Lipka diskusné fórum

29.07.2024, 06:48

Aby mohla byť Cirkev autentická v očiach mladých, musí byť úprimná voči neúspechom, nedostatkom a slabostiam, ale nemala by sa báť postaviť sa proti materialistickému spôsobu myslenia sveta.

odkaz

1. Lemmy 29.07.2024, 06:48

Aby mohla byť Cirkev autentická v očiach mladých, musí byť úprimná voči neúspechom, nedostatkom a slabostiam, ale nemala by sa báť postaviť sa proti materialistickému spôsobu myslenia sveta.

https://dennikn.sk/blog/4116430/co-moze-udrzat-mladych-pri-cirkvi-novy-vyskum-odhaluje-odpoved/

▲ 29.07.2024, 06:52

Aký je nematerialistický spôsob myslenia?

Opíšte ho. Ale nie stručne. Obšírnejšie.

2. Lemmy 29.07.2024, 06:52

Aký je ne materialistický spôsob myslenia?

Opíšte ho. Ale nie stručne. Obšírnejšie.

▲ 29.07.2024, 06:54

Predpokladám, že ide o dávne delenie vo filozofii na idealizmus a materializmus.

Kde pod materializmom sa nemyslí na filistrov.

👍: era

3. Lemmy 29.07.2024, 06:54

Predpokladám, že ide o dávne delenie vo filozofii na idealizmus a materializmus.

Kde pod materializmom sa nemyslí na filistrov.

▲ 29.07.2024, 07:12

„Filister rozumie pod materializmom obžerstvo, opilstvo, túžbu po majetkoch, túžbu po sexe, namyslenosť, chamtivosť, lakomstvo, požadovačnosť, honbu za ziskom, a podvodné obchody na burze, slovom, všetky špinavé neresti, ktorým on sám potajomky holduje; pod idealizmom rozumie vieru v cnosť, vo všeobecnú lásku k ľuďom a vôbec vieru v ‚lepší svet‘, čím sa vystatuje pred inými, ale čomu sám verí nanajvýš vtedy, keď ho bolí hlava po opici, alebo keď prežíva bankrot ako nevyhnutný následok jeho zvyčajných ‚materialistických‘ výstrelkov, pričom si spieva svoju obľúbenú pesničku: Čo je človek? – Polozviera, poloanjel.“ (Engels)

4. Lemmy 29.07.2024, 07:12

▲ 29.07.2024, 07:57

Pri filistrovi nezáleží na svetonázore, môže ním byť aj kresťan.

súhlasí: era

era	2. Lemmy 29.07.2024, 06:52 Aký je ne materialistický spôsob myslenia? Opíšte ho. Ale nie stručne. Obšírnejšie. ▲ 29.07.2024, 08:12

Nematerialistický spôsob myslenia spočíva v tom, že za všetkými javmi sveta vidí prejav ducha a tohto ducha si dokáže myslieť tak bezpečne, ako to, že cíti pevnú pôdu pod nohami.

Nie je to však vôbec ľahké, pretože všetko naše vzdelávanie, všetka naša výchova sa uskutočňuje v dnešnej dobe materialistickým spôsobom - to jest "atomistickým" spôsobom - ak hľadáme prvotné príčiny, snažíme sa objekt rozbiť na najmenšie možné čiastky (atomizovať) a tam hľadať príčiny.

Nematerialistické myslenia však aj v týchto najmenších čiastočkách vidí celok zastrešujúceho ducha v jeho možných prejavoch.

Ja osobne si myslím, že najväčšou prekážkou v nematerialistickom spôsobe myslenia je pochopiť, čo sa má v skutočnosti myslieť pod "duchom" - v tomto nám totiž náboženská história nazhromaždila nekonečné množstvo predstáv, ktoré bránia naozajstnému uchopeniu toho pojmu.

Nejaký zlomok z nematerialistického princípu som spomenul tu:
odkaz

6. era 29.07.2024, 08:12

▲ 29.07.2024, 08:23

Era: Nematerialistické myslenia však aj v týchto najmenších čiastočkách vidí celok

Tu nevidím rozdiel. Či ducha alebo vesmír ako celok.

era	13. Lemmy 29.07.2024, 08:23 Era: Nematerialistické myslenia však aj v týchto najmenších čiastočkách vidí celok Tu nevidím rozdiel. Či ducha alebo vesmír ako celok. ▲ 29.07.2024, 08:55

Rozdiel je v tom, že čo sa pokladá za príčinu javov.

