pre správne fungovanie tejto stránky, potrebujem používať cookies...
hoď ma hore
none

Lipka diskusné fórum

nový "Jeruzalem"

sk | en | aA
ak chceš diskutovať, musíš sa... registrovať
ak si zabudol heslo... resetovať heslo

informácia dňa :

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Čo je modlárstvo? ;)

príspevkov
43
zobrazení
634
unikátne
33
tému vytvoril(a) 5.1.2024 17:24 Dzio
1
05.01.2024, 17:24
Modlárstvo je napríklad, keď vyvyšuješ "mŕtvu" knihu nadovšetko 😉

Keď tá kniha je pre TEBA dôležitejšia, ako napríklad vzťah k živej BYTOSTI 😉

A nemusí to BYŤ, len kniha, ale čokoľvek, čomu pripisuješ vyššiu (väčšinou dosť veľkú) hodnotu, než má 😉

Aj keď človek vyvyšuje Ježiša (pripisuje mu vlastnosti, ktoré nemá), tak vlastne z neho robí modlu 😉

Hovorí sa tomu kult osobnosti 😉
none
2

1. Dzio 05.01.2024, 17:24

Modlárstvo je napríklad, keď vyvyšuješ "mŕtvu" knihu nadovšetko 😉

Keď tá kniha je pre TEBA dôležitejšia, ako napríklad vzťah k živej BYTOSTI 😉

A nemusí to BYŤ, len kniha, ale čokoľvek, čomu pripisuješ vyššiu (väčšinou dosť veľkú) hodnotu, než má 😉

Aj keď človek vyvyšuje Ježiša (pripisuje mu vlastnosti, ktoré nemá), tak vlastne z neho robí modlu 😉

Hovorí sa tomu kult osobnosti 😉

05.01.2024, 17:47
Ak má niečo vyššiu a nižšiu hodnotu ,tak môžeme nazvať čokoľvek modlárstvom
none
3

2. djjaro 05.01.2024, 17:47

Ak má niečo vyššiu a nižšiu hodnotu ,tak môžeme nazvať čokoľvek modlárstvom

05.01.2024, 17:53
Nečítaš poriadne 😉

"Ak niečomu pripisuješ vyššiu hodnotu než skutočne má" 😉

Teda, že to niečo "zbožšťuješ" 😉
súhlasí: era
none
4

3. Dzio 05.01.2024, 17:53

Nečítaš poriadne 😉

"Ak niečomu pripisuješ vyššiu hodnotu než skutočne má" 😉

Teda, že to niečo "zbožšťuješ" 😉

05.01.2024, 17:58
A opäť sa nám v pozadí vynára otázka poznania... 🙂
none
5

4. era 05.01.2024, 17:58

A opäť sa nám v pozadí vynára otázka poznania... 🙂

05.01.2024, 18:12
Otázka znie , kto nepripisuje niečomu vyššiu a nižšiu hodnotu
none
6

5. djjaro 05.01.2024, 18:12

Otázka znie , kto nepripisuje niečomu vyššiu a nižšiu hodnotu

05.01.2024, 18:13
Otázka znie: Môže človek naozaj vedieť, akú skutočnú hodnotu niečo má?
none
7

6. era 05.01.2024, 18:13

Otázka znie: Môže človek naozaj vedieť, akú skutočnú hodnotu niečo má?

05.01.2024, 18:15
Môže , ale aj nemusí , ale pripisovanim väčšej hodnoty možno aj skúmať či je tomu tak
none
8

7. djjaro 05.01.2024, 18:15

Môže , ale aj nemusí , ale pripisovanim väčšej hodnoty možno aj skúmať či je tomu tak

05.01.2024, 18:20
Ako môže? Odkiaľ?
none
11

8. era 05.01.2024, 18:20

Ako môže? Odkiaľ?

05.01.2024, 18:25
Môže tak , že niektoré" skutočnosti" ( duchovna) sa môžu javiť v hmotnom a márne sa človek dohaduje že niečo musí byť duchovné, ale aj naopak
none
12

11. djjaro 05.01.2024, 18:25

Môže tak , že niektoré" skutočnosti" ( duchovna) sa môžu javiť v hmotnom a márne sa človek dohaduje že niečo musí byť duchovné, ale aj naopak

05.01.2024, 18:27
Tak k pochopeniu takto napísanej vety som ja naozaj ešte nedorástol...
none
15

12. era 05.01.2024, 18:27

Tak k pochopeniu takto napísanej vety som ja naozaj ešte nedorástol...

