko so všetkým súvisieť 😉
Že i ten, ktorý má niečo proti niekomu, môže byť v konečnom dôsledku (spolu)zodpovedný za danú situáciu, ktorá je problematická 😉
Len si to nemusí uvedomovať 😉
|
|
|
32
|
|
|
30. Dzio 18.05.2025, 13:32
Ten príbeh je trochu pritiahnutý za vlasy, viem, ale to náročky 😉
Chcel som vyzdvihnúť jednu pointu 😉
Ako môže všetko so všetkým súvisieť 😉
Že i ten, ktorý má niečo proti niekomu, môže byť v konečnom dôsledku (spolu)zodpovedný za danú situáciu, ktorá je problematická 😉
Len si to nemusí uvedomovať 😉
▲
18.05.2025, 13:34
|
Tak som tomu i porozumel🙂
|
|
|
11
|
|
|
8. era 18.05.2025, 10:43
Proti tomu nič nenamietam. Bol zo života bezbožných ľudí našej doby. Ľudí nepoznajúcich odpustenie a dobrovoľné prijatie a nesenie vlastného utrpenia. Ľudí zaujatých vlastným rozumom a vlastnými vášňami, ktoré ten rozum deformujú.
Vždy keď pozerám Holywoodske filmy o pomstiteľoch, je tam ten istý príbeh o ľuďoch, nepoznajúcich odpustenie, ľuďoch žijúcich pomstou.
Je to neviera, neschopnosť žiť v oddanosti múdrosti Vesmíru.
"Lebo ak vy odpustíte ľuďom ich poklesky, aj váš nebesk...
▲
18.05.2025, 10:57
|
Akých bezbožných ľudí našej doby?  Bola vari aj iná doba? Dokonca doby, keď vládol krvnej pomsty  |
|
|
14
|
|
|
8. era 18.05.2025, 10:43
Proti tomu nič nenamietam. Bol zo života bezbožných ľudí našej doby. Ľudí nepoznajúcich odpustenie a dobrovoľné prijatie a nesenie vlastného utrpenia. Ľudí zaujatých vlastným rozumom a vlastnými vášňami, ktoré ten rozum deformujú.
Vždy keď pozerám Holywoodske filmy o pomstiteľoch, je tam ten istý príbeh o ľuďoch, nepoznajúcich odpustenie, ľuďoch žijúcich pomstou.
Je to neviera, neschopnosť žiť v oddanosti múdrosti Vesmíru.
"Lebo ak vy odpustíte ľuďom ich poklesky, aj váš nebesk...
▲
18.05.2025, 11:02
|
|
19
|
|
|
14. J.Tull 18.05.2025, 11:02
Nesúď čo nepoznáš  
▲
18.05.2025, 12:49
|
Toto je akoby pointa 😉
Pre tých, ktorí radi "súdia" druhých 😉
A pritom nemajú ani len poňatia, aké je to chodiť v topánkach toho druhého 😉
Nepoznajú ani len všetky dôležité fakty, aby mohli spravodlivo posudzovať 😉
Atď...
Však zhrnul som tie dôvody prečo nie v závere 😉
|
|
|
22
|
|
|
19. Dzio 18.05.2025, 12:49
Toto je akoby pointa 😉
Pre tých, ktorí radi "súdia" druhých 😉
A pritom nemajú ani len poňatia, aké je to chodiť v topánkach toho druhého 😉
Nepoznajú ani len všetky dôležité fakty, aby mohli spravodlivo posudzovať 😉
Atď...
Však zhrnul som tie dôvody prečo nie v závere 😉
▲
18.05.2025, 12:59
|
Ok. Lenže v tom prvom prípade, keď rodič na vlastné oči vidí ako niekto dokonal vraždu jeho dieťaťa, tam niet času pre fakty, myslenie... aspoň v prvých chvíľach
😉
|
|
|
24
|
|
|
22. J.Tull 18.05.2025, 12:59
Ok. Lenže v tom prvom prípade, keď rodič na vlastné oči vidí ako niekto dokonal vraždu jeho dieťaťa, tam niet času pre fakty, myslenie... aspoň v prvých chvíľach
😉
▲
18.05.2025, 13:04
|
Poznám ten stav vedomia, kedy vzbĺkne hnev veľmi dobre 😉
Vtedy sa zatemní myseľ a už akoby (ne)vidíš nič 😉
Lenže práve to, čo v takom momente človek vykoná môže byť len reakciou na spleť akcií a reakcií, ktoré sa spustili v nejako momente (možno) a tou reakciou len pokračuje táto spleť až (možno) do nekonečna 😉
A tak jediná cesta ako z toho von je, pretrhnúť tú reťaz 😉
Vykonať niečo, čo zmení zabehané koľaje systému a pošle ho na inú "obežnú" dráhu 😉
Myslím, že to je to, na čo prišiel Ježiš 😉
|
|
|
27
|
|
|
24. Dzio 18.05.2025, 13:04
Poznám ten stav vedomia, kedy vzbĺkne hnev veľmi dobre 😉
Vtedy sa zatemní myseľ a už akoby (ne)vidíš nič 😉
Lenže práve to, čo v takom momente človek vykoná môže byť len reakciou na spleť akcií a reakcií, ktoré sa spustili v nejako momente (možno) a tou reakciou len pokračuje táto spleť až (možno) do nekonečna 😉
A tak jediná cesta ako z toho von je, pretrhnúť tú reťaz 😉
Vykonať niečo, čo zmení zabehané koľaje systému a pošle ho na inú "obežnú" dráhu 😉
Myslí...
▲
18.05.2025, 13:25
|
Sú prípady, keď to jednoducho nejde. Ani Ježiš nevidel, ako mu niekto cudzí vraždí syna. Neviem či je vôbec správne nazývať v takomto prípade stav mysle jednoducho hnevom. Netvrdím, že všetci by reagovali rovnako. Môžbyť, napríklad, že niektorí by upadli do mdlôb...
|
|
|
28
|
|
|
27. J.Tull 18.05.2025, 13:25
Sú prípady, keď to jednoducho nejde. Ani Ježiš nevidel, ako mu niekto cudzí vraždí syna. Neviem či je vôbec správne nazývať v takomto prípade stav mysle jednoducho hnevom. Netvrdím, že všetci by reagovali rovnako. Môžbyť, napríklad, že niektorí by upadli do mdlôb...
▲
18.05.2025, 13:28
|
Ono, nie je asi podstatné, kto konkrétne toto zistil, podstatné je len to, že ten niekto zmenil štandartnú reakciu, ktorú by urobil, za inú 😉
A tým sa zmenila budúcnosť, lebo tá je determinovaná všetkými reakciami na akcie, ktoré sa v tu a teraz robia (resp. už urobili) 😉
|
|
|
31
|
|
|
28. Dzio 18.05.2025, 13:28
Ono, nie je asi podstatné, kto konkrétne toto zistil, podstatné je len to, že ten niekto zmenil štandartnú reakciu, ktorú by urobil, za inú 😉
A tým sa zmenila budúcnosť, lebo tá je determinovaná všetkými reakciami na akcie, ktoré sa v tu a teraz robia (resp. už urobili) 😉
▲
18.05.2025, 13:33
|
Podľa mňa je relatívne jednoduché odpustiť tým, ktorí ublížili mne, zložitejšie je odpustiť tým, ktorí ublížili môjmu dieťaťu  |
|
|
33
|
|
|
31. J.Tull 18.05.2025, 13:33
Podľa mňa je relatívne jednoduché odpustiť tým, ktorí ublížili mne, zložitejšie je odpustiť tým, ktorí ublížili môjmu dieťaťu
▲
18.05.2025, 13:34
|
Tak si predstav Boha Otca (ak existuje), ktorému (vraj) zabili syna jednorodeného, ktorého poslal na svet, aby ho liečil 😉
Ako sa asi musí cítiť 😉
|
|
|
35
|
|
|
33. Dzio 18.05.2025, 13:34
Tak si predstav Boha Otca (ak existuje), ktorému (vraj) zabili syna jednorodeného, ktorého poslal na svet, aby ho liečil 😉
Ako sa asi musí cítiť 😉
▲
18.05.2025, 13:46
|
Lenže ten Boh Ho poslal, aby podstúpil hroznú smrť, predurčil to... a predovšetkým vedel, že Ho potom nielen privedie k životu, ale i oslávi, dá Mu Svoju slávu😉
|
|
|
36
|
|
|
35. J.Tull 18.05.2025, 13:46
Lenže ten Boh Ho poslal, aby podstúpil hroznú smrť, predurčil to... a predovšetkým vedel, že Ho potom nielen privedie k životu, ale i oslávi, dá Mu Svoju slávu😉
▲
18.05.2025, 13:54
|
Mne toto nedáva moc zmysel, aj keď sa to traduje 😉
Ak niekto príde s úmyslom liečiť svet, tak predsa nie tak, že sám pri tom procese umrie 😉
Viac mi dáva zmysel, že ho prosto zavraždili, lebo nesedelo im do krámu, čo hlásal 😉
A potom tí, ktorí tu ostali po Jeho smrti spotvorili pôvodné posolstvo a za tie tisícročia sa milionkrát opakovaná lož stala pravdou 😉
Ale to už nie je podstatné 😉
Lebo sa naplnila skrze syna človeka spravodlivosť 😉
Za preliatu krv bola daná krv iná 😉
Zákon bol naplnený 😉
A prišlo odpustenie 😉
Teraz je už len na nás, aby sme sa poučili a neopakovali tie isté chyby dookola, z ktorých sa nevieme vymotať 😉
Kvôli tým reakciám na reakcie na reakcie, ... 😉
|
|
|
37
|
|
|
36. Dzio 18.05.2025, 13:54
Mne toto nedáva moc zmysel, aj keď sa to traduje 😉
Ak niekto príde s úmyslom liečiť svet, tak predsa nie tak, že sám pri tom procese umrie 😉
Viac mi dáva zmysel, že ho prosto zavraždili, lebo nesedelo im do krámu, čo hlásal 😉
A potom tí, ktorí tu ostali po Jeho smrti spotvorili pôvodné posolstvo a za tie tisícročia sa milionkrát opakovaná lož stala pravdou 😉
Ale to už nie je podstatné 😉
Lebo sa naplnila skrze syna človeka spravodlivosť 😉
Za preliat...
▲
18.05.2025, 13:57
|
Asi by bolo zaujímavé dopátrať sa k prvotným princípom, na ktorých je postavené to, čo ti dáva zmysel.
|
|
|
38
|
|
|
37. era 18.05.2025, 13:57
Asi by bolo zaujímavé dopátrať sa k prvotným princípom, na ktorých je postavené to, čo ti dáva zmysel.
▲
18.05.2025, 13:59
|
Cesta, pravda a život 😉
Predsa keď niekto hlása, že by sme sa mali navzájom milovať, tak asi nie tak, mu prejavíme lásku, že ho zabijeme, či? 😉
|
|
|
39
|
|
|
37. era 18.05.2025, 13:57
Asi by bolo zaujímavé dopátrať sa k prvotným princípom, na ktorých je postavené to, čo ti dáva zmysel.
▲
18.05.2025, 14:02
|
Nejde mi dokopy, že niekto, kto o sebe povedal že je životom, príde aby zomrel 😉
Skorej, že nebol prijatý so svojim učením a tak mu znemožnili dokončiť svoju misiu 😉
|
|
|
40
|
|
|
37. era 18.05.2025, 13:57
Asi by bolo zaujímavé dopátrať sa k prvotným princípom, na ktorých je postavené to, čo ti dáva zmysel.