Napríklad pri chorobe materialista považuje za príčinu napríklad vírusy, ktoré sa číria v tele a napádajú organizmus (teda hľadá príčinu v mikrosvete) a nematerialista považuje za príčinu "ducha choroby", teda niečo, čo presahuje človeka a spôsobuje, že sa človek dostáva do chorobného "rozpoloženia", v ktorom organizmus sa začne chovať nezdravo a z daného nezdravého rozpoloženia sa následne reálne "vykryštalizujú" aj tie čiastočky, nazývané vírusmi.

21. era 29.07.2024, 08:55

▲ 29.07.2024, 12:54

O Tvojom príspevku* platí:
"My jsme si však jisti tímto: neexistuje žádná pravdivost, žádný rozum a žádná lidská důstojnost bez pravé vědeckosti, pokud je tato vědeckost člověku umožněna tradicí a situací. Ztráci-li se věda, nastává soumrak, pološero, nejasně povznášející pocity a fantastická rozhodnutí založená na dobrovolné slepotě. Jsou stavěny bariéry, člověk je veden do nových vězení"
Karl Jaspers

*Tvoj príspevok je dobrovoľnou slepotou, pretože tvrdenia v ňom ignorujú pozorované fakty, ktoré sú v príkrom rozpore s nimi...😎

era

21. era 29.07.2024, 08:55

▲ 29.07.2024, 13:11

Môj príspevok je však dobrovoľnou slepotou pre všetkých, ktorým ich viera dáva iné odpovede.

26. era 29.07.2024, 13:11

Môj príspevok je však dobrovoľnou slepotou pre všetkých, ktorým ich viera dáva iné odpovede.

▲ 29.07.2024, 13:37

To je Tvoj omyl - považuješ akceptovanie pozorovaných faktov za vieru😎

👍: era

Dzio	27. J.Tull 29.07.2024, 13:37 To je Tvoj omyl - považuješ akceptovanie pozorovaných faktov za vieru😎 ▲ 29.07.2024, 13:39

Najprv musíš veriť tomu, čo pozoruješ 😉

Aj fatamorgánu je možné pozorovať a potom zistíš, že to bol len prelud 😉

👎: J.Tull

28. Dzio 29.07.2024, 13:39

Najprv musíš veriť tomu, čo pozoruješ 😉

Aj fatamorgánu je možné pozorovať a potom zistíš, že to bol len prelud 😉

▲ 29.07.2024, 13:40

Odraz v zrkadle predsa nie je prelud 🙂

súhlasí: Lemmy

👍: Lemmy

Dzio	29. Nadja 29.07.2024, 13:40 Odraz v zrkadle predsa nie je prelud 🙂 ▲ 29.07.2024, 13:42

Ale ba, stačí mať pokrivené zrkadlo a potom treba riešiť ako problém odstrániť (viď Webbov teleskop) 😉

30. Dzio 29.07.2024, 13:42

Ale ba, stačí mať pokrivené zrkadlo a potom treba riešiť ako problém odstrániť (viď Webbov teleskop) 😉

▲ 29.07.2024, 13:47

Pri tom teleskope majú aký problém?

31. Lemmy 29.07.2024, 13:47

Pri tom teleskope majú aký problém?

▲ 29.07.2024, 13:51

Asi totok

Vesmírny teleskop Jamesa Webba (JWST) zasiahol mikrometeoroid a ako informuje The Verge, jedná sa o väčší objekt ako vedci pôvodne očakávali. Pri konštrukcii JWST sa s malými mikrometeoroidmi počítalo, keďže vyhnúť sa im na tomto mieste v kozme je prakticky nemožné.

Zrážka poškodila jedno z 18 primárnych zrkadiel, pričom je podľa odborníkov toto poškodenie detegovateľné. Zároveň však dodávajú, že celé observatórium naďalej funguje a napriek poškodeniu bude prekonávať očakávania.

Dzio

32. Nadja 29.07.2024, 13:51

▲ 29.07.2024, 13:53

Nie, keď poslali prvý obrázok z teleskopu, tak bol rozmazaný a museli to riešiť 😉

Dzio	31. Lemmy 29.07.2024, 13:47 Pri tom teleskope majú aký problém? ▲ 29.07.2024, 13:52

Mali, opravili to 😉

30. Dzio 29.07.2024, 13:42

Ale ba, stačí mať pokrivené zrkadlo a potom treba riešiť ako problém odstrániť (viď Webbov teleskop) 😉

▲ 29.07.2024, 13:52

A kde tam vidíš aký prelud?

34. Nadja 29.07.2024, 13:52

A kde tam vidíš aký prelud?