05.01.2024, 18:33
Nevadí
Každého vnútro si nachádza tak , aby pochopilo podľa toho ako mu najlepšie pasuje
none
9

6. era 05.01.2024, 18:13

Otázka znie: Môže človek naozaj vedieť, akú skutočnú hodnotu niečo má?

05.01.2024, 18:24
Ak pozná pravdu o tom niečom a tej sa drží, NIČ pridáva alebo uberá 😉
none
10

9. Dzio 05.01.2024, 18:24

Ak pozná pravdu o tom niečom a tej sa drží, NIČ pridáva alebo uberá 😉

05.01.2024, 18:25
Ale akou schopnosťou by mohol poznať tú pravdu?
none
13

10. era 05.01.2024, 18:25

Ale akou schopnosťou by mohol poznať tú pravdu?

05.01.2024, 18:27
Skúmaním danej veci 😉

odkaz 😉
none
14

13. Dzio 05.01.2024, 18:27

Skúmaním danej veci 😉

https://www.dzio.sk/dzp/komplexnost-pravdy.php 😉

05.01.2024, 18:28
Skúmať sa dá aj do nekonečna bez záveru a bez poznania...
none
16

14. era 05.01.2024, 18:28

Skúmať sa dá aj do nekonečna bez záveru a bez poznania...

05.01.2024, 18:35
No však treba vedieť si povedať, kedy máš už dosť na to, aby si s tým, čo vieš dokázal zvládnuť žiť život 😉
none
17

16. Dzio 05.01.2024, 18:35

No však treba vedieť si povedať, kedy máš už dosť na to, aby si s tým, čo vieš dokázal zvládnuť žiť život 😉

05.01.2024, 18:53
"Vedieť si povedať" - zaujímavé vyjadrenie.

Samozrejme, všelijakí múdri ľudia sa nad tým zamýšľali. Vedecká disciplína, ktorá sa tým zaoberá, sa nazýva "Teória poznania".
odkaz

Zaoberá sa nasledovnými problémami:

Čo je to poznanie?
O čo sa poznanie opiera a ako je získavané?
Aké sú možnosti a medze poznania?
none
18

17. era 05.01.2024, 18:53

"Vedieť si povedať" - zaujímavé vyjadrenie.

Samozrejme, všelijakí múdri ľudia sa nad tým zamýšľali. Vedecká disciplína, ktorá sa tým zaoberá, sa nazýva "Teória poznania".
https://sk.wikipedia.org/wiki/Te%C3%B3ria_poznania

Zaoberá sa nasledovnými problémami:

Čo je to poznanie?
O čo sa poznanie opiera a ako je získavané?
Aké sú možnosti a medze poznania?

05.01.2024, 18:59
Povedať si dosť je ako keď chodíš do školy 17 rokov a vyštuduješ a máš základ 😉

Pustíš sa do života a uplatňuješ, čo si sa naučil (čím získavaš ďalšie skúsenosti, teda ešte sa ďalej učíš) 😉

Ale to učenie už nie je primárna činnosť 😉

Primárna činnosť je prinášať plody (toho čo si sa učil) 😉

Volá sa to práca 😉

Ak sa popri tom "modlíš" (rozprávaš sa s VESMÍROM), tak máš konzultanta, ktorý ti umožní spoznať (poznanie), ktoré potrebuješ na svojej ceste 😉

Nejde podľa MŇA o to, koľko je poznania, ale že máš to poznanie, ktoré v danej chvíli potrebuješ, na splnenie svojej misie 😉

Keď SOM sa vydal na cestu do "pekla", bol SOM vystrašený a vyplašený 😉

Teda prvá úloha bola, naučiť sa, ako to tam funguje 😉

Keď SOM sa vytrénoval a stal tak trochu nie amatérom v danej oblasti, dá sa povedať, že SOM mal poznanie o danej skutočnosti (pobyt v pekle) 😉

Teda povedal by SOM, že poznanie prichádza skúsenosťou a je individuálne pre každého, lebo cesta je pre každého iná a iné plody poznania po tej ceste spapá 😉
none
19

18. Dzio 05.01.2024, 18:59

Povedať si dosť je ako keď chodíš do školy 17 rokov a vyštuduješ a máš základ 😉

Pustíš sa do života a uplatňuješ, čo si sa naučil (čím získavaš ďalšie skúsenosti, teda ešte sa ďalej učíš) 😉

Ale to učenie už nie je primárna činnosť 😉

Primárna činnosť je prinášať plody (toho čo si sa učil) 😉

Volá sa to práca 😉

Ak sa popri tom "modlíš" (rozprávaš sa s VESMÍROM), tak máš konzultanta, ktorý ti umožní spoznať (poznanie), ktoré potrebuješ na svojej ceste 😉
<b...

