pre správne fungovanie tejto stránky, potrebujem používať cookies...
|
Diskusné Fórum
nový "Jeruzalem"
|
sk
|
en
|
aA
|
|
informácia dňa :
zmysel života dňa :
Bytie či nebytie? A ak bytie, tak čo za bytie?
|
|
príspevkov
101 |
zobrazení
4 193 |
unikátne
1 022 |
tému vytvoril(a) 18.9.2025 19:11 Patrick
|
Téma je len na čítanie...
1
|
Pes
zaľúbenosť
tieň
červená
štvorec
Harry PotterPrečítali ste si rôzne slová, ktoré v našom jazyku odkazujú na rôzne skutočnosti. Alebo neskutočnosti? Ktoré z nich existujú a ktoré nie? Videl niekto niekedy zaľúbenosť? V čom sa tieto pojmy líšia? Pomôcka je nadpis témy  Napadá vám ešte nejaký iný pojem, ktorý by sa dal doplniť? Nie v zmysle rozšírenia kategórie, ale v zmysle doplnenia novej.
|
 |
|
2
|
|
|
1. Patrick 18.09.2025, 19:11
Pes zaľúbenosť tieň červená štvorec Harry Potter Prečítali ste si rôzne slová, ktoré v našom jazyku odkazujú na rôzne skutočnosti. Alebo neskutočnosti? Ktoré z nich existujú a ktoré nie? Videl niekto niekedy zaľúbenosť? V čom sa tieto pojmy líšia? Pomôcka je nadpis témy Napadá vám ešte nejaký iný pojem, ktorý by sa dal doplniť? Nie v zmysle rozšírenia kategórie, ale v zmysle doplnenia novej.
▲
18.09.2025, 19:51
|
|
5
|
|
|
2. djjaro 18.09.2025, 19:51
Láska
▲
18.09.2025, 20:07
|
Láska je pre kvalitné bytie dôležitá. Samota ubíja.
|
 |
|
3
|
|
|
1. Patrick 18.09.2025, 19:11
Pes zaľúbenosť tieň červená štvorec Harry Potter Prečítali ste si rôzne slová, ktoré v našom jazyku odkazujú na rôzne skutočnosti. Alebo neskutočnosti? Ktoré z nich existujú a ktoré nie? Videl niekto niekedy zaľúbenosť? V čom sa tieto pojmy líšia? Pomôcka je nadpis témy Napadá vám ešte nejaký iný pojem, ktorý by sa dal doplniť? Nie v zmysle rozšírenia kategórie, ale v zmysle doplnenia novej.
▲
18.09.2025, 20:05
|
Patrick: Alebo neskutočnosti?
Harry Potter je len obyčajná literárna postava.
|
|
|
7
|
|
|
3. Lemmy 18.09.2025, 20:05
Patrick: Alebo neskutočnosti?
Harry Potter je len obyčajná literárna postava.
▲
18.09.2025, 20:18
|
skôr je to neobyčajná literárna a filmová postava.. dôležité ale je, že je
|
|
|
10
|
|
|
7. Patrick 18.09.2025, 20:18
skôr je to neobyčajná literárna a filmová postava.. dôležité ale je, že je
▲
18.09.2025, 20:34
|
Asi tak na dnešné deti platí, tak pre mňa to bol zážitok čítať knihu Robinson Crusoe. Pritom je tu podstatný rozdiel, Robinson bol napísaný na základe reálneho, skutočného stroskotanca.
|
|
|
11
|
|
|
10. Lemmy 18.09.2025, 20:34
Asi tak na dnešné deti platí, tak pre mňa to bol zážitok čítať knihu Robinson Crusoe. Pritom je tu podstatný rozdiel, Robinson bol napísaný na základe reálneho, skutočného stroskotanca.
▲
19.09.2025, 10:00
|
Rozdiel je skôr v sláve a vplyve, ktoré tieto postavy majú. HP ovpyvnil celé generácie, je súčasťou detských izieb, kuchýň (šálky, taniere), škôl (školské tašky, peračníky, zošity), diplomových prác a mnohých ďalších oblastí našej spoločnosti... O tom sa Cruseovi nemohlo ani snívať.
Preto nesúhlasím s tvrdením, že Harry Potter je len literárna postava.
|
|
|
16
|
|
|
11. Patrick 19.09.2025, 10:00
Rozdiel je skôr v sláve a vplyve, ktoré tieto postavy majú. HP ovpyvnil celé generácie, je súčasťou detských izieb, kuchýň (šálky, taniere), škôl (školské tašky, peračníky, zošity), diplomových prác a mnohých ďalších oblastí našej spoločnosti... O tom sa Cruseovi nemohlo ani snívať.
Preto nesúhlasím s tvrdením, že Harry Potter je len literárna postava.
▲
19.09.2025, 11:58
|
A čo Snehulienka, Mickey Mouse, Pepek námorník, Elza z Ľadového kráľovstva... Vinetou, Old Shaterhand, Spider-Man, Batman... tiež sú viac ako len literárne postavy?  🙂 |
 |
|
19
|
|
|
16. J.Tull 19.09.2025, 11:58
A čo Snehulienka, Mickey Mouse, Pepek námorník, Elza z Ľadového kráľovstva... Vinetou, Old Shaterhand, Spider-Man, Batman... tiež sú viac ako len literárne postavy?🙂
▲
19.09.2025, 12:12
|
Áno, aj tie postavy sú niečo viac ako postavy. Mne vadí to slovo len. Niektoré postavy sú len postavami, pretože nedokážu ovplyvňovať reálny svet. Človek sa s nimi stretne v knihe a ako zatvorí knihu, postava umiera. Avšak niektoré postavy dokážu človeka zmeniť, ovplyvniť chod domácnosti, dodať nádej, pozdvihnúť ekonomiku štátu. Udivuje ma, že sú tak mocné a preto sa mi zdá nefér hovoriť o nich, že sú niečo "len" 🙂
|
|
|
24
|
|
|
16. J.Tull 19.09.2025, 11:58
A čo Snehulienka, Mickey Mouse, Pepek námorník, Elza z Ľadového kráľovstva... Vinetou, Old Shaterhand, Spider-Man, Batman... tiež sú viac ako len literárne postavy?🙂
▲
19.09.2025, 12:25
|
Winnetou oslovil veľmi veľa ľudí. V Humennom premietali na amfiteátri na veľkoplošný obraz film, a hľadisko bolo tak plné, že mnohí sedeli až na plote alebo stromoch. Možno tak desaťtisíc divákov.
