Lipka discussion forum

1. EnaXnaY 30.01.2018, 01:23

Skúmal som rôzne prístupy k riešeniu problémov 😉

Existuje ich mnoho 😉

Vyznačujú sa svojimi výhodami a nevýhodami 😉

Ale nakoniec som sa priklonil k metóde POKUS - OMYL 😉

Je založená na postupnom (cielenom) iterovaní cez možnosti 😉

Samozrejme, že výsledkom môžu byť aj nepodarky 😉

Ale ak je dobre nastavený cieľ iterácií tak by táto metóda vždy mala dôjsť k požadovanému výsledku 😉

Nevýhodou môže byť len čas potrebný na preiterovanie cez možnost...

2. Nadja 30.01.2018, 08:44

Ale čo znamená "dobre nastavený ciel"? Taký, ktorý vedie k výsledku? :D

3. EnaXnaY 30.01.2018, 08:47

To zavisi od ulohy ktoru riesis 😉

4. EnaXnaY 30.01.2018, 08:49

Napriklad ciel pri tvoreni aplikacie moze byt iny ako ten, ktory ma nastavena evolucia 😉

5. Nadja 30.01.2018, 08:50

No to je jasný, ale... vlastne evolúcia nemá nijaký ciel 🙂 len dôsledky 🙂

6. EnaXnaY 30.01.2018, 08:51

Ja si myslim ze evolucia musi mat stanoveny ciel 😉

7. Nadja 30.01.2018, 08:57

No, to je možné... (že si to myslíš) :D
A podľa teba, aký ciel má evolúcia?

8. EnaXnaY 30.01.2018, 08:58

Vysvetlim ti to na priklade kridla 😉

Nema zmysel aby kridlo vznikalo po troskach 😉

Ze trosku kridla a potom este trosku 😉

Lebo neprinasala by ta troska kridla nejaku evolucnu vyhodu aby bola zachovana 😉

Musi byt az cele kridlo aby to bolo vyhodnotene ako vhodne pre organizmus 😉

A teda v tomto pripade bol ciel funkcne kridlo 😉

8. EnaXnaY 30.01.2018, 08:58

Vysvetlim ti to na priklade kridla 😉

Nema zmysel aby kridlo vznikalo po troskach 😉

Ze trosku kridla a potom este trosku 😉

Lebo neprinasala by ta troska kridla nejaku evolucnu vyhodu aby bola zachovana 😉

Musi byt az cele kridlo aby to bolo vyhodnotene ako vhodne pre organizmus 😉

A teda v tomto pripade bol ciel funkcne kridlo 😉

10. Nadja 30.01.2018, 09:01

Nie, takto to nefunguje v evolúcii - ozaj evolúcia je len nami pomenovaný jav - niečo ako otázka, aký ciel má búrka?
To krídlo mohlo byť na začiatku používané na iný účel, a nakoniec ho tvor využil na lietanie... ked už ho mal...

11. EnaXnaY 30.01.2018, 09:02

A odkial vedel ze sa s nim da lietat? 😉

11. EnaXnaY 30.01.2018, 09:02

A odkial vedel ze sa s nim da lietat? 😉

13. Nadja 30.01.2018, 09:03

Nevedel to, raz to vyskúšal a išlo to 🙂))

14. Nadja 30.01.2018, 09:04

Pokus - omyl...

15. EnaXnaY 30.01.2018, 09:04

Pokus - omyl funguje len ak mas stanoveny ciel 😉

Inac to generuje len chaos 😉

15. EnaXnaY 30.01.2018, 09:04

Pokus - omyl funguje len ak mas stanoveny ciel 😉

Inac to generuje len chaos 😉

17. Nadja 30.01.2018, 09:06

Lenže niekedy máš úplne iný ciel, tvor sa chcel niekam rýchlo dostať a nie lietať, chápeš...