05.01.2024, 19:24
Lenže ty píšeš o modlárstve v objektívnom zmysle - a k tomu treba aj poznanie v objektívnom zmysle, nie iba osobné - lebo potom aj to posudzovanie modlárstva je osobné, neobjektívne.

Na konkrétnom stupni osobného poznania človek následne posudzuje veci buď tak, že niektoré preceňuje a iné nedoceňuje.

A tak vznikajú medziľudské spory, hádky, neláska.
none
20

19. era 05.01.2024, 19:24

Lenže ty píšeš o modlárstve v objektívnom zmysle - a k tomu treba aj poznanie v objektívnom zmysle, nie iba osobné - lebo potom aj to posudzovanie modlárstva je osobné, neobjektívne.

Na konkrétnom stupni osobného poznania človek následne posudzuje veci buď tak, že niektoré preceňuje a iné nedoceňuje.

A tak vznikajú medziľudské spory, hádky, neláska.

05.01.2024, 19:42
Tá téma vznikla ako podnet na Ondrejkov vzťah k biblii 😉

Myslíš, že je zdravé, že ju postavil na piedestál svojho života a všetko a každého jej podriaďuje? 😉
none
21

20. Dzio 05.01.2024, 19:42

Tá téma vznikla ako podnet na Ondrejkov vzťah k biblii 😉

Myslíš, že je zdravé, že ju postavil na piedestál svojho života a všetko a každého jej podriaďuje? 😉

05.01.2024, 19:56
Otázka je: Mám ja skutočne poznanie o tom, či to Ondrejko preháňa, alebo či nepreháňa?
none
22

21. era 05.01.2024, 19:56

Otázka je: Mám ja skutočne poznanie o tom, či to Ondrejko preháňa, alebo či nepreháňa?

05.01.2024, 20:19
Keď s ním rozprávaš, tak isto máš nejaké poznanie 😉
súhlasí: era
none
23

1. Dzio 05.01.2024, 17:24

Modlárstvo je napríklad, keď vyvyšuješ "mŕtvu" knihu nadovšetko 😉

Keď tá kniha je pre TEBA dôležitejšia, ako napríklad vzťah k živej BYTOSTI 😉

A nemusí to BYŤ, len kniha, ale čokoľvek, čomu pripisuješ vyššiu (väčšinou dosť veľkú) hodnotu, než má 😉

Aj keď človek vyvyšuje Ježiša (pripisuje mu vlastnosti, ktoré nemá), tak vlastne z neho robí modlu 😉

Hovorí sa tomu kult osobnosti 😉

05.01.2024, 20:45
Veru je divné hovoriť viac o Biblii ako o samotnom Bohu, asi je to modlárstvo
none
24

23. omega 05.01.2024, 20:45

Veru je divné hovoriť viac o Biblii ako o samotnom Bohu, asi je to modlárstvo

05.01.2024, 20:47
No, to mi presne dnes napadlo 😉
none
25

24. Dzio 05.01.2024, 20:47

No, to mi presne dnes napadlo 😉

05.01.2024, 21:10
Niekedy sa dosť riešila otázka "sola scriptura" - jedine Písmo. Katolícka cirkev to zavrhla ako blud (sú aj iné zdroje o Bohu).
none
26

25. omega 05.01.2024, 21:10

Niekedy sa dosť riešila otázka "sola scriptura" - jedine Písmo. Katolícka cirkev to zavrhla ako blud (sú aj iné zdroje o Bohu).