▲
18.05.2025, 14:07
|
Ide aj o to, či kráľovstvo, ktoré sľuboval prišlo naozaj, či sa naplnilo proroctvo 😉
Lebo ja čo videl vo svete, čo sa všetko deje pod slnkom, by som to kráľovstvom božím moc nepomenoval 😉
A aj tento malý fakt mi prosto hovorí o tom, že skorej sa veci majú ináč, ako sa tvrdí 😉
Nepasujú mi prosto dieliky puzzle, na základe, ktorých si skladám obraz o realite 😉
Niečo tu prosto nesedí 😉
|
|
|
48
|
|
|
40. Dzio 18.05.2025, 14:07
Ide aj o to, či kráľovstvo, ktoré sľuboval prišlo naozaj, či sa naplnilo proroctvo 😉
Lebo ja čo videl vo svete, čo sa všetko deje pod slnkom, by som to kráľovstvom božím moc nepomenoval 😉
A aj tento malý fakt mi prosto hovorí o tom, že skorej sa veci majú ináč, ako sa tvrdí 😉
Nepasujú mi prosto dieliky puzzle, na základe, ktorých si skladám obraz o realite 😉
Niečo tu prosto nesedí 😉
▲
18.05.2025, 14:35
|
Moje otázky na teba:
- Prečo ľudstvo potrebovalo liečiteľa?
- Akou chorobou ľudstvo trpelo, že potrebovalo liečiteľa?
- Prečo, kedy a ako ľudstvo ochorelo tou chorobou?
|
|
|
50
|
|
|
48. era 18.05.2025, 14:35
Moje otázky na teba:
- Prečo ľudstvo potrebovalo liečiteľa?
- Akou chorobou ľudstvo trpelo, že potrebovalo liečiteľa?
- Prečo, kedy a ako ľudstvo ochorelo tou chorobou?
▲
18.05.2025, 14:51
|
1. Možno pre ten istý dôvod, prečo ho potrebuje aj dnes 😉 Ak sa pozrieme, čo sa deje vo svete, tak jednoznačne vidíme, že je tu mnoho ľudkov, ktorí majú nejaký "problém" a tak sa aj potom prejavujú 😉
2. Ak pozriem napríklad na seba a svoje "choroby", ktoré som mal alebo ešte mám, tak jednoducho, nemôžem byť so sebou spokojný a ani nie som 😉 Preto mojou túžbou bolo, aby už Kristus prišiel (možno znova) a pomohol mi / nám s tým...
3. Moja teória pritiahnutá za vlasy je, že táto Zem je vezenská planéta, že tu sú sústreďovaní všetci problémoví jedinci (možno z celej galaxie) aby si tu riešili svoje problémy 😉 Niektorým sa darí viac a niektorým menej 😉 A deje sa to pomocou interagovania jednotlivých zúčastnených medzi sebou 😉 A odpoveď na otázku od kedy nepoznám 😉
|
|
|
51
|
|
|
50. Dzio 18.05.2025, 14:51
1. Možno pre ten istý dôvod, prečo ho potrebuje aj dnes 😉 Ak sa pozrieme, čo sa deje vo svete, tak jednoznačne vidíme, že je tu mnoho ľudkov, ktorí majú nejaký "problém" a tak sa aj potom prejavujú 😉
2. Ak pozriem napríklad na seba a svoje "choroby", ktoré som mal alebo ešte mám, tak jednoducho, nemôžem byť so sebou spokojný a ani nie som 😉 Preto mojou túžbou bolo, aby už Kristus prišiel (možno znova) a pomohol mi / nám s tým...
3. Moja teória pritiahnutá za vlasy je, že táto Ze...
▲
18.05.2025, 14:56
|
Ako tomu dobre rozumiem, tak vlastne nevieš, aká je to choroba a vznikla asi nejakými samovoľnými mutáciami telesného vývinu?
|
|
|
52
|
|
|
51. era 18.05.2025, 14:56
Ako tomu dobre rozumiem, tak vlastne nevieš, aká je to choroba a vznikla asi nejakými samovoľnými mutáciami telesného vývinu?
▲
18.05.2025, 15:00
|
Niektoré filozofie tomu hovoria hriech, niekto iný tomu hovorí nedostatok, ľudský faktor, ja to volám chyby 😉
Prosto veci, ktoré sú popísané, že neslúžia na dobré a človek ich s radosťou koná 😉
Ako napríklad pýcha 😉
Pýcha je veľmi nezdravá vlastnosť a traduje sa, že kto vysoko lieta, hlboko padá 😉
Poučením potom pre človeka, ktorý zažil ten pád, je niečo ako skúsenosť, ktorá mu dá poznanie, prečo by niečo také nemal robiť 😉
V škole života sa učíme, ktoré "choroby", čo spôsobujú a ako sa s nimi vysporiadať 😉
Napríklad prečo sa oplatí radšej ísť zlatou strednou cestou, namiesto lietania až k slnku 😉
|
|
|
41
|
|
|
36. Dzio 18.05.2025, 13:54
Mne toto nedáva moc zmysel, aj keď sa to traduje 😉
Ak niekto príde s úmyslom liečiť svet, tak predsa nie tak, že sám pri tom procese umrie 😉
Viac mi dáva zmysel, že ho prosto zavraždili, lebo nesedelo im do krámu, čo hlásal 😉
A potom tí, ktorí tu ostali po Jeho smrti spotvorili pôvodné posolstvo a za tie tisícročia sa milionkrát opakovaná lož stala pravdou 😉
Ale to už nie je podstatné 😉
Lebo sa naplnila skrze syna človeka spravodlivosť 😉
Za preliat...
▲
18.05.2025, 14:08
|
Traduje sa, že dobrovoľne podstúpil smrť. Dáme mjúz odkazZmysel môže byť - síce neverím tomu, ale dokážem pochopiť... - že bolo nutné, aby človek /v osobe Ježiša/ podstúpil smrť, aby ju mohol poraziť a ako človek zvíťaziť nad smrťou. Otvoriť cestu ostatným🙂 Problémom nie sú reakcie na reakcie, ale spôsob reagovania🙂 |
|
|
42
|
|
|
41. J.Tull 18.05.2025, 14:08
Traduje sa, že dobrovoľne podstúpil smrť. Dáme mjúz
www.youtube.com/watch?v=ndZ6B1EaJEs
Zmysel môže byť - síce neverím tomu, ale dokážem pochopiť... - že bolo nutné, aby človek /v osobe Ježiša/ podstúpil smrť, aby ju mohol poraziť a ako človek zvíťaziť nad smrťou. Otvoriť cestu ostatným🙂
Problémom nie sú reakcie na reakcie, ale spôsob reagovania🙂
▲
18.05.2025, 14:13
|
S tým, že sa nebránil svojim ne-priateľom a podstúpil aj smrť problém nemám 😉
Ide mi len o ten dôvod, pre ktorý tu prišiel 😉
Ako sám povedal prišiel za tými najmenšími, chorými, biednymi - chcel im pomôcť 😉
Lebo lekára nepotrebujú zdraví ale chorí 😉
Čo je zlé na tom, keď niekto chce pomôcť systému? 😉
Možno to, že ho začali počúvať masy a tým bol tŕňom v oku tým, ktorí preto strácali popularitu, farizejom, zákonníkom, atď 😉
Veď tí ho potom dali vlastne zlikvidovať 😉
|
|
|
44
|
|
|
42. Dzio 18.05.2025, 14:13
S tým, že sa nebránil svojim ne-priateľom a podstúpil aj smrť problém nemám 😉
Ide mi len o ten dôvod, pre ktorý tu prišiel 😉
Ako sám povedal prišiel za tými najmenšími, chorými, biednymi - chcel im pomôcť 😉
Lebo lekára nepotrebujú zdraví ale chorí 😉
Čo je zlé na tom, keď niekto chce pomôcť systému? 😉
Možno to, že ho začali počúvať masy a tým bol tŕňom v oku tým, ktorí preto strácali popularitu, farizejom, zákonníkom, atď 😉
Veď tí ho potom dali vlas...
▲
18.05.2025, 14:19
|
Ako pomohol tým najmenším, chorým, biednym? Tak, že zopár z malého bilióna trpiacich vo svete, vyliečil? Alebo tým, že im ukázal, svojim víťazstvom nad utrpením, smrťou, cestu, dal nádej. Sľúbil im kráľovstvo nebeské, ktoré bude ich🙂
|
|
|
45
|
|
|
44. J.Tull 18.05.2025, 14:19
Ako pomohol tým najmenším, chorým, biednym? Tak, že zopár z malého bilióna trpiacich vo svete, vyliečil? Alebo tým, že im ukázal, svojim víťazstvom nad utrpením, smrťou, cestu, dal nádej. Sľúbil im kráľovstvo nebeské, ktoré bude ich🙂
▲
18.05.2025, 14:23
|
Nádej im je načo? 😉
Len aby ich udržal pri živote v tomto sĺzavom údolí 😉
Lebo nádej vraj umiera až posledná a furt ti hučia do hlavy nikdy sa (ne)vzdávaj a podobné motivácie 😉
Ale je to kráľovstvo naozaj ich? 😉
Alebo oni len slúžia ako (zatiaľ) užitočné "výrobné" prostriedky niekomu inému, komu naozaj patrí kráľovstvo 😉
Nuž, zamyslel by som sa nad tým 😉
|
|
|
47
|
|
|
45. Dzio 18.05.2025, 14:23
Nádej im je načo? 😉
Len aby ich udržal pri živote v tomto sĺzavom údolí 😉
Lebo nádej vraj umiera až posledná a furt ti hučia do hlavy nikdy sa (ne)vzdávaj a podobné motivácie 😉
Ale je to kráľovstvo naozaj ich? 😉
Alebo oni len slúžia ako (zatiaľ) užitočné "výrobné" prostriedky niekomu inému, komu naozaj patrí kráľovstvo 😉
Nuž, zamyslel by som sa nad tým 😉
▲
18.05.2025, 14:31
|
Nádej je načo? Sú takí, ktorým dodáva silu. Sú takí, ktorí veria slovám Ježiša, podľa ktorých sú biedni, hladujúci, milosrdní, spravodliví... blahoslavení, ich je nebeské kráľovstvo.😉
Ja k nim nepatrím😇
|
|
|
49
|
|
|
47. J.Tull 18.05.2025, 14:31
Nádej je načo? Sú takí, ktorým dodáva silu. Sú takí, ktorí veria slovám Ježiša, podľa ktorých sú biedni, hladujúci, milosrdní, spravodliví... blahoslavení, ich je nebeské kráľovstvo.😉
Ja k nim nepatrím😇
▲
18.05.2025, 14:44
|
Nespoliehal by som sa na niečo (nádej), čo môže byť len placebo 😉
Možno nikto nad smrťou nezvíťazil, možno len bola táto udalosť, ktorá sa udiala využitá na ukojenie prirodzenej ľudskej túžby po večnom živote 😉
Smrť ako ju ja chápem je štandartnou súčasťou (prírodného) procesu - života 😉
Neviem, či niečo také, po čom niektorí túžia, je žiadúce 😉
Je napísané aj, spoznajte pravdu a tá vás vyslobodí (možno od tej "nezdravej" túžby) 😉
Ale možno by sa potom zrútil celý tento systém, založený sa za hnaním sa za napĺňaním túžieb 😉
A preto sa musí v tomto smere klamať, všetko tutlať, vymýšľať cover stories a rozvíjať myš-lienky o tom ako sa niekto prišiel za nás obetovať 😉
Skorej som priklonený k niečomu, čo vraj povedal Krishnamurti : Pre duchovný život nemôže byť žiadna legitimná autorita: žiadne písma, žiadny guru, žiadny rozhodca duchovného pokroku, žiadna hierarchia. Každá ľudská bytosť si musí slobodu nájsť samostatne...
|
|
|
53
|
|
|
49. Dzio 18.05.2025, 14:44
Nespoliehal by som sa na niečo (nádej), čo môže byť len placebo 😉
Možno nikto nad smrťou nezvíťazil, možno len bola táto udalosť, ktorá sa udiala využitá na ukojenie prirodzenej ľudskej túžby po večnom živote 😉
Smrť ako ju ja chápem je štandartnou súčasťou (prírodného) procesu - života 😉
Neviem, či niečo také, po čom niektorí túžia, je žiadúce 😉
Je napísané aj, spoznajte pravdu a tá vás vyslobodí (možno od tej "nezdravej" túžby) 😉
Ale možno by sa potom zrú...