18. EnaXnaY 30.01.2018, 09:06

Jak tvor vedel ze letecky to bude najrychlejsie? 😉

19. EnaXnaY 30.01.2018, 09:07

A ze k tomu treba vyvinut uplne novy telesny organ? 😉

Kridlo? 😉

18. EnaXnaY 30.01.2018, 09:06

Jak tvor vedel ze letecky to bude najrychlejsie? 😉

21. Nadja 30.01.2018, 09:09

Predsa, skúsil to a viedlo to k výsledku, získal to čo chcel lepšie, ako keď išiel peši.
Jo a ten výsledok zhodnotilo prežitie, nič viac, nie ten tvor, ale pokračovanie rodu... ale to bol dôsledok, nič, čo by bolo ovplyvnené tým čo tvor chcel, lebo prežiť chceli aj tí, čo vyhynuli 🙂)

22. EnaXnaY 30.01.2018, 09:11

Ale co skusil ked este kridlo nemal 😉

23. EnaXnaY 30.01.2018, 09:11

Ja sa pytam co viedlo evoluciu k tomu aby vyvinula kridlo 😉

28. Lemmy 30.01.2018, 09:16

Evolúciu nič neviedlo. Je to len proces. Niektoré živočíchy sa lepšie adaptovali na nové zmeny, až po čase sa potomkovia značne odlišovali tým, že už mali krídla.

29. EnaXnaY 30.01.2018, 09:17

Ten proces ma svoje zakonitosti 😉

To je to co ju viedlo 😉

35. Lemmy 30.01.2018, 09:20

Robíš veľkú chybu, že procesy v prírode antropomorfizuješ.

22. EnaXnaY 30.01.2018, 09:11

Ale co skusil ked este kridlo nemal 😉

24. Nadja 30.01.2018, 09:12

No pomocou krídla bežal o niečo rýchlejšie, skákal ďalej a pod, ale nelietal, až raz... raz už to krídlo tak zmohutnelo, že sa mu podarilo popoletieť...

25. EnaXnaY 30.01.2018, 09:13

Predstav si situaciu ze este nemas kridlo - zaujima ma ten proces - naco by evolucia tvorila kridlo 😉

26. Nadja 30.01.2018, 09:15

Nie tak, ona vyvíjala všetko možné aj nemožné, ale tí, čo sa trafili do fyzikálnych zákonov, tak tieto zmeny prežili a vyvinuli sa k dokonaleším formám...

27. EnaXnaY 30.01.2018, 09:16

To sa mi nezda 😉

To by tu pobehovali obri s tromi rukami a dvoma hlavami 😉

Keby ze vsetko mozne aj nemozne 😉

30. Lemmy 30.01.2018, 09:17

To by mohli, ak by to pre prežitie bolo výhodnejšie. Ale asi nebolo, keď také nevznikalo.

27. EnaXnaY 30.01.2018, 09:16

To sa mi nezda 😉

To by tu pobehovali obri s tromi rukami a dvoma hlavami 😉

Keby ze vsetko mozne aj nemozne 😉

26. Nadja 30.01.2018, 09:15

Nie tak, ona vyvíjala všetko možné aj nemožné, ale tí, čo sa trafili do fyzikálnych zákonov, tak tieto zmeny prežili a vyvinuli sa k dokonaleším formám...

31. Nadja 30.01.2018, 09:18

Prírode je úplne fuk, čo stvorí a ako bude tvor trpieť či zdochne ešte pred narodením, ale v tých miliardách možností a premien sa niečo strafí do využitelnosti zmeny.a to potom ty nazveš úmyslom a cielom evolúcie.

34. EnaXnaY 30.01.2018, 09:20

Keby 99% pripadov boli nepouzitelne nepodarky tak som schopny to akceptovat 😉

Ale ono to je naopak 😉

99% pripadov funguje a mozno to 1% sa nepodari 😉

36. Lemmy 30.01.2018, 09:21

Na nejakom tom začiatku to tak aj bolo. 99 % boli nepodarky.