05.01.2024, 21:15
Však aj v samotnej biblii sa píše, "tam kde sa stretnú dvaja, či traja v JEHO mene, tam je ON medzi nimi" 😉

Tak nie je toto napr. lepší spôsob ako sa s NÍM stretnúť "osobne", ako len si o ŇOM čítať? 😉
none
27

26. Dzio 05.01.2024, 21:15

Však aj v samotnej biblii sa píše, "tam kde sa stretnú dvaja, či traja v JEHO mene, tam je ON medzi nimi" 😉

Tak nie je toto napr. lepší spôsob ako sa s NÍM stretnúť "osobne", ako len si o ŇOM čítať? 😉

05.01.2024, 21:19
Áno, Patrick to raz písal, že Cirkev bola prv ako Biblia.
Cirkev sa zrodila hneď po Kristovom zmŕtvychvstaní, Biblia Nového zákona až okolo roku 70 a neskôr.
Takže určite sa s Kristom treba stretnúť osobne, ako Pavol.
Samozrejme Boha sa dá stretnúť aj pri čítaní Starého zákona. Vyhradiť si 30 minút a čítať.
none
28

27. omega 05.01.2024, 21:19

Áno, Patrick to raz písal, že Cirkev bola prv ako Biblia.
Cirkev sa zrodila hneď po Kristovom zmŕtvychvstaní, Biblia Nového zákona až okolo roku 70 a neskôr.
Takže určite sa s Kristom treba stretnúť osobne, ako Pavol.
Samozrejme Boha sa dá stretnúť aj pri čítaní Starého zákona. Vyhradiť si 30 minút a čítať.

05.01.2024, 21:23
Stretnúť sa s OTCOM dá rôznymi spôsobmi 😉

Ide mi len o to, ktorý je najefektívnejší 😉

Ježiš taktiež prisľúbil, že pošle DUCHA pravdy (tešiteľa), ktorý dovysvetlí všetko, čo on nestihol 😉

Nie je teda lepšie kontaktovať tohto DUCHA, namiesto toho, že si budeš NIEČO čítať a snažiť si to svojpomocne vysvetliť? 😉
none
29

28. Dzio 05.01.2024, 21:23

Stretnúť sa s OTCOM dá rôznymi spôsobmi 😉

Ide mi len o to, ktorý je najefektívnejší 😉

Ježiš taktiež prisľúbil, že pošle DUCHA pravdy (tešiteľa), ktorý dovysvetlí všetko, čo on nestihol 😉

Nie je teda lepšie kontaktovať tohto DUCHA, namiesto toho, že si budeš NIEČO čítať a snažiť si to svojpomocne vysvetliť? 😉

05.01.2024, 21:28
Čítanie Biblie je jeden z najefektívnejších spôsobov ako stretnúť Boha.
Samozrejme sú aj iné. Tradícia, svätci, spoločenstvo(cirkev), odriekanie, modlitba, rozjímanie, láska.
Asi treba používať v živote všetky.
Ale čítať úprimne Bibliu 30-60 minút, tak človek zaručene toho Boha stretne.
none
30

29. omega 05.01.2024, 21:28

Čítanie Biblie je jeden z najefektívnejších spôsobov ako stretnúť Boha.
Samozrejme sú aj iné. Tradícia, svätci, spoločenstvo(cirkev), odriekanie, modlitba, rozjímanie, láska.
Asi treba používať v živote všetky.
Ale čítať úprimne Bibliu 30-60 minút, tak človek zaručene toho Boha stretne.

05.01.2024, 21:31
Nerozumieš mi, v biblii sú napísané postupy, ktoré hovoria o tom ako ŽIŤ to SLOVO, nie len ho čítať 😉

A aj napriek tomu povieš, že čítať KNIHU, ktorá už dávno môže BYŤ zdeformovaná časom je efektívny spôsob? 😉
none
31

30. Dzio 05.01.2024, 21:31

Nerozumieš mi, v biblii sú napísané postupy, ktoré hovoria o tom ako ŽIŤ to SLOVO, nie len ho čítať 😉

A aj napriek tomu povieš, že čítať KNIHU, ktorá už dávno môže BYŤ zdeformovaná časom je efektívny spôsob? 😉

05.01.2024, 21:40
Pravdupovediac, aj keby Biblia vznikla pred miliónom rokov a napísal ju Yeti, alebo vznikla dnes a napísal ju Ondrejko, ja ju proste čítam a toho Boha - niečo nekonečne vznešené - cítim.
Dnes už Kristus fyzicky nežije a Otec nežil na zemi nikdy, takže áno, čítanie Biblie je veľmi efektívny spôsob.
Spoliehať sa na pocity sa nedá, tie sa menia. Raz sa človek cíti dobre, raz zle, na to sa fakt spoliehať nedá. Ale Biblia - nech bola napísaná kedykoľvek - popisuje takú vznešenú bytosť, že sa nikdy nevyčerpá. A je jedno kto ju napísal.
none
32