▲
18.05.2025, 15:15
|
Nespoliehal by som sa na niečo (nádej), čo môže byť len placeboNadobudol si dojem, že Ťa v tomto smere nahováram*? Domnievaš sa, že sám sa spolieham na niečo (nádej)? 😇 *Keď už, potom Ťa nahováram pre porozumenie pre tých, ktorí takto /ako som zhruba opísal/ veria. Mnohým viera pomáha žiť a to, čo pomáha, je pravdivé /tým, ktorým pomáha/. Ak viera neubližuje inak zmýšľajúcim, potom nevidím problém🙂 Mám nič proti uvedenému citátu /49/, iba ak súhlas😉🙂
|
|
|
54
|
|
|
53. J.Tull 18.05.2025, 15:15
Nespoliehal by som sa na niečo (nádej), čo môže byť len placebo
Nadobudol si dojem, že Ťa v tomto smere nahováram*? Domnievaš sa, že sám sa spolieham na niečo (nádej)?😇
*Keď už, potom Ťa nahováram pre porozumenie pre tých, ktorí takto /ako som zhruba opísal/ veria. Mnohým viera pomáha žiť a to, čo pomáha, je pravdivé /tým, ktorým pomáha/. Ak viera neubližuje inak zmýšľajúcim, potom nevidím problém🙂
Mám nič proti uvedenému citátu /49/, iba ak súhlas😉🙂
▲
18.05.2025, 15:20
|
Nebral som to ako nahováranie, len vysvetľujem ako sa na nádej a rôzne barličky pozerám ja 😉
Jednoducho aj Ježiš (keď tu bol) nezanechával ľudkov "chromých", "slepých", "hluchých" ale povedal - vstaň, vezmi si lôžko a choď 😉 Myslím v zmysle, nepotrebujete tie barličky, ktoré vám len bránia v tom aby ste sa rozbehli v ústrety svojmu vysnívanému svetu 😉 On im možno zobral nádej (barličku) ale dal im skalu - istotu - na ktorej mohli postaviť celý veľký hrad, ktorý už nik nezničí - dokonca ani pomyselná "smrť" 😉
|
|
|
55
|
|
|
54. Dzio 18.05.2025, 15:20
Nebral som to ako nahováranie, len vysvetľujem ako sa na nádej a rôzne barličky pozerám ja 😉
Jednoducho aj Ježiš (keď tu bol) nezanechával ľudkov "chromých", "slepých", "hluchých" ale povedal - vstaň, vezmi si lôžko a choď 😉 Myslím v zmysle, nepotrebujete tie barličky, ktoré vám len bránia v tom aby ste sa rozbehli v ústrety svojmu vysnívanému svetu 😉 On im možno zobral nádej (barličku) ale dal im skalu - istotu - na ktorej mohli postaviť celý veľký hrad, ktorý už nik nezničí - dokonca...
▲
18.05.2025, 17:14
|
Akože nezanechával ľudkov "chromých", "slepých", "hluchých"? Veď ich bolo v podstate rovnako pred ním ako aj počas Jeho pôsobenia, či po ňom. Ani to nie je celkom pravda, že len povedal vstaň, vezmi si lôžko a choď.
Keď to povedal, napľul na zem, urobil zo sliny blato, blatom mu potrel oči a povedal mu: „Choď, umy sa v rybníku Siloe,“ čo v preklade znamená: Poslaný. On šiel, umyl sa a vrátil sa vidiaci.
Ježiš mu vravel: „Vstaň, vezmi si lôžko a choď!“ A ten človek hneď ozdravel, vzal si lôžko a chodil... A ten človek šiel povedať Židom, že ho to Ježiš uzdravil.
Teda On, zázračne, silou svojej moci, liečil a nie človek sám svojou vôľou, ale vierou v Ježiša /pri tom nevidiacom to ani viera v Neho nebola/😉
Dal im skalu, vieru v Neho, ktorú možno chápať ako barličku😉🙂
|
|
|
56
|
|
|
55. J.Tull 18.05.2025, 17:14
Akože nezanechával ľudkov "chromých", "slepých", "hluchých"? Veď ich bolo v podstate rovnako pred ním ako aj počas Jeho pôsobenia, či po ňom. Ani to nie je celkom pravda, že len povedal vstaň, vezmi si lôžko a choď.
Keď to povedal, napľul na zem, urobil zo sliny blato, blatom mu potrel oči a povedal mu: „Choď, umy sa v rybníku Siloe,“ čo v preklade znamená: Poslaný. On šiel, umyl sa a vrátil sa vidiaci.
Ježiš mu vravel: „Vstaň, vezmi si lôžko a choď!“ A ten človek hneď ozdravel, vzal...
▲
18.05.2025, 17:22
|
Keď píšeš "rozprávkovú" knižku s ponaučením, tak nenapíšeš mnemotechnickú pomôcku s jasným návodom ako sa to robí, ale použiješ kvetnatú reč 😉
Byť básnikom je niekedy ťažké, málo kto rozumie pointe (je to dokonca niekedy zámer, aby nerozumeli, ktorí nemajú rozumieť) 😉
|
|
|
57
|
|
|
56. Dzio 18.05.2025, 17:22
Keď píšeš "rozprávkovú" knižku s ponaučením, tak nenapíšeš mnemotechnickú pomôcku s jasným návodom ako sa to robí, ale použiješ kvetnatú reč 😉
Byť básnikom je niekedy ťažké, málo kto rozumie pointe (je to dokonca niekedy zámer, aby nerozumeli, ktorí nemajú rozumieť) 😉
▲
18.05.2025, 18:12
|
Bibliu nepovažujem za rozprávkovú knižku; okrem toho jej ponaučenie* je opak Tvojho výkladu:
vstaň, vezmi si lôžko a choď. Myslím v zmysle, nepotrebujete tie barličky, ktoré vám len bránia v tom aby ste sa rozbehli v ústrety svojmu vysnívanému svetu
je ním opak: barlička /keď chceš/ uver. Keď uveríš môžeš všetko, i hory prenášať, keď nie, si stratený.
*Ponaučenie, pointu, je možné nájsť v iných záležitostiach, podľa mňa však tie, ktoré rozoštvávajú, dokonca podporujú nenávisť, sú hrubým neporozumením.🙂
|
|
|
58
|
|
|
57. J.Tull 18.05.2025, 18:12
Bibliu nepovažujem za rozprávkovú knižku; okrem toho jej ponaučenie* je opak Tvojho výkladu:
vstaň, vezmi si lôžko a choď. Myslím v zmysle, nepotrebujete tie barličky, ktoré vám len bránia v tom aby ste sa rozbehli v ústrety svojmu vysnívanému svetu
je ním opak: barlička /keď chceš/ uver. Keď uveríš môžeš všetko, i hory prenášať, keď nie, si stratený.
*Ponaučenie, pointu, je možné nájsť v iných záležitostiach, podľa mňa však tie, ktoré rozoštvávajú, dokonca podporujú nenávisť, sú hrubým...
▲
18.05.2025, 18:15
|
Krásne na písme je to, že každý si tam môže nájsť svoj vlastný výklad toho, čo myslel autor 😉
Ja našiel, čo som napísal 😉
Ty možno niečo iné 😉
Nemám s tým problém 😉
|
|
|
59
|
|
|
58. Dzio 18.05.2025, 18:15
Krásne na písme je to, že každý si tam môže nájsť svoj vlastný výklad toho, čo myslel autor 😉
Ja našiel, čo som napísal 😉
Ty možno niečo iné 😉
Nemám s tým problém 😉
▲
18.05.2025, 18:29
|
Tomu Tvojmu výkladu, tomu čo si našiel, je však možné poľahky oponovať, pretože celou knižkou /teda NZ/ sa ako červená niť vinie barlička uver. Nikde, ani v jednom písmenku tam nenájdeš, "pomôž si sám" /bez barličky/, ako vyplýva z Tvojho ponaučenia😉
|
|
|
60
|
|
|
59. J.Tull 18.05.2025, 18:29
Tomu Tvojmu výkladu, tomu čo si našiel, je však možné poľahky oponovať, pretože celou knižkou /teda NZ/ sa ako červená niť vinie barlička uver. Nikde, ani v jednom písmenku tam nenájdeš, "pomôž si sám" /bez barličky/, ako vyplýva z Tvojho ponaučenia😉
▲
18.05.2025, 18:32
|
Otázne je, prečo by si vlastne chcel oponovať? 😉
Mne ten pohľad, ktorý som objavil postačuje na vysvetlenie toho, čo prežívam 😉
Chceš ma o ten pohľad obrať, alebo aký je tvoj zámer s tým oponovaním? 😉
|
|
|
61
|
|
|
60. Dzio 18.05.2025, 18:32
Otázne je, prečo by si vlastne chcel oponovať? 😉
Mne ten pohľad, ktorý som objavil postačuje na vysvetlenie toho, čo prežívam 😉
Chceš ma o ten pohľad obrať, alebo aký je tvoj zámer s tým oponovaním? 😉
▲
18.05.2025, 18:40
|
Ani náhodou. To som ani v päte nemal. Tvrdím, a o to mi ide, že aj iní, ktorí napríklad veria, že smrť Ježiša bola nutná, nepovažujú svoju vieru za barličku a rovnako je im skalou, ako je Tvoje ponaučenie skalou pre Teba🙂
|
|
|
62
|
|
|
61. J.Tull 18.05.2025, 18:40
Ani náhodou. To som ani v päte nemal. Tvrdím, a o to mi ide, že aj iní, ktorí napríklad veria, že smrť Ježiša bola nutná, nepovažujú svoju vieru za barličku a rovnako je im skalou, ako je Tvoje ponaučenie skalou pre Teba🙂
▲
18.05.2025, 18:45
|
No a o tom som písal, že viera ako taká (v čokoľvek) rozhodne nemôže byť skalou 😉
Skalou môže byť len niečo, čo je overené, istotou, pevným bodom vo vesmíre, pravdou, čo je dokázané, nevyvratiteľné, atď 😉
To je skala 😉
|
|
|
63
|
|
|
62. Dzio 18.05.2025, 18:45
No a o tom som písal, že viera ako taká (v čokoľvek) rozhodne nemôže byť skalou 😉
Skalou môže byť len niečo, čo je overené, istotou, pevným bodom vo vesmíre, pravdou, čo je dokázané, nevyvratiteľné, atď 😉
To je skala 😉
▲
18.05.2025, 18:49
|
Lenže aj viera mnohých, podobne ako tá Tvoja, je overenou istotou, pevným bodom vo vesmíre, pravdou, čo je dokázané, nevyvratiteľné pre tých, ktorí ju zažili podobne ako Ty. 🙂
|
|
|
64
|
|
|
61. J.Tull 18.05.2025, 18:40
Ani náhodou. To som ani v päte nemal. Tvrdím, a o to mi ide, že aj iní, ktorí napríklad veria, že smrť Ježiša bola nutná, nepovažujú svoju vieru za barličku a rovnako je im skalou, ako je Tvoje ponaučenie skalou pre Teba🙂
▲
18.05.2025, 18:50
|
Veriť v niečo je ako pustiť sa na more s plachetnicou a keď fúka vietor jedným smerom, tak ideš tam a keď naopak tak zas niekde inde 😉
Viera je predmetom zmeny 😉
Stačí, že ti príde taká skúsenosť do života, ktorá tvoj pohľad na vieru zmení a už veríš v niečo iné 😉
Inými slovami, kam vietor, tam plášť 😉