|
|
|
4
|
|
|
1. Patrick 18.09.2025, 19:11
Pes zaľúbenosť tieň červená štvorec Harry Potter Prečítali ste si rôzne slová, ktoré v našom jazyku odkazujú na rôzne skutočnosti. Alebo neskutočnosti? Ktoré z nich existujú a ktoré nie? Videl niekto niekedy zaľúbenosť? V čom sa tieto pojmy líšia? Pomôcka je nadpis témy Napadá vám ešte nejaký iný pojem, ktorý by sa dal doplniť? Nie v zmysle rozšírenia kategórie, ale v zmysle doplnenia novej.
▲
18.09.2025, 20:06
|
Ako súvisí Harry Potter s bytím? Bytím človeka? Prečítaš si knihu, OK, pozrieš film, OK, ale to je všetko, len emócie, zážitok.
|
|
|
6
|
|
|
1. Patrick 18.09.2025, 19:11
Pes zaľúbenosť tieň červená štvorec Harry Potter Prečítali ste si rôzne slová, ktoré v našom jazyku odkazujú na rôzne skutočnosti. Alebo neskutočnosti? Ktoré z nich existujú a ktoré nie? Videl niekto niekedy zaľúbenosť? V čom sa tieto pojmy líšia? Pomôcka je nadpis témy Napadá vám ešte nejaký iný pojem, ktorý by sa dal doplniť? Nie v zmysle rozšírenia kategórie, ale v zmysle doplnenia novej.
▲
18.09.2025, 20:11
|
Patrick: Napadá vám ešte nejaký iný pojem, ktorý by sa dal doplniť?MačkaDoplním a vysvetlím: Mám doma 3 mačičky, každá má úplne iný charakter, správanie, sú od seba tak veľmi odlišné, že pre moju liečbu sú ideálne. O troch mačičkáchodkazA prečo nie pes? So psom je nutné chodiť pravidelne venčiť, a to si zo zdravotných dôvodov nemôžem dovoliť. Nedokázal by som ani trikrát denne ísť venčiť psa. |
|
|
8
|
|
|
6. Lemmy 18.09.2025, 20:11
Patrick: Napadá vám ešte nejaký iný pojem, ktorý by sa dal doplniť?
Mačka
Doplním a vysvetlím: Mám doma 3 mačičky, každá má úplne iný charakter, správanie, sú od seba tak veľmi odlišné, že pre moju liečbu sú ideálne.
O troch mačičkách
https://www.humanisti.sk/2025/01/11/o-troch-macickach/
A prečo nie pes? So psom je nutné chodiť pravidelne venčiť, a to si zo zdravotných dôvodov nemôžem dovoliť. Nedokázal by som ani trikrát denne ísť venčiť psa.
▲
18.09.2025, 20:22
|
Aj mačka je tá istá kategória bytia ako pes.
Ja psy nemám rád, takže žiadneho nemám a ani nechcem. Mačky mi nevadia tak veľmi, ale tiež žiadnu nemám a ani nechcem zatiaľ mať. Možno na staré kolená :P
|
|
|
9
|
|
|
8. Patrick 18.09.2025, 20:22
Aj mačka je tá istá kategória bytia ako pes.
Ja psy nemám rád, takže žiadneho nemám a ani nechcem. Mačky mi nevadia tak veľmi, ale tiež žiadnu nemám a ani nechcem zatiaľ mať. Možno na staré kolená :P
▲
18.09.2025, 20:31
|
Veď to, ja som už na tie staré kolená. |
|
|
12
|
|
|
1. Patrick 18.09.2025, 19:11
Pes zaľúbenosť tieň červená štvorec Harry Potter Prečítali ste si rôzne slová, ktoré v našom jazyku odkazujú na rôzne skutočnosti. Alebo neskutočnosti? Ktoré z nich existujú a ktoré nie? Videl niekto niekedy zaľúbenosť? V čom sa tieto pojmy líšia? Pomôcka je nadpis témy Napadá vám ešte nejaký iný pojem, ktorý by sa dal doplniť? Nie v zmysle rozšírenia kategórie, ale v zmysle doplnenia novej.
▲
19.09.2025, 10:02
|
A také pojmy ako "Slnko" alebo "hviezdy" by spadali pod ktorú z vyššie uvedených kategórií?
|
 |
|
13
|
|
|
12. era 19.09.2025, 10:02
A také pojmy ako "Slnko" alebo "hviezdy" by spadali pod ktorú z vyššie uvedených kategórií?
▲
19.09.2025, 10:17
|
sú to fyzické objekty v tomto svete - čiže pes.
|
|
|
18
|
|
|
13. Patrick 19.09.2025, 10:17
sú to fyzické objekty v tomto svete - čiže pes.
▲
19.09.2025, 12:09
|
Takže je jedno, či je niečo fyzické živé alebo neživé.
Ide iba o formu, v akej si človek uvedomuje existenciu nejakého objektu.