▲ 29.07.2024, 13:53

prelud -u m. zmyslový klam

Dzio	37. Nadja 29.07.2024, 13:53 prelud -u m. zmyslový klam ▲ 29.07.2024, 13:55

Ak máš pokrivené zrkadlo, tak ten obraz ktorý vidíš je klam 😉

Skús navštíviť zrkadlovú miestnosť na Petříne 😉

39. Dzio 29.07.2024, 13:55

Ak máš pokrivené zrkadlo, tak ten obraz ktorý vidíš je klam 😉

Skús navštíviť zrkadlovú miestnosť na Petříne 😉

▲ 29.07.2024, 13:56

Nie je klam, zachováva fyzikálne zákony

Rovnaký úhel odrazu a dopadu.

Dzio	40. Nadja 29.07.2024, 13:56 Nie je klam, zachováva fyzikálne zákony Rovnaký úhel odrazu a dopadu. ▲ 29.07.2024, 13:57

Nechce sa mi naťahovať na slovíčkach 😉

súhlasí: Nadja

Dzio	40. Nadja 29.07.2024, 13:56 Nie je klam, zachováva fyzikálne zákony Rovnaký úhel odrazu a dopadu. ▲ 29.07.2024, 14:04

Čo povieš napr na tento obrážťok? 😉

odkaz 😉

46. Dzio 29.07.2024, 14:04

Čo povieš napr na tento obrážťok? 😉

https://www.dzio.sk/lipka/gallery/P3G43EJOAL-20240729140326.jpg 😉

▲ 29.07.2024, 14:08

No, vyzeráš jak vždy... po príchode z cvokárne...

👍: era

Dzio	48. Nadja 29.07.2024, 14:08 No, vyzeráš jak vždy... po príchode z cvokárne... ▲ 29.07.2024, 14:13

No vidíš aký klam 😉

Bol to len bežný deň v práci 😉

50. Dzio 29.07.2024, 14:13

No vidíš aký klam 😉

Bol to len bežný deň v práci 😉

▲ 29.07.2024, 14:18

Už som sa zľakla, že si sa nahneval...

My večne s dcerkou sa takto doberáme:

No ja umriem...
Nesľubuj...

Alebo

Uhni...
Neuhnijem...

Dzio	52. Nadja 29.07.2024, 14:18 Už som sa zľakla, že si sa nahneval... My večne s dcerkou sa takto doberáme: No ja umriem... Nesľubuj... Alebo Uhni... Neuhnijem... ▲ 29.07.2024, 14:19

Dedko uhni 😉

A dedko uhnil na pohovke 😉

súhlasí: Nadja

👍: Lemmy

Dzio	52. Nadja 29.07.2024, 14:18 Už som sa zľakla, že si sa nahneval... My večne s dcerkou sa takto doberáme: No ja umriem... Nesľubuj... Alebo Uhni... Neuhnijem... ▲ 29.07.2024, 14:19

Ale všimni si ako sú napr tie skrine alebo okná "deformované" 😉

Mali by byť rovné a pritom sú krivé 😉

54. Dzio 29.07.2024, 14:19

Ale všimni si ako sú napr tie skrine alebo okná "deformované" 😉

Mali by byť rovné a pritom sú krivé 😉

▲ 29.07.2024, 14:21

Ja viem, všimla som si efekt "Rybie oko", ale nechcem ti to uľahčovať 🙂

Dzio	55. Nadja 29.07.2024, 14:21 Ja viem, všimla som si efekt "Rybie oko", ale nechcem ti to uľahčovať 🙂 ▲ 29.07.2024, 14:22

Ďakujem, veľmi si cením, že musím sa namáhať aj keby som nemusel 😉

súhlasí: Nadja

56. Dzio 29.07.2024, 14:22

Ďakujem, veľmi si cením, že musím sa namáhať aj keby som nemusel 😉

▲ 29.07.2024, 14:23

Nemusíš... chceš, a ja som ti to dopriala

Dzio	57. Nadja 29.07.2024, 14:23 Nemusíš... chceš, a ja som ti to dopriala ▲ 29.07.2024, 14:25

Nojo, ži si v tomto pre-lude tvojej mysle 😉

58. Dzio 29.07.2024, 14:25

Nojo, ži si v tomto pre-lude tvojej mysle 😉

▲ 29.07.2024, 14:37

Remišová chce založiť stranu Pre ludé. Ani neviem, v ktorom nárečí to je.

Dzio	34. Nadja 29.07.2024, 13:52 A kde tam vidíš aký prelud? ▲ 29.07.2024, 13:53

Nuž vidím ho tam, kde ty nie 😉

38. Dzio 29.07.2024, 13:53

Nuž vidím ho tam, kde ty nie 😉

▲ 29.07.2024, 14:30

Nie každý má doma krivé zrkadlo ako ty.