Ale keď zoberieš ľadoborec s jadrovým pohonom, tak ťa nazastaví ani zamrznuté more 😉
To je asi principiálny rozdiel medzi vierou a istotou (skalou) 😉
|
|
|
65
|
|
|
64. Dzio 18.05.2025, 18:50
Veriť v niečo je ako pustiť sa na more s plachetnicou a keď fúka vietor jedným smerom, tak ideš tam a keď naopak tak zas niekde inde 😉
Viera je predmetom zmeny 😉
Stačí, že ti príde taká skúsenosť do života, ktorá tvoj pohľad na vieru zmení a už veríš v niečo iné 😉
Inými slovami, kam vietor, tam plášť 😉
Ale keď zoberieš ľadoborec s jadrovým pohonom, tak ťa nazastaví ani zamrznuté more 😉
To je asi principiálny rozdiel medzi vierou a istotou (skalou) 😉
▲
18.05.2025, 18:54
|
Tak nejako podobne to vnímajú aj tí, ktorí majú inú vieru, než je tá Tvoja😉🙂
|
|
|
66
|
|
|
65. J.Tull 18.05.2025, 18:54
Tak nejako podobne to vnímajú aj tí, ktorí majú inú vieru, než je tá Tvoja😉🙂
▲
18.05.2025, 18:55
|
No, nerozumieš 😉
Hovorím, že jedna vec je viera (v niečo) že je pravda a mať potvrdené (dokázané) že je to pravda 😉
|
|
|
68
|
|
|
66. Dzio 18.05.2025, 18:55
No, nerozumieš 😉
Hovorím, že jedna vec je viera (v niečo) že je pravda a mať potvrdené (dokázané) že je to pravda 😉
▲
18.05.2025, 18:58
|
Ale rozumiem a to veľmi dobre. Pre malé bilióny je ich viera mať potvrdené (dokázané) že je to pravda 😉
|
|
|
70
|
|
|
68. J.Tull 18.05.2025, 18:58
Ale rozumiem a to veľmi dobre. Pre malé bilióny je ich viera mať potvrdené (dokázané) že je to pravda 😉
▲
18.05.2025, 19:01
|
Potom to už nemožno nazývať vierou 😉
Ak je niečo dokázané, potom už sa jedná o poznanie 😉
|
|
|
71
|
|
|
70. Dzio 18.05.2025, 19:01
Potom to už nemožno nazývať vierou 😉
Ak je niečo dokázané, potom už sa jedná o poznanie 😉
▲
18.05.2025, 19:29
|
Ten, kto verí /tí čo mali svoj osobní zážitok/ to chápu ako poznatok, ostatní v tom vidia ich vieru 😉
|
|
|
72
|
|
|
71. J.Tull 18.05.2025, 19:29
Ten, kto verí /tí čo mali svoj osobní zážitok/ to chápu ako poznatok, ostatní v tom vidia ich vieru 😉
▲
18.05.2025, 19:31
|
Netuším, čo vlastne riešime 😉
Hovorím, že je rozdiel ak si o niečom len myslíš, že je pravda (veríš) a ak máš preukázané, že je to tak 😉
|
|
|
74
|
|
|
72. Dzio 18.05.2025, 19:31
Netuším, čo vlastne riešime 😉
Hovorím, že je rozdiel ak si o niečom len myslíš, že je pravda (veríš) a ak máš preukázané, že je to tak 😉
▲
18.05.2025, 19:34
|
Možno riešite to, že občas na vierou nazýva aj poznanie - ak to nie je zmyslové poznanie, ale duchovné.
|
|
|
75
|
|
|
74. era 18.05.2025, 19:34
Možno riešite to, že občas na vierou nazýva aj poznanie - ak to nie je zmyslové poznanie, ale duchovné.
▲
18.05.2025, 20:21
|
V tých pojmoch je totálny chaos 😉
Definujem, ako to vnímam ja 😉
Veriť = pokladať niečo za pravdu 😉
Vedieť (poznať) = mať preukázané, že je niečo pravda 😉
|
|
|
76
|
|
|
75. Dzio 18.05.2025, 20:21
V tých pojmoch je totálny chaos 😉
Definujem, ako to vnímam ja 😉
Veriť = pokladať niečo za pravdu 😉
Vedieť (poznať) = mať preukázané, že je niečo pravda 😉
▲
18.05.2025, 20:23
|
A že viera je nevhodná na to, aby bol postavený na nej nejaký systém, filozofia 😉
Že je potrebné mať pevný základ (istotu) a z nej odvodiť pridružené fakty - postaviť znalostný systém 😉
|
|
|
77
|
|
|
75. Dzio 18.05.2025, 20:21
V tých pojmoch je totálny chaos 😉
Definujem, ako to vnímam ja 😉
Veriť = pokladať niečo za pravdu 😉
Vedieť (poznať) = mať preukázané, že je niečo pravda 😉
▲
18.05.2025, 21:10
|
Možno je problém so slovkom "preukázané". 😀
|
|
|
78
|
|
|
77. era 18.05.2025, 21:10
Možno je problém so slovkom "preukázané". 😀
▲
18.05.2025, 21:15
|
Povedal si raz, problém má ten, ktorý má problém 😉
|
|
|
79
|
|
|
75. Dzio 18.05.2025, 20:21
V tých pojmoch je totálny chaos 😉
Definujem, ako to vnímam ja 😉
Veriť = pokladať niečo za pravdu 😉
Vedieť (poznať) = mať preukázané, že je niečo pravda 😉
▲
18.05.2025, 21:15
|
Veď o čom sa tu stále hádame? 😂😂😂
|
|
|
80
|
|
|
79. era 18.05.2025, 21:15
Veď o čom sa tu stále hádame? 😂😂😂
▲
18.05.2025, 21:16
|
Veď vravím, že neviem 😉
Mne vsjo jásno 😉
|
|
|
81
|
|
|
80. Dzio 18.05.2025, 21:16
Veď vravím, že neviem 😉
Mne vsjo jásno 😉
▲
18.05.2025, 21:18
|
Ja niečo tvrdím a niekto to neustále chce spochybňovať 😉
Možno to vychádza z jeho presvedčenia, "spochybňujem, teda som..." 😉
|
|
|
83
|
|
|
81. Dzio 18.05.2025, 21:18
Ja niečo tvrdím a niekto to neustále chce spochybňovať 😉
Možno to vychádza z jeho presvedčenia, "spochybňujem, teda som..." 😉
▲
18.05.2025, 21:20
|
Nápodobne. Keď ja niečo tvrdím, tak ty ma spochybňuješ.
To je normálny stav😊😊😊
|
|
|
85
|
|
|
83. era 18.05.2025, 21:20
Nápodobne. Keď ja niečo tvrdím, tak ty ma spochybňuješ.
To je normálny stav😊😊😊
▲
18.05.2025, 21:24
|
Keď nerozumiem, čo píšeš tak som ticho, alebo sa ťa pýtam doplňujúce otázky 😉
A ty sa k tomu postavíš občas i tak, že nemá zmysel mi to vysvetľovať 😉
Tak som rezignoval na to, hľadať u teba nejaké odpovede, trepem si svoje a hotovo 😉
|
|
|
107
|
|
|
81. Dzio 18.05.2025, 21:18
Ja niečo tvrdím a niekto to neustále chce spochybňovať 😉
Možno to vychádza z jeho presvedčenia, "spochybňujem, teda som..." 😉
▲
19.05.2025, 10:14
|
Nespochybňujem Tvoju skalu. Snažím sa poukázať na to, že aj iní majú svoje skaly, včítane tých, ktorí veria, že Ježišova smrť, utrpenie, boli nutnou obeťou pre našu spásu. 😉
Mimochodom "spochybňujem, teda som..." sa týka predovšetkým môjho prijímania, či neprijímania faktov, názorov, tvrdení, argumentov. 🙂
|
|
|
110
|
|
|
107. J.Tull 19.05.2025, 10:14
Nespochybňujem Tvoju skalu. Snažím sa poukázať na to, že aj iní majú svoje skaly, včítane tých, ktorí veria, že Ježišova smrť, utrpenie, boli nutnou obeťou pre našu spásu. 😉
Mimochodom "spochybňujem, teda som..." sa týka predovšetkým môjho prijímania, či neprijímania faktov, názorov, tvrdení, argumentov. 🙂
▲
19.05.2025, 10:17
|
Nejde o moju skalu 😉
Ide o principiálne chápanie rozdielu medzi skalou a pieskom 😉
|
|
|
113
|
|
|
110. Dzio 19.05.2025, 10:17
Nejde o moju skalu 😉
Ide o principiálne chápanie rozdielu medzi skalou a pieskom 😉
▲
19.05.2025, 10:25
|
Pokiaľ uznávaš, že aj ostatní majú svoje skaly, od tej Tvojej značne odlišné, ale získané podobným spôsobom, potom je to super.
Napíšem príklad. Negatívny všeobecný príklad. Zázračne sa uzdravil z ťažkej choroby. Stal sa znovuzrodeným. Ako znovuzrodený zhltol všetku múdrosť sveta a teraz pľuje svoje jedovaté sliny, na tých, ktorí sú iného presvedčenia.😎
|
|
|
114
|
|
|
113. J.Tull 19.05.2025, 10:25
Pokiaľ uznávaš, že aj ostatní majú svoje skaly, od tej Tvojej značne odlišné, ale získané podobným spôsobom, potom je to super.
Napíšem príklad. Negatívny všeobecný príklad. Zázračne sa uzdravil z ťažkej choroby. Stal sa znovuzrodeným. Ako znovuzrodený zhltol všetku múdrosť sveta a teraz pľuje svoje jedovaté sliny, na tých, ktorí sú iného presvedčenia.😎
▲
19.05.2025, 10:27
|
Uznávam že majú presvedčenie, vieru na niečom založenú, predpoklad, ktorý si myslia, že je splnený atď 😉
A opakujem, že totok nie je z môjho pohľadu skalou 😉
|
|
|
115
|
|
|
114. Dzio 19.05.2025, 10:27
Uznávam že majú presvedčenie, vieru na niečom založenú, predpoklad, ktorý si myslia, že je splnený atď 😉
A opakujem, že totok nie je z môjho pohľadu skalou 😉
▲
19.05.2025, 10:32
|
Z ich pohľadu však ich presvedčenie skalou je. Najlepšie by bolo, keby si uviedol konkrétny príklad, také vyjadrenie (postulát, tvrdenie, výrok), ktorý nie je možné spochybniť. Takto všeobecne si asi neporozumieme |
|
|
116
|
|
|
115. J.Tull 19.05.2025, 10:32
Z ich pohľadu však ich presvedčenie skalou je.
Najlepšie by bolo, keby si uviedol konkrétny príklad, také vyjadrenie (postulát, tvrdenie, výrok), ktorý nie je možné spochybniť. Takto všeobecne si asi neporozumieme
▲
19.05.2025, 10:35
|
Dokážeš napríklad sám pre seba spochybniť tvrdenie, že (momentálne) si? (existuješ?) 😉 Nepozeraj teraz prosím na to, či to dokáže spochybniť niekto iný 😉
Je to len také praktické cvičenie 😉
Aby som ťa naviedol na to o čom hovorím 😉
Predpokladám, že takých výrokov, ktoré sa nedajú spochybniť bude viac 😉
|
|
|
117
|
|
|
116. Dzio 19.05.2025, 10:35
Dokážeš napríklad sám pre seba spochybniť tvrdenie, že (momentálne) si? (existuješ?) 😉 Nepozeraj teraz prosím na to, či to dokáže spochybniť niekto iný 😉
Je to len také praktické cvičenie 😉
Aby som ťa naviedol na to o čom hovorím 😉
Predpokladám, že takých výrokov, ktoré sa nedajú spochybniť bude viac 😉
▲
19.05.2025, 10:41
|
Dubito ergo cogito, cogito ergo sum.