31. omega 05.01.2024, 21:40

Pravdupovediac, aj keby Biblia vznikla pred miliónom rokov a napísal ju Yeti, alebo vznikla dnes a napísal ju Ondrejko, ja ju proste čítam a toho Boha - niečo nekonečne vznešené - cítim.
Dnes už Kristus fyzicky nežije a Otec nežil na zemi nikdy, takže áno, čítanie Biblie je veľmi efektívny spôsob.
Spoliehať sa na pocity sa nedá, tie sa menia. Raz sa človek cíti dobre, raz zle, na to sa fakt spoliehať nedá. Ale Biblia - nech bola napísaná kedykoľvek - popisuje takú vznešenú bytosť, že sa n...

05.01.2024, 21:43
Tak si po SEBE prečítaj 😉

V jednej vete píšeš, máš z čítania "dobrý pocit" - vznešený 😉

A v ďalšej, spliehať na pocity sa nedá 😉

Skúsil si niektorý z postupov tam uvedených, či fungujú? 😉

Že vravíš, že sa nedá priamo kontaktovať s OTCOM? 😉

Hlavne pri pomyslení na to, že je VŠADE-PRÍTOMNÝ? 😉
none
33

32. Dzio 05.01.2024, 21:43

Tak si po SEBE prečítaj 😉

V jednej vete píšeš, máš z čítania "dobrý pocit" - vznešený 😉

A v ďalšej, spliehať na pocity sa nedá 😉

Skúsil si niektorý z postupov tam uvedených, či fungujú? 😉

Že vravíš, že sa nedá priamo kontaktovať s OTCOM? 😉

Hlavne pri pomyslení na to, že je VŠADE-PRÍTOMNÝ? 😉

05.01.2024, 21:53
Áno ale ten pocit bol skôr v zmysle stretnutia s tou vznešenou osobou. To sme riešili ako stretnúť Boha. Pri čítaní Biblie toho Boha stretávame.
Tento život je trest za hriech z raja, priamo stretnúť Boha môžme len krátko. Ako Pavol.
Zato Biblia je tutovka.
Ale stále ide o stretnutie s Bohom, nie o hádzanie citátov, kvôli výhre v nejakej diskusii.
none
34

33. omega 05.01.2024, 21:53

Áno ale ten pocit bol skôr v zmysle stretnutia s tou vznešenou osobou. To sme riešili ako stretnúť Boha. Pri čítaní Biblie toho Boha stretávame.
Tento život je trest za hriech z raja, priamo stretnúť Boha môžme len krátko. Ako Pavol.
Zato Biblia je tutovka.
Ale stále ide o stretnutie s Bohom, nie o hádzanie citátov, kvôli výhre v nejakej diskusii.

05.01.2024, 21:55
No veď nestavaj to do roviny súťaže 😉

JA sa s TEBOU normálne rozprávam 😉

A hovorím o svojej skúsenosti 😉

Mnohé z biblie SOM skúsil a mnohé funguje 😉

Preto sa pýtam, čo z tých postupov si už skúsil TY 😉
none
35

34. Dzio 05.01.2024, 21:55

No veď nestavaj to do roviny súťaže 😉

JA sa s TEBOU normálne rozprávam 😉

A hovorím o svojej skúsenosti 😉

Mnohé z biblie SOM skúsil a mnohé funguje 😉

Preto sa pýtam, čo z tých postupov si už skúsil TY 😉

05.01.2024, 22:03
Ja len keď čítam tie diskusie ondrejka, alebo jehovistov, tak sa len hádajú o citátoch. O Bohu nič.
Ja osobne som napr. čítal o modlách v Izaiášovi, a uvedomil som si, že je to naozaj pravda a funguje to aj u mňa - opustiť modly. Až príliš som sa staral o niektoré neživé veci. To isté keď som čítal Jóba, to isté Jánov list, vždy to funguje. Biblia ma nikdy nesklamala. 😉 Sklamal som len ja sám seba.
none
36

35. omega 05.01.2024, 22:03

Ja len keď čítam tie diskusie ondrejka, alebo jehovistov, tak sa len hádajú o citátoch. O Bohu nič.
Ja osobne som napr. čítal o modlách v Izaiášovi, a uvedomil som si, že je to naozaj pravda a funguje to aj u mňa - opustiť modly. Až príliš som sa staral o niektoré neživé veci. To isté keď som čítal Jóba, to isté Jánov list, vždy to funguje. Biblia ma nikdy nesklamala. 😉 Sklamal som len ja sám seba.