Dzio	59. Lemmy 29.07.2024, 14:30 Nie každý má doma krivé zrkadlo ako ty. ▲ 29.07.2024, 14:35

Kúp si ho, aspoň sa konečne zasmeješ 😉

👍: Lemmy

28. Dzio 29.07.2024, 13:39

Najprv musíš veriť tomu, čo pozoruješ 😉

Aj fatamorgánu je možné pozorovať a potom zistíš, že to bol len prelud 😉

▲ 29.07.2024, 13:57

Najprv pozorujem, dávam do súvislostí s inými pozorovaniami... až potom prijímam, akceptujem /viera nie je správny výraz.../😇

Dzio	41. J.Tull 29.07.2024, 13:57 Najprv pozorujem, dávam do súvislostí s inými pozorovaniami... až potom prijímam, akceptujem /viera nie je správny výraz.../😇 ▲ 29.07.2024, 13:58

Ale je, musíš veriť, že ťa zmysly neklamú napríklad 😉

43. Dzio 29.07.2024, 13:58

Ale je, musíš veriť, že ťa zmysly neklamú napríklad 😉

▲ 29.07.2024, 14:02

Nie, dokonca akceptujem i to, že zmysly klamú... okrem toho, v danom prípade vírusy priamo zmyslami ani nevidíš, vidíš ich len pomocou prístrojov /mikroskop.../🙂

Dzio	45. J.Tull 29.07.2024, 14:02 Nie, dokonca akceptujem i to, že zmysly klamú... okrem toho, v danom prípade vírusy priamo zmyslami ani nevidíš, vidíš ich len pomocou prístrojov /mikroskop.../🙂 ▲ 29.07.2024, 14:05

Najprv musíš akceptovať, že nejaká realita vôbec existuje 😉

A potom zažiješ, že ti zmizne a potom už máš dosť vážny problém veriť čomukoľvek 😉

47. Dzio 29.07.2024, 14:05

Najprv musíš akceptovať, že nejaká realita vôbec existuje 😉

A potom zažiješ, že ti zmizne a potom už máš dosť vážny problém veriť čomukoľvek 😉

▲ 29.07.2024, 14:13

Ale akceptovať aj to, že realita niektorým zmizla a oni existujú😉

Dzio	49. J.Tull 29.07.2024, 14:13 Ale akceptovať aj to, že realita niektorým zmizla a oni existujú😉 ▲ 29.07.2024, 14:15

Nuž tak, akceptovanie prudko závisí od tvojej skúsenosti 😉

A ak tvoja skúsenosť je v súlade s tvojim presvedčením, nie je dôvod niečo meniť 😉

Problém nastane, ak sa skúsenosť značne líši od toho, čo ti kto "nabulíkal" 😉

👍: J.Tull , era

41. J.Tull 29.07.2024, 13:57

Najprv pozorujem, dávam do súvislostí s inými pozorovaniami... až potom prijímam, akceptujem /viera nie je správny výraz.../😇

▲ 29.07.2024, 13:58

Problémy nastávajú v nikdy predtým nepozorovaných veciach 🙂

26. era 29.07.2024, 13:11

Môj príspevok je však dobrovoľnou slepotou pre všetkých, ktorým ich viera dáva iné odpovede.

▲ 29.07.2024, 13:53

Tvoj príspevok nedáva odpovede - šírenie nákazy, poškodzovanie tkaniva, úspešnosť liečby na základe poznatkov...

6. era 29.07.2024, 08:12

▲ 29.07.2024, 08:27

Era: Ja osobne si myslím, že najväčšou prekážkou v nematerialistickom spôsobe myslenia je pochopiť, čo sa má v skutočnosti myslieť pod "duchom"

Autor je rímskokatolík. Duch má definície v katechizme.

era	14. Lemmy 29.07.2024, 08:27 Era: Ja osobne si myslím, že najväčšou prekážkou v nematerialistickom spôsobe myslenia je pochopiť, čo sa má v skutočnosti myslieť pod "duchom" Autor je rímskokatolík. Duch má definície v katechizme. ▲ 29.07.2024, 08:30

To je v poriadku, ale keď napríklad budeme hovoriť o fyzike, tak je nám jedno, či o nej hovorí katolík alebo ateista. A bude nám jedno, aké sú definície. Lebo budeme hovoriť o objektívnych javoch a prejavoch.

A toto je treba dosiahnuť aj voči duchu - nie si skladať teórie a definície, ale nájsť ho objektívne v realite.