To skalou môže byť a z nej je možné postulovať aj to, že keď som ja, potom sú aj ostatní.🙂
|
|
|
118
|
|
|
117. J.Tull 19.05.2025, 10:41
Dubito ergo cogito, cogito ergo sum.
To skalou môže byť a z nej je možné postulovať aj to, že keď som ja, potom sú aj ostatní.🙂
▲
19.05.2025, 10:44
|
No, napríklad 😉
To stavanie "domu" na skale je vlastne o rôznych odvodeninách, ktoré vyplývajú z toho výroku, ktorý je NESPOCHYBNITEĽNÝ 😉
Lebo jedná sa o pravdivý (dokázaný) výrok a preto je skalou 😉
|
|
|
124
|
|
|
118. Dzio 19.05.2025, 10:44
No, napríklad 😉
To stavanie "domu" na skale je vlastne o rôznych odvodeninách, ktoré vyplývajú z toho výroku, ktorý je NESPOCHYBNITEĽNÝ 😉
Lebo jedná sa o pravdivý (dokázaný) výrok a preto je skalou 😉
▲
19.05.2025, 12:25
|
|
125
|
|
|
124. era 19.05.2025, 12:25
Skús vymyslieť nejaký obrazný príbeh človeka, ktorý nepostavil svoj "dom" na "skale" ale na "piesku" a aké to malo následky.   
▲
19.05.2025, 12:31
|
Môžem niečo skúsiť 😉
Keď budem mať slinu písaciu, teda inšpiráciu 😉
Možno to bude práve o tom more-plavcovi, ktorý sa nechal unášať vetríkom, až raz prišiel hurikán a jeho loďka, skončila na dne mora 😉
|
|
|
126
|
|
|
125. Dzio 19.05.2025, 12:31
Môžem niečo skúsiť 😉
Keď budem mať slinu písaciu, teda inšpiráciu 😉
Možno to bude práve o tom more-plavcovi, ktorý sa nechal unášať vetríkom, až raz prišiel hurikán a jeho loďka, skončila na dne mora 😉
▲
19.05.2025, 12:35
|
Zatiaľ pricapím jednu úvahu staršieho dáta, ktorá tak trochu súvisí s touto témou (o čom sme sa tu bavili) 😉
Prečo by som mal jazdiť na svojom vlastnom aute?
Príde ti táto otázka nezmysluplná?
Aj mne... Však ver mi, mnoho ľudí si ju kladie...
Predstav si že ti rodičia kúpili úplne nové novučičké auto. Pomaličky sa s ním zoznamuješ a učíš sa na ňom jazdiť. Najprv ale navštevuješ autoškolu, potom ideš na skúšku a si vypustený do sveta. Medzi ostatných vodičov. Všetci sme raz začínali. Niektorí tú jazdu majú v krvi. Mnohí si šoférovanie užívajú. No sú i takí ktorých by sme označili my ostatní skúsení vodiči, že pri tom procese majú smrť v očiach. Áno, každý vodič je iný. Vráťme sa ale k pôvodnej otázke. Asi najčastejšie zdôvodnenie je toto: Aký zmysel má používať svoje auto, keď to auto raz aj tak skončí v kovošrote. A tak si sadnú vedľa svojho auta a umárajú sa pri pohľade na neho, namiesto toho aby si sadli za volant a šli do toho 😉 podľa svojich najlepších schopností a samozrejme i s ohľadom na podmienky na ceste... lebo tak to robia zodpovední vodiči. Niektorí zas pociťujú neskutočný strach či úzkosť keď čo i len pomyslia, že by mali výsť so svojim autíčkom do súčanej prehustenej premávky... Boja sa o svoje auto, či o pasažierov ktorých vezú. Tento strach ich paralyzuje a v mnohom je skôr kontraproduktívny, keďže človek sa nesústreďuje na to by dával pozor na prípadných chodcov, bicyklistov či ostatných účastníkov cestnej premávky ale kŕčovito zviera volant a trasie sa len aby nenarazil. Veľa ľudí je nespokojných so svojim autom. Prečo ja mám červené a henten má modré. Aj ja chcem mať modré. Nevedia sa uspokojiť s tým čo majú a táto nespokojnosť ich núti stále to auto prerábať a vylepšovať. Ďalší sú zas nespokojní s kvalitou ciest. Neustále nadávajú, že cesty sú samý výmoľ, stále sa treba vyhýbať nejakým prekážkam. Serie ich aj to že občas treba ísť do kopca, že občas treba preradzovať rýchlosti. Že benzín je drahý. Že ostatní vodiči. Ostatní vodiči. To je kapitola sama o sebe. Asi nik nemá rád takých tých arogantných. Ktorí ohrozujú seba či ostatných. Mnoho z nás nadáva na tých sviatočných čo vytiahnu auto raz za týždeň. Muži nadávajú na ženy a ženy zas na mužov. Tiráci nadávajú na osobáky a osobáky na tirákov. A nik si neuvedomuje že každý z nás má najazdených iný počet kilometrov. A jeho skúsenosti nie sú také ako tie moje. A koľko z nás už malo nejakú vážnu nehodu? Koľko z nás sa z tej nehody nespamätalo. Koľkí z nás už nikdy za volant nesadli? Niektorí skúmajú svoje auto a chcú o ňom vedieť všetko, mať ho preštudované do poslednej súčiastky. Vedieť ako sa chová v akých situáciách. Aký je zmysel toho že majú svoje auto? 😉 Niektorí zas študujú mapy – každú zákrutu, chcú vedieť všetko o ceste ktorá ich čaká. Chcú sa dozvedieť na ktorom kilometri im skočí do cesty jeleň a pod. A mnoho ďalších zvláštných vecí. Načo si vlastne človek zadovážil auto? Auto slúži človeku, by mohol prekonávať vzdialenosti, by mohol ísť do práce, na výlet, navštíviť rodičov ktorí bývajú 500km ďaleko... By mohol slobodne cestovať tam kde chce a kedy chce. Pretože amíci tvrdia, a v tomto s nimi súhlasím že auto vyjadruje slobodu. A aj keď sa s tým autom nemôžem preháňať po uliciach 300km rýchlosťou (česť výnimkám samovrahom) tak jediné čo má skutočný zmysel je splynúť so svojim autom a užívať si tú jazdu... Lebo kým môžem jazdiť tak jazdiť budem. Lebo raz už jazdiť možno nebudem. Bez ohľadu na to či auto skončí v kovošrote alebo v nejakom mauzóleu. Bez ohľadu či sa raz predá v aukcii za milión korún alebo ma vyhlásia za šoféra roka alebo po mne ani pes neštekne. Mimochodom. Máš rád kľukaté cestičky kde si na svoje príde volant, bedrové opierky, synchronizácia plynového a spojkového pedálu a radenie rukou alebo si to šinieš 130tkou po dialnici síce rýchlo ale takmer žiadna akcia a nuda? PS: Pre tých čo nechcú šoférovať stále existujú autobusy alebo môžu chodiť pešo. Prípadne môžu sedieť doma. Moja babka vravievala: Nechodz nikadzi bo šaľení ľudze, same vraždy, same nehody. Šedz doma, tam še ci nič nestane. A potom drbol Concorde do obytnej štvrte...
Tak si vyber...
Jazdiť či nejazdiť?
Áno, tým autom si ty 😉
|
|
|
127
|
|
|
126. Dzio 19.05.2025, 12:35
Zatiaľ pricapím jednu úvahu staršieho dáta, ktorá tak trochu súvisí s touto témou (o čom sme sa tu bavili) 😉
Prečo by som mal jazdiť na svojom vlastnom aute?
Príde ti táto otázka nezmysluplná?
Aj mne... Však ver mi, mnoho ľudí si ju kladie...
Predstav si že ti rodičia kúpili úplne nové novučičké auto. Pomaličky sa s ním zoznamuješ a učíš sa na ňom jazdiť. Najprv ale navštevuješ autoškolu, potom ideš na skúšku a si vypustený do sveta. Medzi ostatných vodičov. Všetci sme r...
▲
19.05.2025, 12:44
|
Výborné! p.s. Nemám rád diaľnicu, radšej kľukaté cestičky. Ale keď som už unavený, tak diaľnicu vítam ako vyslobodenie. 🙂 |
|
|
128
|
|
|
125. Dzio 19.05.2025, 12:31
Môžem niečo skúsiť 😉
Keď budem mať slinu písaciu, teda inšpiráciu 😉
Možno to bude práve o tom more-plavcovi, ktorý sa nechal unášať vetríkom, až raz prišiel hurikán a jeho loďka, skončila na dne mora 😉
▲
19.05.2025, 12:54
|
A ešte k otázkam viery a skaly mám niečo takéto (to je ešte zo starého dfka) 😉
Krishnamurti : Pre duchovný život nemôže byť žiadna legitimná autorita: žiadne písma, žiadny guru, žiadny rozhodca duchovného pokroku, žiadna hierarchia. Každá ľudská bytosť si musí slobodu nájsť samostatne...
Vlado : Prečo je nadpis, že pravda je zem bez ciest keď pravda je často tvrdo vyšliapaný chodník?
Možno mal na mysli niečo ako džungľu, v ktorej cesty nie sú a keď ňou chceš prejsť tak sa zapotíš...
Vlado : To znie ako výzva. Bezva...
Vlado : Už som si ľahol spať, ale nemohol som zaspať, lebo ma stále trápi ten nadpis. Uvažujem, či sa Krishnamurti nepomýlil a v skutočnosti možno chcel povedať: Pravda je džem bez cesta. Ale asi nezaspím kvôli tejto záhade, fakt, lebo mi nejde do palice, že prečo by mal byť džem bez cesta. Skôr naopak. Že pravda je zákusok bez džemu. Má to logiku, však.
Džem bez cesta je zjavný logický uzáver... Ale možno len na prvý pohľad... Skúsme sa teda zamerať na to, čo by sa stalo ak by sa do džemu dostalo čistou náhodou cesto... 😉
a) niekomu to príde ako nevkusný nápad a vyhodí celú fľašu do koša... lebo veď znečistený džem...
b) zas iný sa nad tým pousmeje... lebo nápad typu cesto v džeme môže byť vcelku dobrý marketingový ťah a založí na ňom svoj budúci biznis...
c) môže byť že sa nájdu i takí ktorí takúto kombináciu radi (aj keď znie akokoľvek bizarne) čím nahrajú človeku z bodu b)
d) filozofi a pátrači budú celý život lamentovať nad tým ako je možné že došlo k takejto záhadnej kolízii dvoch nesúvisiacich svetov = sveta džemu i sveta cesta...
e) salamisti to samozrejme majú na saláme
f) negativisti budú vyzdvihovať negatíva danej skutočnosti a optimisti zas tie svetlé stránky... napríklad že život je zmena
g) kombajnisti a ovocia-zberači sa potešia pretože vzrastie dopyt po plodoch ich práce... pretože pozitívna ale i negatívna reklama povzbudzuje biznis...
h) tí čo zjedia všetko usudzujú že v podstate je to aj tak jedno pretože v žalúdku sa aj tak všetko mieša takže či už zješ džem a až potom cesto alebo naopak či spolu dokopy... funguje večný kolobeh ****a v prírode... takže procesovaním prijímanej potravy sa aj tak všetko transformuje do rovnakej podoby ...
i) tí čo nemajú radi džem prípadne cesto aj tak budú vždy frflať, pretože je to v ich prirodzenej povahe... niektorým typom sa podľa všetkého nedá vyhovieť pretože aj tí prispievajú celkovému a všeobecnému pokroku ktorý vedie ľudstvo z priepasti do priepasti.