"Pes" - fyzicky, (všetkými) zmyslami vnímateľný objekt nezávislý od človeka.
"zaľúbenosť" - emocionálne sfarbené duševné prežívanie (závislé od človeka)
"tieň" - iba záležitosť zraku / svetla a nemá samostatnú existenciu, ale má existenciu viazanú na objekt typu "pes"
"červená" - iba záležitosť zraku / svetla, integrálna súčasť objektov typu "pes" alebo "zaľúbenosť"
"štvorec" - záležitosť čistého myslenia
"Harry Potter" - ľudský výtvor s mnohorakými vlastnosťami, ktorého realita je nesená a živená ľudskými predstavami a emóciami a technikou, človekom vytvorenou...
???
|
|
|
20
|
|
|
18. era 19.09.2025, 12:09
Takže je jedno, či je niečo fyzické živé alebo neživé.
Ide iba o formu, v akej si človek uvedomuje existenciu nejakého objektu.
"Pes" - fyzicky, (všetkými) zmyslami vnímateľný objekt nezávislý od človeka.
"zaľúbenosť" - emocionálne sfarbené duševné prežívanie (závislé od človeka)
"tieň" - iba záležitosť zraku / svetla a nemá samostatnú existenciu, ale má existenciu viazanú na objekt typu "pes"
"červená" - iba záležitosť zraku / svetla, integrálna súčasť objektov typu "pe...
▲
19.09.2025, 12:18
|
tieň nie je iba záležitosť zraku. Keď všetci stratíme zrak, prestanú existovať tiene? Teda ak vôbec existujú.
červená je skôr záležitosť mozgu, než zraku. Červená neexistuje vonku na psovi (alebo skôr hnedá) ale v našom mozgu. Červenú nikto nikdy nevidel. Červená vzniká za okom, nie pred okom.
štvorec - ak neexistuje človek, neexistuje ani štvorec?
|
|
|
21
|
|
|
20. Patrick 19.09.2025, 12:18
tieň nie je iba záležitosť zraku. Keď všetci stratíme zrak, prestanú existovať tiene? Teda ak vôbec existujú.
červená je skôr záležitosť mozgu, než zraku. Červená neexistuje vonku na psovi (alebo skôr hnedá) ale v našom mozgu. Červenú nikto nikdy nevidel. Červená vzniká za okom, nie pred okom.
štvorec - ak neexistuje človek, neexistuje ani štvorec?
▲
19.09.2025, 12:21
|
Patrick: prestanú existovať tiene?
Neprestanú, lebo nie sú závislé na zraku.
|
|
|
25
|
|
|
20. Patrick 19.09.2025, 12:18
tieň nie je iba záležitosť zraku. Keď všetci stratíme zrak, prestanú existovať tiene? Teda ak vôbec existujú.
červená je skôr záležitosť mozgu, než zraku. Červená neexistuje vonku na psovi (alebo skôr hnedá) ale v našom mozgu. Červenú nikto nikdy nevidel. Červená vzniká za okom, nie pred okom.
štvorec - ak neexistuje človek, neexistuje ani štvorec?
▲
19.09.2025, 12:31
|
Ak zrak pokladám za formu svetelnej existencie, tak je to ok. Bez svetla by nebolo zraku ani tieňa.
Či je červená vonku vo svete, alebo je iba v mozgu, to je vec svetonázoru. V každom prípade, normálny človek pozoruje červenú vonku vo svete.
štvorec... Ak neexistuje človek, neexistuje ani čisté myslenie?
|
|
|
26
|
|
|
25. era 19.09.2025, 12:31
Ak zrak pokladám za formu svetelnej existencie, tak je to ok. Bez svetla by nebolo zraku ani tieňa.
Či je červená vonku vo svete, alebo je iba v mozgu, to je vec svetonázoru. V každom prípade, normálny človek pozoruje červenú vonku vo svete.
štvorec... Ak neexistuje človek, neexistuje ani čisté myslenie?
▲
19.09.2025, 12:32
|
Svetlo tu bolo, aj keď nebol žiaden zrak u žiadneho živočícha.
|
|
|
28
|
|
|
26. Lemmy 19.09.2025, 12:32
Svetlo tu bolo, aj keď nebol žiaden zrak u žiadneho živočícha.
▲
19.09.2025, 12:33
|
To je síce v poriadku, ale naopak to neplatí.
|
|
|
27
|
|
|
25. era 19.09.2025, 12:31
Ak zrak pokladám za formu svetelnej existencie, tak je to ok. Bez svetla by nebolo zraku ani tieňa.
Či je červená vonku vo svete, alebo je iba v mozgu, to je vec svetonázoru. V každom prípade, normálny človek pozoruje červenú vonku vo svete.
štvorec... Ak neexistuje človek, neexistuje ani čisté myslenie?
▲
19.09.2025, 12:33
|
Štvorec je len matematická konštrukcia platná pre ľudí. Vo vesmíre nie je žiaden štvorec.
|
|
|
29
|
|
|
27. Lemmy 19.09.2025, 12:33
Štvorec je len matematická konštrukcia platná pre ľudí. Vo vesmíre nie je žiaden štvorec.
▲
19.09.2025, 12:34
|
V zmyslovo vnímateľnom vesmíre nie je žiaden štvorec.
|
|
|
30
|
|
|
25. era 19.09.2025, 12:31
Ak zrak pokladám za formu svetelnej existencie, tak je to ok. Bez svetla by nebolo zraku ani tieňa.
Či je červená vonku vo svete, alebo je iba v mozgu, to je vec svetonázoru. V každom prípade, normálny človek pozoruje červenú vonku vo svete.
štvorec... Ak neexistuje človek, neexistuje ani čisté myslenie?