39. EnaXnaY 30.01.2018, 09:22

A co sa zmenilo? 😉

34. EnaXnaY 30.01.2018, 09:20

Keby 99% pripadov boli nepouzitelne nepodarky tak som schopny to akceptovat 😉

Ale ono to je naopak 😉

99% pripadov funguje a mozno to 1% sa nepodari 😉

38. Nadja 30.01.2018, 09:21

Kurňa a na to si ako prišiel? :D
Utekám, pa 🙂

40. EnaXnaY 30.01.2018, 09:22

Zober si stastiky porodnosti napr cloveka 😉

8. EnaXnaY 30.01.2018, 08:58

Vysvetlim ti to na priklade kridla 😉

Nema zmysel aby kridlo vznikalo po troskach 😉

Ze trosku kridla a potom este trosku 😉

Lebo neprinasala by ta troska kridla nejaku evolucnu vyhodu aby bola zachovana 😉

Musi byt az cele kridlo aby to bolo vyhodnotene ako vhodne pre organizmus 😉

A teda v tomto pripade bol ciel funkcne kridlo 😉

42. ruwolf 30.01.2018, 09:32

Ľudia si okopírovali genetické algoritmy a používajú ich na svoje ciele.
Ale pôvodné v prírode také ciele nemajú, aj keď fungujú podobne selektívne, buď je daná zmena výhodná v danom prostredí pre organizmus, vtedy sa pravdepodobne rozšíri medzi ostatné, alebo nevýhodná a vtedy zanikne...

43. EnaXnaY 30.01.2018, 09:34

Ako priroda dokaze posudit co je vyhodne a co nie? 😉

Bez toho aby mala ciel - teda dokazala posudit ci sa blizi k cielu alebo nie (vhodnost) 😉

44. EnaXnaY 30.01.2018, 09:36

Narazam na to ze musi mat nejaky rozhodovaci algoritmus - co zachovat a co nie 😉

45. EnaXnaY 30.01.2018, 09:53

Ako priroda vie ze mat NECHT je vyhodne? 😉

Ved prirode moze byt jedno ci mam NECHT alebo NIE 😉

46. Nadja 30.01.2018, 10:10

Necht je zvyšok po drápe, a mať drápy je rozhodne výhodné... 🙂
Rozhoduje len to, či organizmus vie pokračovať, alebo končí, nič iné nerozhoduje.

49. EnaXnaY 30.01.2018, 10:19

Myslis ze bez NECHTu by sme neboli schopni pokracovat? 😉

52. Nadja 30.01.2018, 10:22

Prečo my? Tvory s drápmi mali väčšie šance ako bez drápu 🙂

54. EnaXnaY 30.01.2018, 10:24

No pytam sa ze naco je nam NECHT? 😉

Ci v nasom pripade uz evolucia nefunguje? 😉

Zastavil sa vyvoj? 😉

58. EnaXnaY 30.01.2018, 10:34

Ale vies co je zaujimavejsie? 😉

Preco sa nam DRAP zmenil na NECHT 😉

Ked jak vravis vyhodnejsie je mat DRAP 😉

60. Nadja 30.01.2018, 11:34

Kurňa pýtaš sa, či sa vývoj zastavil, ale čuduješ sa, prečo sa zmenil dráp na necht ach jaj :D
Veď to je práve tá zmena, vývoj...

58. EnaXnaY 30.01.2018, 10:34

Ale vies co je zaujimavejsie? 😉

Preco sa nam DRAP zmenil na NECHT 😉

Ked jak vravis vyhodnejsie je mat DRAP 😉

45. EnaXnaY 30.01.2018, 09:53

Ako priroda vie ze mat NECHT je vyhodne? 😉

Ved prirode moze byt jedno ci mam NECHT alebo NIE 😉

47. ruwolf 30.01.2018, 10:10

Nevie, to sa ukáže pri interakcii s prostredím.

45. EnaXnaY 30.01.2018, 09:53

Ako priroda vie ze mat NECHT je vyhodne? 😉

Ved prirode moze byt jedno ci mam NECHT alebo NIE 😉

50. Nadja 30.01.2018, 10:21

Ozaj, k tomu "99% pripadov funguje a mozno to 1% sa nepodari "

To už si selektivne vybral preživší druh, ale musíš brať tie triliony všetkých tvorov, ktorí kedy na zemi žili vo všetkých časoch 🙂))

53. EnaXnaY 30.01.2018, 10:23

Jak to ze u nas to funguje? 😉

Uz priroda neskusa vsetko mozne i nemozne? 😉

55. Nadja 30.01.2018, 10:25

Dinosaury žili miliony rokov a dobre sa im darilo, prišlo ku zmene prostredia a boli fuč... a rovnako ako my, dojde k tretej svetovej a prežijú iba škorpioni...

56. EnaXnaY 30.01.2018, 10:26

Aj za to moze evolucia? 😉

65. Nadja 30.01.2018, 19:27

nie, za to môže hmota, lebo existuje...