j) najlepšie sú na tom aj tak chuťové bunky, pretože tie si užijú z toho celého najviac...
k) ešte lepšie ako chuťové bunky sú na tom mozgové bunky lebo tie spracuvávajú podnety od buniek chuťových
l) ak hovoríme o štiepení jadra ako o energii súčastnosti a snívame o fúzii ako o energii budúcnosti... mali by sme sa zamyslieť nad zmyselnosťou spojenia džemu a cesta... inšpiráciou a bežnými nedopatreniami, ktoré sa v živote prihodili ľudia došli na mnoho prevratných objavov
m) m je posledným písmenkom slova džem a preto idem plniť manželské povinnosti... môj paplónik ma už očakáva 😉
Po veľkom úspechu epizódy IV a ako to býva zvykom u hollywoodskych scenáristov – s cieľom maximálne využiť dobré meno a slávu provotiny som sa aj ja rozhodol pre vytvorenie pokračovania s názvom : Džem a cesto po dvadsiatich rokoch...
n) ako to už býva zvykom so všetkými legendami, i okolo džemu a cesta vzniklo mnoho rôznych kultov, fám, diskusií a krviprelievania... lebo veď keď sa môžeme biť tak sa bijme...
o) džemsťania tvrdia že majú výhradné a jediné právo distribuovať džem a jediné čo stačí je prijať džem do svojej komôrky a tým vlastne zabezpečia večnú slasť a pôžitok z konzumovania džemu, však nie teraz ale až neskôr... teda po prechode... Cesto sa im z toho receptu akosi vytratilo...
p) džemslamisti sa rozhodli presadzovať inú cestu... vyhlásili svätý džemhád a týmto spôsobom chcú presvedčiť okolitý svet o jedinom a možnom prijímaní džemu... Viacmenej chcú vytvoriť akýsi monopol v zmysle : jediná správna značka džemu je džemláh® Cesto je ich verejným nepriateľom..
q) džemduisti vyhlásili za sväté všetky kríky, stromy i ruky čo zbierajú ovocie z ktorých sa vytvára džem. Hľadajú odpovede na otázky či džem má bojovať s cestom. Však napríklad také hajzle sa im čistiť nechce... A aj to je veľmi dôležité... Lebo si neuvedomujú že platí už spomínaný kolobeh ****a v prírode... A teda po dobrej konzumácii je vhodné sa zamerať aj na odstránenie následkov 😉 Však už sú pri svojej džemnosti tak ďaleko, že tým ****om si veľmi ruky špiniť nechcú… Tak si to pekne podelili… Jedni papajú a druhí čistia… Aj tak sa dá…
r) džemdhisti tvrdia že existuje cesta ktorá vedie k oslobodeniu sa od konzumácie džemu, lebo džem je možno príčinou, ktorá spôsobuje krče v žalúdku a preto je nevyhnutné bojovať s touto pliagou novodobých i dávnych časov
s) džemteisti tvrdia že nič také ako džem a cesto neexistuje.. Je na to mnoho dôvodov. Napríklad tvrdia že džem s cestom ešte nik nevidel... nie je dokázateľný štandartnými prostriedkami potravinárskeho priemyslu... pýtajú sa že ak džem a cesto stálo za zrodom všetkého ostatného viditeľného a chmatateľného tak kto stvoril džem a cesto... Atakďalej...
t) džemaoisti si myslia že džem a cesto sú v protiklade... prípadne že džem a cesto sa dopĺňajú... ťažko povedať... Možno niečo dokopy... Ako že džem a cesto sa dopĺňa v protiklade? Neviem... Jeden aby z toho bol múdry...
u) džemdia sa snáď jediní uchopili šance... Oni v plnej miere pochopili zmysel bodu b) že na džeme a ceste sa dobre zarába... a všetkých neďzemdov treba stiahnuť z kože a možno ešte aj ďalej – až do špiku kostí... Veď tak sa to robí no nie? Skúsime čo to dá... A keď už nedá tak trochu zprehádžeme svet by sa nepovedalo a biznis môže pokračovať... Najlepšie je využiť svoj obchodnícky potenciál a zarobiť na čomkoľvek... Nech už je to mier či vojna...
v) najväčším problémom toho celého je že sa zachovalo mnoho, teda veľmi mnoho receptov na džem a cesto... a vo veľkej väčšine je problém v tom že aj pri maximálnom úsilí dnešných šéfkuchárov, len veľmi ťažko vie bežný konzument ohodnotiť to či produkty ktoré dnes nakupujeme v tescu sú o pravom džeme a ceste alebo obsahujú nejaké amarouny s nálepkou : Najpravejší a najoriginálnejší džem a cesto...
w) človek čo sleduje tento celý humbuk okolo džemu a cesta sa však nestačí čudovať... Veď tak ako v prírode existuje mnoho variácií všetkého možného vďaka vynálezu dvojitého hada®... Existuje teda mnoho možností chutí, farieb, tvarov... A každý si môže vybrať... niekto nemusí mať rád brusnice ale môže mať rád jahody... A cesto? Má byť kysnuté, koľko múky? Vajíčka od brojlerov? Hej... Jeden by z toho grcal... A tak si tu teda pekne farmíme a sereme na ten náš krásny svet až kým ho celý nazaserieme...
x) Preto si uvedomme, že to čo je tu, je tu aj vďaka ňej a ňeho... Matka Zem a Otec Vesmír... Pre feministky upresňujem: Otec Zem a Matka Vesmír... Jo a skoro by som zabudol na slniečko...
y) A stvoriteľ? Nuž neviem ale treba sa spýtať asi jeho... Na počiatku bola myšlienka a tá myšlienka bola u stvoriteľa a stvoriteľ bol celý bez seba z tej myšlienky 😉 Potom to celé začalo... Nastal veľky big bank v spleti siete ktorej občas nadávame i kôra šedivá... Neviem prečo šedivá ale asi preto že „asi“ nič vo svete nie je iba čierne alebo iba biele... Že tak ako existujú mnohé odtiene a tiene a siene a piesne a ... nejako som sa zamotal... jednoducho nech povie ON 😉 Vlado = povedz mi 😉 existuješ? Hneváš sa na nás? Máš nás rád? Trestáš nás lebo si zaslúžime? Jak to je s tou všemocnosťou? Vieš vytvoriť skalu ktorú ani sám nezdvihneš? Jednoducho skús s nami konečne komunikovať a vysvetlovať 😉 Nech máme pocit že naše snaženie má zmysel 😉
z) Sága dnes končí... posledné písmenko v nami známej knihe receptov na džem a cesto... Ale nebojte sa. Už zajtra prídu tí, ktorým toľko málo písmenok v abecede nebude stačiť a vytvoria si nové... A sága bude pokračovať ďalej... ( Ale ****a vymeňte už konečne scénaristu lebo tento trepe samé hovadiny 😉 Tak vidíte… Za dobrotu na žebrotu 😉 idem sa živiť niečím užitočnejším 😉
|
|
|
130
|
|
|
128. Dzio 19.05.2025, 12:54
A ešte k otázkam viery a skaly mám niečo takéto (to je ešte zo starého dfka) 😉
Krishnamurti : Pre duchovný život nemôže byť žiadna legitimná autorita: žiadne písma, žiadny guru, žiadny rozhodca duchovného pokroku, žiadna hierarchia. Každá ľudská bytosť si musí slobodu nájsť samostatne...
Vlado : Prečo je nadpis, že pravda je zem bez ciest keď pravda je často tvrdo vyšliapaný chodník?
Možno mal na mysli niečo ako džungľu, v ktorej cesty nie sú a keď ňou chceš prejsť tak sa z...
▲
19.05.2025, 14:13
|
Toto sa mi nechce čítať. Dlhé a komplikované. |
|
|
129
|
|
|
124. era 19.05.2025, 12:25
Skús vymyslieť nejaký obrazný príbeh človeka, ktorý nepostavil svoj "dom" na "skale" ale na "piesku" a aké to malo následky.
▲
19.05.2025, 13:43
|
Napíšem svoj názor. Aj dom postavený na piesku môže dobre slúžiť, je i možné domnievať sa, že stojí na skale. Nemusí sa nič stať. Zlé následky nastanú vtedy, keď sa znevažujú iné domy len na základe vlastného domu.🙂
|
|
|
119
|
|
|
117. J.Tull 19.05.2025, 10:41
Dubito ergo cogito, cogito ergo sum.
To skalou môže byť a z nej je možné postulovať aj to, že keď som ja, potom sú aj ostatní.🙂
▲
19.05.2025, 10:49
|
A robí sa to tak, že na chvíľu akoby zabudneš na všetko, čo vieš, posunieš to do roviny, že (ne)vieš nič 😉
Na "stôl" mysle položíš ten jeden (nespochybniteľný) výrok a pripájaš k nemu iné (z neho vyplývajúceho) 😉
Nakoniec dostaneš celú mapu akoby cestičiek vedúcich od tohto výroku, k iným a tak vybuduješ celý svoj svet (alebo dom postavený na skale) 😉
Dá sa to nakresliť aj na papier, ak si to nevieš predstaviť v mysli 😉
|
|
|
120
|
|
|
119. Dzio 19.05.2025, 10:49
A robí sa to tak, že na chvíľu akoby zabudneš na všetko, čo vieš, posunieš to do roviny, že (ne)vieš nič 😉
Na "stôl" mysle položíš ten jeden (nespochybniteľný) výrok a pripájaš k nemu iné (z neho vyplývajúceho) 😉
Nakoniec dostaneš celú mapu akoby cestičiek vedúcich od tohto výroku, k iným a tak vybuduješ celý svoj svet (alebo dom postavený na skale) 😉
Dá sa to nakresliť aj na papier, ak si to nevieš predstaviť v mysli 😉
▲
19.05.2025, 10:56
|
Problém je ten, že aj keď je základ zdravý /čo je síce veľmi dôležitý predpoklad/ stavba domu ešte pevnou nemusí byť. Nepostačuje jeden materiál, potrebuješ ho viac a tu hrozí, že použiješ namiesto žuly pieskovec, domnievajúc sa, že je rovnako pevným😉
|
|
|
122
|
|
|
120. J.Tull 19.05.2025, 10:56
Problém je ten, že aj keď je základ zdravý /čo je síce veľmi dôležitý predpoklad/ stavba domu ešte pevnou nemusí byť. Nepostačuje jeden materiál, potrebuješ ho viac a tu hrozí, že použiješ namiesto žuly pieskovec, domnievajúc sa, že je rovnako pevným😉
▲
19.05.2025, 11:00
|
Nuž to tak, pri procese "stavby domu" môže dôjsť aj k omylom a s tým treba rátať 😉
To potom vezmeš buldozér, kúsok domu zbúraš a postavíš ho ináč 😉
Nie je to priamočiary proces, si myslím 😉
|
|
|
121
|
|
|
119. Dzio 19.05.2025, 10:49
A robí sa to tak, že na chvíľu akoby zabudneš na všetko, čo vieš, posunieš to do roviny, že (ne)vieš nič 😉
Na "stôl" mysle položíš ten jeden (nespochybniteľný) výrok a pripájaš k nemu iné (z neho vyplývajúceho) 😉
Nakoniec dostaneš celú mapu akoby cestičiek vedúcich od tohto výroku, k iným a tak vybuduješ celý svoj svet (alebo dom postavený na skale) 😉
Dá sa to nakresliť aj na papier, ak si to nevieš predstaviť v mysli 😉
▲
19.05.2025, 10:59
|
Mimochodom, postupoval som podobne. Ale môžem len dôvodne predpokladať, že moja stavba je zo žuly a nie z pieskovca.😉
|
|
|
123
|
|
|
121. J.Tull 19.05.2025, 10:59
Mimochodom, postupoval som podobne. Ale môžem len dôvodne predpokladať, že moja stavba je zo žuly a nie z pieskovca.😉
▲
19.05.2025, 11:01
|
Overí čas a život samotný 😉
|
|
|
112
|
|
|
107. J.Tull 19.05.2025, 10:14
Nespochybňujem Tvoju skalu. Snažím sa poukázať na to, že aj iní majú svoje skaly, včítane tých, ktorí veria, že Ježišova smrť, utrpenie, boli nutnou obeťou pre našu spásu. 😉
Mimochodom "spochybňujem, teda som..." sa týka predovšetkým môjho prijímania, či neprijímania faktov, názorov, tvrdení, argumentov. 🙂
▲
19.05.2025, 10:24
|
Skúsim ešte raz, polopatickejšie 😉
Viera je ako piesok (pohyblivý, lebo sa môže hýbať, zmeniť) 😉
Na danú jednu a tú istú vec sa mnohí pozerajú z rôzneho uhla a preto vidia niečo iné 😉
Tak je to aj v realite, ak sa položí otázka súvisiaca s vierou, tak jeden verí tak a iný hentak 😉
Však skala (pravda, istota) je niečo, na čo hockto sa pozrie tak MUSÍ vidieť presne to isté a nemôže tam byť alternatíva 😉
Ak mám byť konkrétny, tak to musia byť také vyjadrenia (postuláty, tvrdenia, výroky), ktoré nie je možné spochybniť 😉
|
|
|
82
|
|
|
80. Dzio 18.05.2025, 21:16
Veď vravím, že neviem 😉
Mne vsjo jásno 😉
▲
18.05.2025, 21:19
|
Každému tu je všetko jasné.  Ibaže je to tak len v našich vlastných pojmových bublinách. Spoločná bublina sa rodí iba pomaly a za neustálych bojov. |
|
|
84
|
Já ti nevím Karle 😉
Bojom, chcete dosiahnuť jednotu? 😉
|
|
|
86
|
|
|
84. Dzio 18.05.2025, 21:22
Já ti nevím Karle 😉
Bojom, chcete dosiahnuť jednotu? 😉
▲
18.05.2025, 21:31
|
Inak to nejde. Prehodnocovanie svojich vlastných názorov je vždy vnútorný boj.