▲
19.09.2025, 12:41
|
nechápem, čo znamená, že zrak je formou svetelnej existencie
Pokiaľ viem, tak to, že je červená iba v mozgu je už dokázaný a uznávaný fakt.
Normálny človek síce pozoruje, že vo svete sa nachádza červená, ale tak isto pozoruje, že slnko obieha okolo zeme. Nie všetko, čo nám ukazujú oči je pravda.
|
|
|
32
|
|
|
30. Patrick 19.09.2025, 12:41
nechápem, čo znamená, že zrak je formou svetelnej existencie
Pokiaľ viem, tak to, že je červená iba v mozgu je už dokázaný a uznávaný fakt.
Normálny človek síce pozoruje, že vo svete sa nachádza červená, ale tak isto pozoruje, že slnko obieha okolo zeme. Nie všetko, čo nám ukazujú oči je pravda.
▲
19.09.2025, 12:44
|
Tak potom "zaľúbenosť", "červená" aj "štvorec" sú rovnaká kategória = výtvor mozgu.
|
|
|
34
|
|
|
32. era 19.09.2025, 12:44
Tak potom "zaľúbenosť", "červená" aj "štvorec" sú rovnaká kategória = výtvor mozgu.
▲
19.09.2025, 13:10
|
s tým nesúhlasím. Zaľúbenosť je (tak ako všetko) výtvor mozgu, ale je to zároveň aj jeho stav. Je to prežívanie niečoho a zároveň túžba po niečom. Štvorec je čisto vecou racionality, zaľúbenosť je emočná. Zaľúbenosť cítime, štvorec necítime. Zaľúbenosť - možno by nejaký evolucionista povedal - že je univerzálny zákon, ktorý človeka presahuje a človek sa mu musí podriadiť, aby prežil jeho druh. atď. Červená je tiež výtvor mozgu, ale zároveň optika na svet. Červená je akýsi most mesti subjektom a objektom, medzi vnútorným svetom a vonkajším. Farby sú to, čo my vkladáme do sveta. Na rozdiel od štvorca, ktorý skôr vyťahujeme zo sveta  Už som z toho aj ja popletený |
|
|
35
|
|
|
34. Patrick 19.09.2025, 13:10
s tým nesúhlasím. Zaľúbenosť je (tak ako všetko) výtvor mozgu, ale je to zároveň aj jeho stav. Je to prežívanie niečoho a zároveň túžba po niečom. Štvorec je čisto vecou racionality, zaľúbenosť je emočná. Zaľúbenosť cítime, štvorec necítime. Zaľúbenosť - možno by nejaký evolucionista povedal - že je univerzálny zákon, ktorý človeka presahuje a človek sa mu musí podriadiť, aby prežil jeho druh. atď.
Červená je tiež výtvor mozgu, ale zároveň optika na svet. Červená je akýsi most mesti subje...
▲
19.09.2025, 13:31
|
Príde mi to celé ako nekonzistentný mix prírodovedeckých predstáv a bežného ľudského duševného prežívania a to nie je zrovna niečo, čo by ma oslovovalo.
Takže myslím, že riešenie je plne v tvojich rukách.
|
|
|
38
|
|
|
32. era 19.09.2025, 12:44
Tak potom "zaľúbenosť", "červená" aj "štvorec" sú rovnaká kategória = výtvor mozgu.
▲
19.09.2025, 13:46
|
Červená farba je definovaná spektrometrom. Vo vesmíre sú dané danosti (javy), ktoré človek neovplyvní, aj keď vníma zrakom farby.
|
|
|
39
|
|
|
38. Lemmy 19.09.2025, 13:46
Červená farba je definovaná spektrometrom. Vo vesmíre sú dané danosti (javy), ktoré človek neovplyvní, aj keď vníma zrakom farby.
▲
19.09.2025, 13:59
|
Máš doma ten spektrometer, aby si vedel, či je niečo červené? 😁
|
|
|
42
|
|
|
39. era 19.09.2025, 13:59
Máš doma ten spektrometer, aby si vedel, či je niečo červené? 😁
▲
19.09.2025, 18:34
|
Vedci ho majú. Koľkokrát mám povedať vo fóre, že som humanista, nie odborník na vedu. Veda akurát tvrdí to, čomu sa dá rozumieť, a ja som s vedeckými vysvetleniami spokojný.
|
|
|
67
|
|
|
42. Lemmy 19.09.2025, 18:34
Vedci ho majú. Koľkokrát mám povedať vo fóre, že som humanista, nie odborník na vedu. Veda akurát tvrdí to, čomu sa dá rozumieť, a ja som s vedeckými vysvetleniami spokojný.
▲
19.09.2025, 21:51
|
Ja len, že červenú farbu vie zdravý človek rozpoznať aj bez prístrojov.
|
|
|
69
|
|
|
67. era 19.09.2025, 21:51
Ja len, že červenú farbu vie zdravý človek rozpoznať aj bez prístrojov.
▲
20.09.2025, 08:46
|
ženy vedia rozoznať aj 10 rôznych červených  |
|
|
70
|
|
|
69. Patrick 20.09.2025, 08:46
ženy vedia rozoznať aj 10 rôznych červených
▲
20.09.2025, 08:51
|
|
31
|
|
|
20. Patrick 19.09.2025, 12:18
tieň nie je iba záležitosť zraku. Keď všetci stratíme zrak, prestanú existovať tiene? Teda ak vôbec existujú.
červená je skôr záležitosť mozgu, než zraku. Červená neexistuje vonku na psovi (alebo skôr hnedá) ale v našom mozgu. Červenú nikto nikdy nevidel. Červená vzniká za okom, nie pred okom.
štvorec - ak neexistuje človek, neexistuje ani štvorec?
▲
19.09.2025, 12:41
|
Tieň neexistuje. Nie je to však iba záležitosť zraku. Je to územie, na ktoré dopadá menej svetla než na okolie.