6. era 29.07.2024, 08:12

▲ 29.07.2024, 08:32

Lenže podľa

odkaz

kresťan aj tak musí v bežnom živote dať prednosť materializmu. Musí jesť, bývať, pracovať.

Iste, pomocou myslenia s duchom, s duchovných spôsobom myslenia, to môže dosahovať.

Ale nie je to nutná vec. Aj bez ducha dosiahne iný človek to isté.

era

17. Lemmy 29.07.2024, 08:32

Lenže podľa

https://www.dzio.sk/lipka/theme/hladanie-podstaty-smerom-nadol-alebo-smerom-nahor

kresťan aj tak musí v bežnom živote dať prednosť materializmu. Musí jesť, bývať, pracovať.

Iste, pomocou myslenia s duchom, s duchovných spôsobom myslenia, to môže dosahovať.

Ale nie je to nutná vec. Aj bez ducha dosiahne iný človek to isté.

▲ 29.07.2024, 08:35

Samozrejme, každý človek, ktorý chce žiť v tele v tomto svete, musí sa o telo primerane starať. Takže áno, potrebuje si zabezpečiť stravu, bývanie, prácu.

Ale to, čo si v sebe myslí, a ako to myslí, to je predsa úplne iná oblasť.

18. era 29.07.2024, 08:35

▲ 29.07.2024, 08:38

A keď autor hovorí o potrebe zmeny, znamená to, že teraz tak kresťania nežijú?

era	19. Lemmy 29.07.2024, 08:38 A keď autor hovorí o potrebe zmeny, znamená to, že teraz tak kresťania nežijú? ▲ 29.07.2024, 08:40

Hehe. Autorovi ide o to, že mu ubúdajú ovečky z košiara. Ide mu skôr o to, aby tí, ktorí sú už pokrstení, sa stali aj presvedčenými. 🙂

1. Lemmy 29.07.2024, 06:48

▲ 29.07.2024, 08:12

Pri materialistický spôsobe myslenia si predstavujem ľudí, ktorí dajú prednosť hmotným štátnom pred napríklad spoločenským súžitím. Spolužitie, spolupráca, láska k ľuďom, empatia, sympatia, to sú dôležité vlastnosti.

7. Lemmy 29.07.2024, 08:12

▲ 29.07.2024, 08:15

Napríklad, taký s materiálnym myslením má dom s 2 garážami, 3 autá, ešte motorku, štvorkolku. Má 2 chaty, pričom aspoň jedna vyzerá ako víla.

era	7. Lemmy 29.07.2024, 08:12 Pri materialistický spôsobe myslenia si predstavujem ľudí, ktorí dajú prednosť hmotným štátnom pred napríklad spoločenským súžitím. Spolužitie, spolupráca, láska k ľuďom, empatia, sympatia, to sú dôležité vlastnosti. ▲ 29.07.2024, 08:17

To je však to, čo si nazval "filisterstvo".

Taký "materializmus" ja neberiem vôbec do úvahy.

9. era 29.07.2024, 08:17

To je však to, čo si nazval "filisterstvo".

Taký "materializmus" ja neberiem vôbec do úvahy.

▲ 29.07.2024, 08:20

Jasné, len ja sa pýtam na to, ako chcú kresťania bojovať proti (inému) materialistickému spôsobu myslenia. Aký to je?

9. era 29.07.2024, 08:17

To je však to, čo si nazval "filisterstvo".

Taký "materializmus" ja neberiem vôbec do úvahy.

▲ 29.07.2024, 08:21

Mne sa však vidí, že autor kritizuje práve filisterstvo.

1. Lemmy 29.07.2024, 06:48

▲ 29.07.2024, 08:18

Ako sa postaví proti takémuto mysleniu? Hádam nie placebo efektmi (modlitba, návšteva kostola, dávanie peňazí kňazovi).

era	10. Lemmy 29.07.2024, 08:18 Ako sa postaví proti takémuto mysleniu? Hádam nie placebo efektmi (modlitba, návšteva kostola, dávanie peňazí kňazovi). ▲ 29.07.2024, 08:28

Každý nech sa postaví, ako vie.

Teoretizovať sa samozrejme dá o všetkom, ale myslím, že v tom článku je podstatné to párkrát použité slovo "autentickosť". To je totiž zážitok, nie teória.

15. era 29.07.2024, 08:28

▲ 29.07.2024, 11:12

Pre niekoho je korán autentický.

súhlasí: era

era	23. Lemmy 29.07.2024, 11:12 Pre niekoho je korán autentický. ▲ 29.07.2024, 11:17

Určite.