|
|
|
87
|
|
|
86. era 18.05.2025, 21:31
Inak to nejde. Prehodnocovanie svojich vlastných názorov je vždy vnútorný boj.
▲
18.05.2025, 21:32
|
Nuž, keď myslíš, nechám ťa v tom 😉
|
|
|
88
|
|
|
87. Dzio 18.05.2025, 21:32
Nuž, keď myslíš, nechám ťa v tom 😉
▲
18.05.2025, 21:34
|
|
89
|
|
|
88. era 18.05.2025, 21:34
Ďakujem.
▲
18.05.2025, 21:36
|
Nemáš začo 😉
Nemá zmysel niekomu niečo hovoriť, ak on s tým musí potom bojovať 😉
|
|
|
90
|
|
|
89. Dzio 18.05.2025, 21:36
Nemáš začo 😉
Nemá zmysel niekomu niečo hovoriť, ak on s tým musí potom bojovať 😉
▲
18.05.2025, 22:55
|
Zaujímavý názor.
Ale je možné, že proste nemáš zodpovedajúcu skúsenosť.
Alebo máš proste iné názvoslovie. 🙂
|
|
|
91
|
|
|
90. era 18.05.2025, 22:55
Zaujímavý názor.
Ale je možné, že proste nemáš zodpovedajúcu skúsenosť.
Alebo máš proste iné názvoslovie. 🙂
▲
19.05.2025, 04:37
|
Alebo platí opak 😉
Lebo ja niečo hovorím a ty to neprijímaš 😉
Takže tú skúsenosť pravdepodobne mám, keď o nej hovorím 😉
|
|
|
92
|
|
|
91. Dzio 19.05.2025, 04:37
Alebo platí opak 😉
Lebo ja niečo hovorím a ty to neprijímaš 😉
Takže tú skúsenosť pravdepodobne mám, keď o nej hovorím 😉
▲
19.05.2025, 07:15
|
Ja som písal o skúsenosti, že niekto si musí pravdu v sebe vybojovať voči vlastným predsudkom a že je dobre, ak mu ju niekto predtým povedal.
|
|
|
93
|
|
|
91. Dzio 19.05.2025, 04:37
Alebo platí opak 😉
Lebo ja niečo hovorím a ty to neprijímaš 😉
Takže tú skúsenosť pravdepodobne mám, keď o nej hovorím 😉
▲
19.05.2025, 07:17
|
Samozrejme, to sa bežne stáva, že ty niečo píšeš a ja to neprijímam.
Ale ako hovorím, platí to obojstranne.
Vychádzame predsa z našich životov a z našich skúseností, na základe ktorých sme si vybudovali naše pojmové svety.
|
|
|
94
|
|
|
93. era 19.05.2025, 07:17
Samozrejme, to sa bežne stáva, že ty niečo píšeš a ja to neprijímam.
Ale ako hovorím, platí to obojstranne.
Vychádzame predsa z našich životov a z našich skúseností, na základe ktorých sme si vybudovali naše pojmové svety.
▲
19.05.2025, 09:02
|
A ak sa chceme dohodnúť (porozumieť si), tak by sme si najprv mali predhodiť svoje definície pojmov (ako som to urobil v 75) 😉
|
|
|
95
|
|
|
93. era 19.05.2025, 07:17
Samozrejme, to sa bežne stáva, že ty niečo píšeš a ja to neprijímam.
Ale ako hovorím, platí to obojstranne.
Vychádzame predsa z našich životov a z našich skúseností, na základe ktorých sme si vybudovali naše pojmové svety.
▲
19.05.2025, 09:04
|
Preto som sa ťa aj kedysi pýtal na tie "duchovné zmysly", čo pod tým pojmom myslíš, predstavuješ si, lebo ja nič  😉 |
|
|
96
|
|
|
95. Dzio 19.05.2025, 09:04
Preto som sa ťa aj kedysi pýtal na tie "duchovné zmysly", čo pod tým pojmom myslíš, predstavuješ si, lebo ja nič 😉
▲
19.05.2025, 09:35
|
Ja pod duchovnými zmyslami mám na mysli to, čo rieši mozog. V kombinácii s nervovou sústavou a srdcom.
|
 |
|
98
|
|
|
96. Lemmy 19.05.2025, 09:35
Ja pod duchovnými zmyslami mám na mysli to, čo rieši mozog. V kombinácii s nervovou sústavou a srdcom.
▲
19.05.2025, 09:48
|
No veď toto. 🙂
Mozog, nervová sústava, srdce. Hmotný svet, zmyslový svet. Dá sa to vidieť, nahmatať, zmerať, vážiť.
A pritom duch sa nedá ani vidieť fyzickými očami, ani hmatať fyzickými prstami, ani zmerať ani vážiť.
Ale beriem. Veď ako a prečo by si niekto mal myslieť, že existuje nejaké duchovnosť, ktorá je nezávislá na hmote, na tele, dokonca je vraj nadradená telu a hmote ako primárna existencia?
|
|
|
97
|
|
|
95. Dzio 19.05.2025, 09:04
Preto som sa ťa aj kedysi pýtal na tie "duchovné zmysly", čo pod tým pojmom myslíš, predstavuješ si, lebo ja nič 😉
▲
19.05.2025, 09:43
|
Lenže do mojich pojmov je potrebné vrastať pomaly a postupne, lebo sú ohromne odlišné od všetkého, čo je dnes bežne myslené vedecky vzdelanými ľuďmi.
Preto radšej ani o tom nehovorím, lebo vyvolať nesprávny dojem o mojom svete je oveľa horšie, než nechať človeka v jeho vlastnom svete. A veruže, vyvolať nesprávny dojem o mojom svete je veľmi ľahké.
Preto sa skôr snažím o pochopenie sveta iných ľudí, aby som vedel čo kedy a ako povedať, aby to nadväzovalo na jeho svet a ukazovalo na môj.
|
|
|
99
|
|
|
97. era 19.05.2025, 09:43
Lenže do mojich pojmov je potrebné vrastať pomaly a postupne, lebo sú ohromne odlišné od všetkého, čo je dnes bežne myslené vedecky vzdelanými ľuďmi.
Preto radšej ani o tom nehovorím, lebo vyvolať nesprávny dojem o mojom svete je oveľa horšie, než nechať človeka v jeho vlastnom svete. A veruže, vyvolať nesprávny dojem o mojom svete je veľmi ľahké.
Preto sa skôr snažím o pochopenie sveta iných ľudí, aby som vedel čo kedy a ako povedať, aby to nadväzovalo na jeho svet a ukazovalo na...
▲
19.05.2025, 09:49
|
Nuž chápem tvoje obavy, ak sa otvoríš svetu, môže z toho vzniknúť napr. posmech, ktorý si už viackrát spomenul 😉 Možno to je nejaká skrytá pohnútka, ktorá ti v tom bráni 😉 Zas na druhej strane, som presvedčený, že ak chceš povedať niečo svetu a kvôli niečomu sa "bojíš", tak možno svet potom príde o vzácne perly 😉 Však možno by si sa mohol inšpirovať týmto 😉 odkaz 😉 |
|
|
100
|
|
|
99. Dzio 19.05.2025, 09:49
Nuž chápem tvoje obavy, ak sa otvoríš svetu, môže z toho vzniknúť napr. posmech, ktorý si už viackrát spomenul 😉
Možno to je nejaká skrytá pohnútka, ktorá ti v tom bráni 😉
Zas na druhej strane, som presvedčený, že ak chceš povedať niečo svetu a kvôli niečomu sa "bojíš", tak možno svet potom príde o vzácne perly 😉
Však možno by si sa mohol inšpirovať týmto 😉
https://www.dzio.sk/lipka/gallery/5EKXF9KG1A-20250519094835.png 😉
▲
19.05.2025, 09:52
|
Pozri, Steiner napísal nejakých 25 kníh a jeho prednášky boli zapísané a vydané knižne v ďalších 320 knihách. A všetko je to verejné, nič z toho nie je utajované.
Každý, kto má záujem poznať moje pojmy, môže začať od Steinera a uvedomiť si, že tou cestou ísť nechce.
Niet jediného dôvodu, aby som sa tu vraj "otváral", keďže všetko je už dáááávno otvorené dokorán.
|
|
|
101
|
|
|
100. era 19.05.2025, 09:52
Pozri, Steiner napísal nejakých 25 kníh a jeho prednášky boli zapísané a vydané knižne v ďalších 320 knihách. A všetko je to verejné, nič z toho nie je utajované.
Každý, kto má záujem poznať moje pojmy, môže začať od Steinera a uvedomiť si, že tou cestou ísť nechce.
Niet jediného dôvodu, aby som sa tu vraj "otváral", keďže všetko je už dáááávno otvorené dokorán.
▲
19.05.2025, 09:53
|
Ok, však ak sa nechceš rozprávať, tak nič 😉
|
|
|
102
|
|
|
101. Dzio 19.05.2025, 09:53
Ok, však ak sa nechceš rozprávať, tak nič 😉
▲
19.05.2025, 09:53
|
Ja rozprávam, mám tu stovky príspevkov. 🙂
|
|
|
103
|
|
|
102. era 19.05.2025, 09:53
Ja rozprávam, mám tu stovky príspevkov. 🙂
▲
19.05.2025, 09:55
|
No a ak sa ťa opýtam na niečo konkrétne tak ma odkážeš na 25 kníh 😉 |
|
|
104
|
|
|
103. Dzio 19.05.2025, 09:55
No a ak sa ťa opýtam na niečo konkrétne tak ma odkážeš na 25 kníh 😉
▲
19.05.2025, 09:57
|
To si len ty myslíš, že si sa spýtal na niečo konkrétne. V skutočnosti kladieš veľmi všeobecné a širokospektrálne otázky.