Červená /farby/ sú odrazené fotóny, ktoré nepohltil daný predmet, "čidlami" - zrakom registrované fotóny danej vlnovej dĺžky, prenesené do mozgu, ktorý nám vytvára vnem - červená.
štvorec - neexistuje, ak neexistuje človek. Iné geometrické útvary /3D/ však existujú nezávisle od človeka.
🙂
|
|
|
33
|
|
|
31. J.Tull 19.09.2025, 12:41
Tieň neexistuje. Nie je to však iba záležitosť zraku. Je to územie, na ktoré dopadá menej svetla než na okolie.
Červená /farby/ sú odrazené fotóny, ktoré nepohltil daný predmet, "čidlami" - zrakom registrované fotóny danej vlnovej dĺžky, prenesené do mozgu, ktorý nám vytvára vnem - červená.
štvorec - neexistuje, ak neexistuje človek. Iné geometrické útvary /3D/ však existujú nezávisle od človeka.
🙂
▲
19.09.2025, 12:59
|
31. Hovoríš, že tieň neexistuje a potom hovoríš, čo to je Chápeš, na čo tým narážam? Farby nie sú odrazené fotóny (atď). Fotóny sú fotóny, dáta z oka do mozgu sú dáta z oka do mozgu (atď) ...Farby sú až ten vytvorený vnem. Ak je niekto farboslepý, tak dostáva tie isté fotóny do oka. Rozdiel je buď v tom, ako to oko spracuje a aké informácie odošle do mozgu alebo v tom, ako to mozog interpretuje. V každom prípade na tie isté objektívne fotóny pôsobiace na oko sa vytvorí v mozgu iný vnem (iná farba). Rád by som rozvinul túto debatu o farbe nasledujúcou otázkou: Ako vôbec vieme, že to, čo ja nazývam červená je to isté, čo iní nazývajú červená? Ako sa dá dokázať, že naše vnemy (interpretácie mozgu) sú také isté? Čo ak ja vidím namiesto červenej modrú, ale naučil som sa to volať červená a namiesto modrej vidím červenú a naučil som sa ju volať modrá? |
|
|
36
|
|
|
33. Patrick 19.09.2025, 12:59
31. Hovoríš, že tieň neexistuje a potom hovoríš, čo to je Chápeš, na čo tým narážam?
Farby nie sú odrazené fotóny (atď). Fotóny sú fotóny, dáta z oka do mozgu sú dáta z oka do mozgu (atď) ...Farby sú až ten vytvorený vnem. Ak je niekto farboslepý, tak dostáva tie isté fotóny do oka. Rozdiel je buď v tom, ako to oko spracuje a aké informácie odošle do mozgu alebo v tom, ako to mozog interpretuje. V každom prípade na tie isté objektívne fotóny pôsobiace na oko sa vytvorí v mozgu iný vne...
▲
19.09.2025, 13:43
|
Neviem ako to napísať zrozumiteľnejšie. Má tieň samostatné bytie? Zasvieť ostrým svetlom na nejaké teleso a zbadáš, že vrhá tieň. Zhasni svetlo a tieň zmizne. Ozaj zmizol tieň, alebo len tam, kde dopadal, teraz dopadá rovnaké množstve svetla ako na okolie?
Áno máš pravdu. Zle som sa vyjadril. Farby nie sú odrazené fotóny. Oni "len" vyvolajú "vzruchy", z ktorých mozog vytvorí vnem. Súčasťou sietnice oka sú receptory, ktoré v závislosti od vlnovej dĺžky svetla /čo sú vlastne fotóny/ vytvoria priamo úmerné el. signály. Sú receptory, ktoré sú súčasťou čiernobieleho videnia a zvlášť receptory pre farebné videnie. Nemáme rovnaký zrak. Je množstvo živočíchov, ktoré ho má oveľa lepší a rovnako sú živočíchy s oveľa horším zrakom. Zrak sa líši aj od človeka k človeku. Máme ho však rovnaký v princípe fungovania. To znamená, že červenou nazývame len takú farbu, ktorú vyvolalo svetlo najväčšej vlnovej dĺžky /viditeľného svetla/, preto nemôže na ten predmet, od ktorého sa odrazilo, jeden hovoriť červená a iný modrá.
🙂
|
|
|
37
|
|
|
36. J.Tull 19.09.2025, 13:43
Neviem ako to napísať zrozumiteľnejšie. Má tieň samostatné bytie? Zasvieť ostrým svetlom na nejaké teleso a zbadáš, že vrhá tieň. Zhasni svetlo a tieň zmizne. Ozaj zmizol tieň, alebo len tam, kde dopadal, teraz dopadá rovnaké množstve svetla ako na okolie?
Áno máš pravdu. Zle som sa vyjadril. Farby nie sú odrazené fotóny. Oni "len" vyvolajú "vzruchy", z ktorých mozog vytvorí vnem. Súčasťou sietnice oka sú receptory, ktoré v závislosti od vlnovej dĺžky svetla /čo sú vlastne fotóny/ vytvori...
▲
19.09.2025, 13:44
|
Tull: Má tieň samostatné bytie?
Nemá. Je závislé na svetle, a priestore.
|
|
|
40
|
|
|
36. J.Tull 19.09.2025, 13:43
Neviem ako to napísať zrozumiteľnejšie. Má tieň samostatné bytie? Zasvieť ostrým svetlom na nejaké teleso a zbadáš, že vrhá tieň. Zhasni svetlo a tieň zmizne. Ozaj zmizol tieň, alebo len tam, kde dopadal, teraz dopadá rovnaké množstve svetla ako na okolie?