05.01.2024, 22:04
Ok, nechám to už tak asi 😉

Len SOM ti chcel dať tip 😉
none
37

36. Dzio 05.01.2024, 22:04

Ok, nechám to už tak asi 😉

Len SOM ti chcel dať tip 😉

05.01.2024, 22:17
Ok.

Ja sa len momentálne necítim až tak skvele a osvietene, že by som nepotreboval pomoc Biblie, svätých, atď. Ty máš možno osvietenejšie obdobie, čo je super. 🙂
none
38

37. omega 05.01.2024, 22:17

Ok.

Ja sa len momentálne necítim až tak skvele a osvietene, že by som nepotreboval pomoc Biblie, svätých, atď. Ty máš možno osvietenejšie obdobie, čo je super. 🙂

05.01.2024, 22:22
Bibliu SOM veru už dávno neotvoril 😉

Lebo konzultujem v podstate neustále všetko priamo s BOHOM (VESMÍROM) 😉

Dalo by sa povedať, že ma vedie 😉

Cestou i necestou 😉
none
39

38. Dzio 05.01.2024, 22:22

Bibliu SOM veru už dávno neotvoril 😉

Lebo konzultujem v podstate neustále všetko priamo s BOHOM (VESMÍROM) 😉

Dalo by sa povedať, že ma vedie 😉

Cestou i necestou 😉

05.01.2024, 22:25
Vy kresťania to voláte modlenie 😉
none
40

39. Dzio 05.01.2024, 22:25

Vy kresťania to voláte modlenie 😉

05.01.2024, 22:26
Len u MŇA (schizofrenika) to prebieha vo forme rozhovorov 😉

Možno aj VY to tak máte 😉
none
41

40. Dzio 05.01.2024, 22:26

Len u MŇA (schizofrenika) to prebieha vo forme rozhovorov 😉

Možno aj VY to tak máte 😉

05.01.2024, 22:32
Tak to je super 🙂

Modlitba je rozhovor s Bohom, tak to sedi.
none
42

41. omega 05.01.2024, 22:32

Tak to je super 🙂

Modlitba je rozhovor s Bohom, tak to sedi.

05.01.2024, 22:34
Jo, len nepoužívam tie pojmy možno ako VY, ale ináč to sedí 😉

U nás, čo sme "chorí" sa tomu hovorí, že máme hlasy 😉
none
43

41. omega 05.01.2024, 22:32

Tak to je super 🙂

Modlitba je rozhovor s Bohom, tak to sedi.

05.01.2024, 22:41
Katolíci majú dobré pravidlo 😉

"Pracuj a modli sa" 😉

Tak ho teraz praktizujem a zjavne to funguje 😉
none
vytvoril dzI/O 2015 - 2024 veľkosť : 169 476 B vygenerované za : 0.292 s táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať... verzia : 1.05 ( 27.4.2024 21:45 ) témy zobrazené : 22 588 500 x jedinečné zobrazenia : 2 547 479 x ip adresa : 18.217.194.39

podpora

stránka má príjem jedine od dobrovoľných podporovateľov

za mesiac 2024 / 5, podporovatelia na reklame naklikali 1,86 € (13 klikov), z toho dnes 0,42 € (0 klikov), ďakujem...

prosím, podpor stvoriteľa
prevodom na účet
SK41 1100 0000 0026 1872 7972
SWIFT: TATRSKBX
názov účtu:
Dziak Maroš, Ing.
banka:
Tatra banka, a.s.
Hodžovo námestie 3
811 06 Bratislava 1
none
cez PayPal
cez Viamo
none
cez Donater
none
poštou
Ing. Maroš Dziak
Budovateľská 67
075 01 Trebišov
Slovensko, EÚ
a teraz pozri, kto prispel

facebook

MaDzi
Lipka
Help
Zmysel života
Kniha života
Documentor
Univerozum
zdieľaj túto stránku

štatistiky

TOPlist