Čo sú to duchovné zmysly? To sú zmysly, ktoré má duch človeka a vníma nimi duchovno okolia človeka.
|
|
|
105
|
|
|
104. era 19.05.2025, 09:57
To si len ty myslíš, že si sa spýtal na niečo konkrétne. V skutočnosti kladieš veľmi všeobecné a širokospektrálne otázky.
Čo sú to duchovné zmysly? To sú zmysly, ktoré má duch človeka a vníma nimi duchovno okolia človeka.
▲
19.05.2025, 09:58
|
No super 😉
Tak sme sa posunuli 😉
Teraz skús definovať (ak chceš), čo si predstavuješ pod pojmom duch človeka, duchovno a uveď (ak chceš) nejaký príklad takého zmyslu 😉
|
|
|
106
|
|
|
105. Dzio 19.05.2025, 09:58
No super 😉
Tak sme sa posunuli 😉
Teraz skús definovať (ak chceš), čo si predstavuješ pod pojmom duch človeka, duchovno a uveď (ak chceš) nejaký príklad takého zmyslu 😉
▲
19.05.2025, 10:11
|
Duch človeka je objektívna, zmyslami nevnímateľná podstata, ktorá je príčinou toho, že telo a jeho telesné vlastnosti a schopnosti sú také, aké sú. Je to prapríčina ľudskej telesnosti aj duševnosti, nepodlieha ani času ani priestoru, je nad časom a nad priestorom. Ľudské telo a jeho duševné vlastnosti sú zrkadlovým odrazom ľudského ducha a to až tak, že duch môže toto telo sčasti používať na zbieranie špeciálnych zmyslových fyzických skúseností.
Duchovno je objektívna realita zmyslami nevnímateľná, mimo priestor a čas, ľudský duch je relatívne samostatnou časťou tejto reality.
|
|
|
108
|
|
|
106. era 19.05.2025, 10:11
Duch človeka je objektívna, zmyslami nevnímateľná podstata, ktorá je príčinou toho, že telo a jeho telesné vlastnosti a schopnosti sú také, aké sú. Je to prapríčina ľudskej telesnosti aj duševnosti, nepodlieha ani času ani priestoru, je nad časom a nad priestorom. Ľudské telo a jeho duševné vlastnosti sú zrkadlovým odrazom ľudského ducha a to až tak, že duch môže toto telo sčasti používať na zbieranie špeciálnych zmyslových fyzických skúseností.
Duchovno je objektívna realita zmyslami ne...
▲
19.05.2025, 10:16
|
Ok, keby sme v tomto procese otázok a odpovedí pokračovali, tak zadefinujeme celú pojmovú štruktúru tvojho "sveta" 😉
Lebo ak si si všimol, tak nejaký pojem je definovaný pomocou iných pojmov a celá táto spleť pojmová potom dáva nejakú konkrétnu definíciu, teda ak by som ti mal dokonale porozumieť, potreboval by som poznať túto spleť ako ju máš 😉
Chápeš mi trochu? 😉
|
|
|
109
|
|
|
108. Dzio 19.05.2025, 10:16
Ok, keby sme v tomto procese otázok a odpovedí pokračovali, tak zadefinujeme celú pojmovú štruktúru tvojho "sveta" 😉
Lebo ak si si všimol, tak nejaký pojem je definovaný pomocou iných pojmov a celá táto spleť pojmová potom dáva nejakú konkrétnu definíciu, teda ak by som ti mal dokonale porozumieť, potreboval by som poznať túto spleť ako ju máš 😉
Chápeš mi trochu? 😉
▲
19.05.2025, 10:17
|
|
111
|
|
|
109. era 19.05.2025, 10:17
Veľmi dobre ti rozumiem.
▲
19.05.2025, 10:18
|
|
73
|
|
|
71. J.Tull 18.05.2025, 19:29
Ten, kto verí /tí čo mali svoj osobní zážitok/ to chápu ako poznatok, ostatní v tom vidia ich vieru 😉
▲
18.05.2025, 19:34
|
Že ak niečomu veríš, potom je to ako postaviť dom na piesku 😉
Príde veľká voda a dom zmätie 😉
Kdežto ak postavíš dom na istote, tak ani veľká voda ho nezmätie 😉
|
|
|
67
|
|
|
64. Dzio 18.05.2025, 18:50
Veriť v niečo je ako pustiť sa na more s plachetnicou a keď fúka vietor jedným smerom, tak ideš tam a keď naopak tak zas niekde inde 😉
Viera je predmetom zmeny 😉
Stačí, že ti príde taká skúsenosť do života, ktorá tvoj pohľad na vieru zmení a už veríš v niečo iné 😉
Inými slovami, kam vietor, tam plášť 😉
Ale keď zoberieš ľadoborec s jadrovým pohonom, tak ťa nazastaví ani zamrznuté more 😉
To je asi principiálny rozdiel medzi vierou a istotou (skalou) 😉
▲
18.05.2025, 18:56
|
Nechcem uvádzať príklady, len takto z poza bučka, spomeň si na staré df. máš tam niektorých /aj tu by sa našli/🙂
|
|
|
69
|
|
|
67. J.Tull 18.05.2025, 18:56
Nechcem uvádzať príklady, len takto z poza bučka, spomeň si na staré df. máš tam niektorých /aj tu by sa našli/🙂
▲
18.05.2025, 19:00
|
Nie je to podstatné 😉
Ako vravím, sú veci, ktoré sú skryté a je na to dôvod 😉
Takže netreba to riešiť 😉
|
|
|
43
|
|
|
41. J.Tull 18.05.2025, 14:08
Traduje sa, že dobrovoľne podstúpil smrť. Dáme mjúz
www.youtube.com/watch?v=ndZ6B1EaJEs
Zmysel môže byť - síce neverím tomu, ale dokážem pochopiť... - že bolo nutné, aby človek /v osobe Ježiša/ podstúpil smrť, aby ju mohol poraziť a ako človek zvíťaziť nad smrťou. Otvoriť cestu ostatným🙂
Problémom nie sú reakcie na reakcie, ale spôsob reagovania🙂
▲
18.05.2025, 14:18
|
A hlavne, keď pozerám, čo z toho celého vzniklo mi to už dupľom nedáva zmysel 😉
Jeho myšlienky sa používajú ako zbrane v žabomyších vojnách medzi denomináciami 😉
Kult osobnosti namiesto toho aby pointa Jeho učenia, bola realizovaná v realite 😉
Atď, atď 😉
Prosto nevidím to, čo by malo byť 😉
Preto mi nedáva zmysel, to čo sa traduje 😉
|
|
|
46
|
|
|
43. Dzio 18.05.2025, 14:18
A hlavne, keď pozerám, čo z toho celého vzniklo mi to už dupľom nedáva zmysel 😉
Jeho myšlienky sa používajú ako zbrane v žabomyších vojnách medzi denomináciami 😉
Kult osobnosti namiesto toho aby pointa Jeho učenia, bola realizovaná v realite 😉
Atď, atď 😉
Prosto nevidím to, čo by malo byť 😉
Preto mi nedáva zmysel, to čo sa traduje 😉
▲
18.05.2025, 14:24
|
Ó Otče, vysoko tam na nebesích, usměj se na svého syna,
který se neustále zaměstnává svými penězi, ženami a zbraněmi
Ach, Ježíši, zachraň mě
Jestli Kristus dokáže spasit, ať raději spasí sám sebe
před krví zacákanými hledači slávy, kteří užívají Jeho Jméno při zabíjení
Ach, Ježíši, zachraň mě!
Viděl jsem ho ve městě a v měsícem ozářených horách
Jeho kříž byl samá krev a svým balvanem už téměř nemohl ani pohnout
Ach, Ježíši, zachraň mě!
Jethro Tull Hymna 43
😉
|
|
|
5
|
|
|
3. era 18.05.2025, 10:26
Rozdiel medzi tými dvomi príbehmi je v celkovej nálade.
Prvý príbeh je skrz naskrz presiaknutý egoizmom. Je preniknutý ideou, že syn otcovi patrí.
"Môj syn!", "Moja pomsta!"
Ten indický príbeh nič z tohto nemá. Nikto sa nikomu nejde pomstiť za nejakú minulosť a už vôbec nie za iného človeka. Každý žije pre prítomnosť, poprípade pre budúcnosť.
▲
18.05.2025, 10:29
|
A nesúťažím s tebou o Hviezdoslavov Kubín 😉
|
|
|
12
|
|
|
5. Dzio 18.05.2025, 10:29
A nesúťažím s tebou o Hviezdoslavov Kubín 😉
▲
18.05.2025, 10:58
|
|
15
|
|
|
12. J.Tull 18.05.2025, 10:58
1 je Tvoje dielo?🙂
▲
18.05.2025, 11:39
|
Priznávam sa bez mučenia 😉
|
|
|
16
|
|
|
15. Dzio 18.05.2025, 11:39
Priznávam sa bez mučenia 😉
▲
18.05.2025, 11:43
|
|
10
|
|
|
3. era 18.05.2025, 10:26
Rozdiel medzi tými dvomi príbehmi je v celkovej nálade.
Prvý príbeh je skrz naskrz presiaknutý egoizmom. Je preniknutý ideou, že syn otcovi patrí.
"Môj syn!", "Moja pomsta!"
Ten indický príbeh nič z tohto nemá. Nikto sa nikomu nejde pomstiť za nejakú minulosť a už vôbec nie za iného človeka. Každý žije pre prítomnosť, poprípade pre budúcnosť.
▲
18.05.2025, 10:55
|
Tak môže tvrdiť iba človek, ktorý si nedokáže predstaviť čo znamená strata dieťaťa pre rodiča😎
|
|
|
6
|
|
|
1. Dzio 18.05.2025, 10:03
Epizóda 1 - Akcia a reakcia
Štefan sa po celodennej šichte v závode na výrobu pneumatík unavený vracal domov. Prekvapili ho pootvorené dvere na byte a v tom okamihu začal pociťovať nepríjemný pocit, ktorý maximalizoval svoj účinok v oblasti brušnej dutiny. Keď vošiel dnu takmer spadol z nôh. Nemohol uveriť vlastným očiam. Nad bezvládnym telom jeho syna sa skláňal človek - vrah. Všade naookolo kopec krvi. Aj vrah bol celý zakrvavený a v rukách držal nôž - vražedný nástroj. V rohu miestnosti sa...
▲
18.05.2025, 10:37
|
|
7
|
|
|
1. Dzio 18.05.2025, 10:03
Epizóda 1 - Akcia a reakcia
Štefan sa po celodennej šichte v závode na výrobu pneumatík unavený vracal domov. Prekvapili ho pootvorené dvere na byte a v tom okamihu začal pociťovať nepríjemný pocit, ktorý maximalizoval svoj účinok v oblasti brušnej dutiny. Keď vošiel dnu takmer spadol z nôh. Nemohol uveriť vlastným očiam. Nad bezvládnym telom jeho syna sa skláňal človek - vrah. Všade naookolo kopec krvi. Aj vrah bol celý zakrvavený a v rukách držal nôž - vražedný nástroj. V rohu miestnosti sa...
▲
18.05.2025, 10:40
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
vytvoril dzI/O 2015 - 2026
veľkosť : 464 306 B
vygenerované za : 0.225 s
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
verzia : 1.07 ( 1.9.2025 21:30 )
témy zobrazené : 37 746 583 x
jedinečné zobrazenia : 5 084 015 x
ip adresa : 216.73.217.73
|
nejaká reklama
zdieľaj túto stránku
staň sa dobrovoľným podporovateľom stránky, každý tvoj finančný dar ju pomôže rozvíjať...
prosím, podpor stvoriteľa
prevodom na účet
SK41 1100 0000 0026 1872 7972
 cez PayPal
cez Viamo
cez Donater
poslaním bitcoinov
|