Áno máš pravdu. Zle som sa vyjadril. Farby nie sú odrazené fotóny. Oni "len" vyvolajú "vzruchy", z ktorých mozog vytvorí vnem. Súčasťou sietnice oka sú receptory, ktoré v závislosti od vlnovej dĺžky svetla /čo sú vlastne fotóny/ vytvori...
▲
19.09.2025, 15:42
|
36. Ja predsa viem, že tieň nemá samostatné bytie a bez zdroja svetla a bez nejakého predmetu postaveného do dráhy svetla vychádzajúceho z tohto zdroja tieň neexistuje. A teda tieň existuje len vtedy, keď existuje svetlo a predmet. Teda.. ide o to, ako to povedať, aby to bolo správne: tieň nemá samostatné bytie.. čiže neexstuje?
|
|
|
41
|
|
|
40. Patrick 19.09.2025, 15:42
36. Ja predsa viem, že tieň nemá samostatné bytie a bez zdroja svetla a bez nejakého predmetu postaveného do dráhy svetla vychádzajúceho z tohto zdroja tieň neexistuje. A teda tieň existuje len vtedy, keď existuje svetlo a predmet. Teda.. ide o to, ako to povedať, aby to bolo správne: tieň nemá samostatné bytie.. čiže neexstuje?
▲
19.09.2025, 17:17
|
Neviem ako Ti napísať, čo mám na mysli, zrozumiteľnejšie. Tu nejde len o to, že bez zdroja svetla a bez nejakého predmetu postaveného do dráhy svetla vychádzajúceho z tohto zdroja tieň neexistuje. Napríklad ani svetlo bez zdroja neexistuje. Povedzme Slnko je zdrojom svetla, ale čo je zdrojom tieňa? Svetlo tvoria fotóny. Z čoho sa skladá, čo tvorí tieň? Čoho je súčasťou? Je súčasťou predmetu, ktorý ho vrhá? Ubudne z neho, keď tieň zmizne?
V jedno letné ráno
hodilo Slnko stromu na zem jeho vlastný tieň
Zastal vietor v údive a zohol sa preň
Oblaky plávať prestali...
Nastal horúci letný deň
😁
|
|
|
44
|
|
|
41. J.Tull 19.09.2025, 17:17
Neviem ako Ti napísať, čo mám na mysli, zrozumiteľnejšie. Tu nejde len o to, že bez zdroja svetla a bez nejakého predmetu postaveného do dráhy svetla vychádzajúceho z tohto zdroja tieň neexistuje. Napríklad ani svetlo bez zdroja neexistuje. Povedzme Slnko je zdrojom svetla, ale čo je zdrojom tieňa? Svetlo tvoria fotóny. Z čoho sa skladá, čo tvorí tieň? Čoho je súčasťou? Je súčasťou predmetu, ktorý ho vrhá? Ubudne z neho, keď tieň zmizne?
V jedno letné ráno
hodilo Slnko stromu na zem j...
▲
19.09.2025, 18:46
|
Tull, veď ja ti rozumiem a aj súhlasím. Mne ide skôr o to, ako o veciach rozprávame a hlavne ako používame slovo existuje, resp. je (od slova byť). Je to len taká ontologická hračka. Že tieň existuje a zároveń hovoríme, že nemá žiadne bytie. Také zvláštne a človek keď takto nad tým uvažuje, tak sa len tak usmeje a povie si, áno, je to zvláštne. Existuje a pritom neexistuje. Jeho existencia spočíva práve v neexistencií niečoho iného. Tak ako tma je absencia svetla.
|
|
|
46
|
|
|
44. Patrick 19.09.2025, 18:46
Tull, veď ja ti rozumiem a aj súhlasím. Mne ide skôr o to, ako o veciach rozprávame a hlavne ako používame slovo existuje, resp. je (od slova byť). Je to len taká ontologická hračka. Že tieň existuje a zároveń hovoríme, že nemá žiadne bytie. Také zvláštne a človek keď takto nad tým uvažuje, tak sa len tak usmeje a povie si, áno, je to zvláštne. Existuje a pritom neexistuje. Jeho existencia spočíva práve v neexistencií niečoho iného. Tak ako tma je absencia svetla.
▲
19.09.2025, 18:52
|
Ešte som nepočul /neviem o tom/ žeby niekto tvrdil, či naznačoval niečo v ontologickom zmysle: "tieň existuje".🙂
|
|
|
47
|
|
|
46. J.Tull 19.09.2025, 18:52
Ešte som nepočul /neviem o tom/ žeby niekto tvrdil, či naznačoval niečo v ontologickom zmysle: "tieň existuje".🙂
▲
19.09.2025, 18:53
|
chceš povedať, že tiene neexistujú? :P
|
|
|
48
|
|
|
47. Patrick 19.09.2025, 18:53
chceš povedať, že tiene neexistujú? :P
▲
19.09.2025, 18:55
|
Nie. Chcem tým povedať, že neviem o tom, žeby niekto hovoril o tieni v ontologickom zmysle🙂
|
|
|
50
|
|
|
48. J.Tull 19.09.2025, 18:55
Nie. Chcem tým povedať, že neviem o tom, žeby niekto hovoril o tieni v ontologickom zmysle🙂
▲
19.09.2025, 19:02
|
Ako môžeš takto rozprávať. Platón sa musí v hrobe obracať :P
|
|
|
51
|
|
|
50. Patrick 19.09.2025, 19:02
Ako môžeš takto rozprávať. Platón sa musí v hrobe obracať :P
▲
19.09.2025, 19:04
|
Na platónovcov som zabudol😎
|
|
|
53
|
|
|
51. J.Tull 19.09.2025, 19:04
Na platónovcov som zabudol😎
▲
19.09.2025, 19:15
|
Verím, (že by) si si spomenul. Hlavne na podobenstvo o jaskyni.  Pre istotu len zopakujem, je toto všetko je len taká slovná hra. Hra, v ktorej sa dá ale naučiť, že ak chceme, tak vieme dokázať (zdôvodniť), že tieň neexistuje a keď chceme, dokážeme dokázať (zdôvodniť), že tieň existuje. |
|
|
76
|
|
|
53. Patrick 19.09.2025, 19:15
Verím, (že by) si si spomenul. Hlavne na podobenstvo o jaskyni.