43. EnaXnaY 30.01.2018, 09:34

Ako priroda dokaze posudit co je vyhodne a co nie? 😉

Bez toho aby mala ciel - teda dokazala posudit ci sa blizi k cielu alebo nie (vhodnost) 😉

1. EnaXnaY 30.01.2018, 01:23

Skúmal som rôzne prístupy k riešeniu problémov 😉

Existuje ich mnoho 😉

Vyznačujú sa svojimi výhodami a nevýhodami 😉

Ale nakoniec som sa priklonil k metóde POKUS - OMYL 😉

Je založená na postupnom (cielenom) iterovaní cez možnosti 😉

Samozrejme, že výsledkom môžu byť aj nepodarky 😉

Ale ak je dobre nastavený cieľ iterácií tak by táto metóda vždy mala dôjsť k požadovanému výsledku 😉

Nevýhodou môže byť len čas potrebný na preiterovanie cez možnost...

57. EnaXnaY 30.01.2018, 10:28

Uvediem vam priklad 😉

Mal som vyriesit ulohu kde som mal mapu s spzkami 😉

Ale tie sa prekryvali 😉

Cielom teda bolo aby sa neprekryvali 😉

Metodou pokus-omyl som skusal posuvat spzky po mape navzajom az dovtedy kym som nedosiahol ciel 😉

Samozrejme ze tie pohyby neboli nahodne ale pouzil som fyzikalne a matematicke principy aby som mohol ciel dosiahnut 😉

59. Nadja 30.01.2018, 11:32

Ked ty stále rátaš s tým, že evolucia má nejaký ciel.

Evolúcia je daná vlastnosťou prvkov,.
Má magnet ciel priťahovať kovy?
Má supernova nejaký ciel?
Pýtala som sa ťa, aký ciel má podľa teba evolúcia...neodpovedal si.

62. EnaXnaY 30.01.2018, 12:06

Evolucia ma za ciel rozvijat zivot 😉

64. Nadja 30.01.2018, 19:26

Ok. Aký má ciel slnko, ked nám svieti, bez neho by sme neprežili, ale na čo je to tomu slnku dobré?

62. EnaXnaY 30.01.2018, 12:06

Evolucia ma za ciel rozvijat zivot 😉

69. Lemmy 31.01.2018, 20:45

Nemá taký cieľ. Evolúcia je opis vývoja živočíchov, ktoré sa rozmnožujú, a z dlhodobého hľadiska u tých živočíchoch dochádza k istým zmenám, ale nemusí to tak byť vždy. Jednoducho, evolúcia je rozmnožovanie. U živočíchov, ktorí nemajú potomka, končí vetva evolúcie.

70. Lemmy 31.01.2018, 20:50

„Evolúcia je zmena vlastností populácií organizmov v priebehu času.“ Inými slovami, tzv. jednotkou evolúcie je populácia. Určitú úlohu majú aj gény, jedinci či druhy, ale pre organickú evolúciu sú charakteristické práve zmeny populácií. Pozri: Ernst Mayr – Čo je to evolúcia

http://www.humanisti.sk/view.php?cisloclanku=2009010002

71. Lemmy 31.01.2018, 20:52

Raz izolované a zemepisne oddelené skupiny zvierat sa postupne geneticky diferencovali v dôsledku mutácií a iných procesov, vrátane prírodnej selekcie. Vznik nového druhu je postupný proces, takže spočiatku je reprodukčná izolácia medzi oddelenými skupinami organizmov len čiastočná, ale nakoniec sa stane úplnou.

http://www.humanisti.sk/view.php?cisloclanku=2007070004

73. EnaXnaY 31.01.2018, 22:22

Takze je mozne ze sa raz clovek vyvinie do novych druhov, ktore budu vzajomne nekompatibilne (nebudu sa moct medzi sebou rozmnozovat) 😉

69. Lemmy 31.01.2018, 20:45

Nemá taký cieľ. Evolúcia je opis vývoja živočíchov, ktoré sa rozmnožujú, a z dlhodobého hľadiska u tých živočíchoch dochádza k istým zmenám, ale nemusí to tak byť vždy. Jednoducho, evolúcia je rozmnožovanie. U živočíchov, ktorí nemajú potomka, končí vetva evolúcie.

72. EnaXnaY 31.01.2018, 22:21

Ja si evoluciu predstavujem ako proces 😉

Rozmnozovanie je len urcitym prostriedkom, ktory sa v danom procese pouziva 😉