Pre istotu len zopakujem, je toto všetko je len taká slovná hra. Hra, v ktorej sa dá ale naučiť, že ak chceme, tak vieme dokázať (zdôvodniť), že tieň neexistuje a keď chceme, dokážeme dokázať (zdôvodniť), že tieň existuje.
▲
20.09.2025, 09:48
|
V tom podobenstve o jaskyni, podľa mňa, Platón nemyslel presne také tiene, aké vrhajú predmety. Mal na mysli, že fyzický svet je len odleskom dokonalých ideí. Je to svet meniacich sa nedokonalých kópií dokonalých nemenných ideí. Možno, neviem, existuje aj Platónova dokonalá idea tieňa.🙂
|
|
|
84
|
|
|
76. J.Tull 20.09.2025, 09:48
V tom podobenstve o jaskyni, podľa mňa, Platón nemyslel presne také tiene, aké vrhajú predmety. Mal na mysli, že fyzický svet je len odleskom dokonalých ideí. Je to svet meniacich sa nedokonalých kópií dokonalých nemenných ideí. Možno, neviem, existuje aj Platónova dokonalá idea tieňa.🙂
▲
20.09.2025, 11:08
|
Áno, v tom podobenstve mali tiene právu túto úlohu. Ale možno poznáš aj iné podobenstvo - podobenstvo o úsečke a tam Platón na úplnom spodku tejto úsečky spomína bežné tiene a odrazy. Akoby na spodku bytia. To najmenšie, čo si možno myslieť.
|
|
|
86
|
|
|
84. Patrick 20.09.2025, 11:08
Áno, v tom podobenstve mali tiene právu túto úlohu. Ale možno poznáš aj iné podobenstvo - podobenstvo o úsečke a tam Platón na úplnom spodku tejto úsečky spomína bežné tiene a odrazy. Akoby na spodku bytia. To najmenšie, čo si možno myslieť.
▲
20.09.2025, 11:20
|
Ani v podobenstve o úsečke nemá na mysli skutočné tiene. Myslí tým najnižšiu úroveň poznania, druhá úroveň je úrovňou zmyslového vnímania, ďalšou je, rozumové vnímanie, matematika a najvyššou je dobro...🙂
|
|
|
58
|
|
|
50. Patrick 19.09.2025, 19:02
Ako môžeš takto rozprávať. Platón sa musí v hrobe obracať :P
▲
19.09.2025, 19:37
|
No tak! Ber do úvahy, kedy žil Platón.
|
|
|
62
|
|
|
58. Lemmy 19.09.2025, 19:37
No tak! Ber do úvahy, kedy žil Platón.
▲
19.09.2025, 19:58
|
To nevadí, že žil dávno. Platón je základ. Na to sa nezabúda! I keď je pravda, že to o tých tieňoch je už taký pokročilenší Platón a bežnému človeku to hneď nenapadne. Vlastne, bežný človek ani nevie, kto je Platón. Preto ma ale teší, že si Tull spomenul.
|
|
|
56
|
|
|
44. Patrick 19.09.2025, 18:46
Tull, veď ja ti rozumiem a aj súhlasím. Mne ide skôr o to, ako o veciach rozprávame a hlavne ako používame slovo existuje, resp. je (od slova byť). Je to len taká ontologická hračka. Že tieň existuje a zároveń hovoríme, že nemá žiadne bytie. Také zvláštne a človek keď takto nad tým uvažuje, tak sa len tak usmeje a povie si, áno, je to zvláštne. Existuje a pritom neexistuje. Jeho existencia spočíva práve v neexistencií niečoho iného. Tak ako tma je absencia svetla.
▲
19.09.2025, 19:35
|
Patrick: Je to len taká ontologická hračka. Že tieň existuje a zároveń hovoríme, že nemá žiadne bytie.
Lebo ľudia sa niekedy nesprávne vyjadrujú. Tieň vzniká prekážkou svetla. Zhasneš v byte, a máš tmu, ak je vonku samozrejme úplná tma.
|
|
|
45
|
|
|
41. J.Tull 19.09.2025, 17:17
Neviem ako Ti napísať, čo mám na mysli, zrozumiteľnejšie. Tu nejde len o to, že bez zdroja svetla a bez nejakého predmetu postaveného do dráhy svetla vychádzajúceho z tohto zdroja tieň neexistuje. Napríklad ani svetlo bez zdroja neexistuje. Povedzme Slnko je zdrojom svetla, ale čo je zdrojom tieňa? Svetlo tvoria fotóny. Z čoho sa skladá, čo tvorí tieň? Čoho je súčasťou? Je súčasťou predmetu, ktorý ho vrhá? Ubudne z neho, keď tieň zmizne?
V jedno letné ráno
hodilo Slnko stromu na zem j...
▲
19.09.2025, 18:49
|
No ale ešte k tomu svetlu. To môže existovať aj keď zdroj už zanikne. Pretože svetlo má vlastné bytie. Tieň nemá, ako si už povedal. Sa aj hovorí, že svetlo z niektorých hviezd k nám ešte putuje, hoci tie hviezdy už neexistujú. To len na spresnenie. Ale veď to vieš. Ale možno niekto iný, kto toto číta to ešte nevie.
|
|
|
49
|
|
|
45. Patrick 19.09.2025, 18:49
No ale ešte k tomu svetlu. To môže existovať aj keď zdroj už zanikne. Pretože svetlo má vlastné bytie. Tieň nemá, ako si už povedal. Sa aj hovorí, že svetlo z niektorých hviezd k nám ešte putuje, hoci tie hviezdy už neexistujú. To len na spresnenie. Ale veď to vieš. Ale možno niekto iný, kto toto číta to ešte nevie.
▲
19.09.2025, 19:02
|
To, že svetlo z hviezd, ktoré už zanikli, ešte existuje, nijako nedokazuje, že svetlo nemá zdroj. Aj Veľký tresk je dávnou minulosťou, ale svetlo z neho registrujeme dodnes😉🙂
|
|
|
52
|
|
|
49. J.Tull 19.09.2025, 19:02
To, že svetlo z hviezd, ktoré už zanikli, ešte existuje, nijako nedokazuje, že svetlo nemá zdroj. Aj Veľký tresk je dávnou minulosťou, ale svetlo z neho registrujeme dodnes😉🙂
▲
19.09.2025, 19:08
|
veď ja som nenapísal, že to svetlo nemá zdroj. Ja som napísal, že svetlo môže existovať aj keď ten jeho zdroj už zanikne. Čo, ak to porovnávame s tieňom, je inak. Tieň zanikne hneď ako zanikne svetlo. Lebo svetlo je niečo ale tieň je nič.
|
|
|
54
|
|
|
52. Patrick 19.09.2025, 19:08
veď ja som nenapísal, že to svetlo nemá zdroj. Ja som napísal, že svetlo môže existovať aj keď ten jeho zdroj už zanikne. Čo, ak to porovnávame s tieňom, je inak. Tieň zanikne hneď ako zanikne svetlo. Lebo svetlo je niečo ale tieň je nič.
▲
19.09.2025, 19:32
|
Patrick: že svetlo môže existovať aj keď ten jeho zdroj už zanikne.
To áno, správne. Svetlo má určitú rýchlosť, zdroj síce zanikne, ale svetlo letí ďalej vesmírom. My neraz vidíme na oblohe to, čo už tam v skutočnosti nie je, lebo to zaniklo, zmenilo sa. Vidíme pohľadom do vesmíru minulosť.
|
|
|
55
|
|
|
49. J.Tull 19.09.2025, 19:02
To, že svetlo z hviezd, ktoré už zanikli, ešte existuje, nijako nedokazuje, že svetlo nemá zdroj. Aj Veľký tresk je dávnou minulosťou, ale svetlo z neho registrujeme dodnes😉🙂
▲
19.09.2025, 19:33
|
Pretože vzhľadom na veľkosť vesmíru je rýchlosť svetla zanedbateľná. Ale je to už minulosť, čo pozorujeme.
|
|
|
43
|
|
|
40. Patrick 19.09.2025, 15:42
36. Ja predsa viem, že tieň nemá samostatné bytie a bez zdroja svetla a bez nejakého predmetu postaveného do dráhy svetla vychádzajúceho z tohto zdroja tieň neexistuje. A teda tieň existuje len vtedy, keď existuje svetlo a predmet. Teda.. ide o to, ako to povedať, aby to bolo správne: tieň nemá samostatné bytie.. čiže neexstuje?
▲
19.09.2025, 18:37
|
Patrick: aby to bolo správne: tieň nemá samostatné bytie.. čiže neexstuje?
Práve tu robíš logickú, a dosť hrubú chybu.
|
|
|
57
|
|
|
43. Lemmy 19.09.2025, 18:37
Patrick: aby to bolo správne: tieň nemá samostatné bytie.. čiže neexstuje?
Práve tu robíš logickú, a dosť hrubú chybu.
▲
19.09.2025, 19:36
|
|
59
|
|
|
57. Patrick 19.09.2025, 19:36
ja nerobím logické chyby
▲
19.09.2025, 19:37
|
Tu si spravil. Aj v ďalších príspevkoch, ktoré som už nekomentoval.
|
|
|
60
|
|
|
59. Lemmy 19.09.2025, 19:37
Tu si spravil. Aj v ďalších príspevkoch, ktoré som už nekomentoval.
▲
19.09.2025, 19:51
|
|
61
|
|
|
60. Patrick 19.09.2025, 19:51
Nespravil.
▲
19.09.2025, 19:57
|
Ale spravil, lebo tento tvoj záver je logicky chybný:
tieň nemá samostatné bytie.. čiže neexstuje?
|
|
|
63
|
|
|
61. Lemmy 19.09.2025, 19:57
Ale spravil, lebo tento tvoj záver je logicky chybný:
tieň nemá samostatné bytie.. čiže neexstuje?
▲
19.09.2025, 19:59
|
|
64
|
|
|
61. Lemmy 19.09.2025, 19:57
Ale spravil, lebo tento tvoj záver je logicky chybný:
tieň nemá samostatné bytie.. čiže neexstuje?
▲
19.09.2025, 20:07
|
Tej vete, ktorú si citoval nie je možné logicky nič vytknúť. V prvom rade, nie je to záver ale len otázka. Otázka, ktorá sa pýta, či "nemať samostatné bytie" znamená "neexistovať".
|
|
|
65
|
|
|
64. Patrick 19.09.2025, 20:07
Tej vete, ktorú si citoval nie je možné logicky nič vytknúť. V prvom rade, nie je to záver ale len otázka. Otázka, ktorá sa pýta, či "nemať samostatné bytie" znamená "neexistovať".
▲
19.09.2025, 20:31
|
|
66
|
|
|
57. Patrick 19.09.2025, 19:36
ja nerobím logické chyby
▲
19.09.2025, 20:32
|
Dobre, odpoveď znie: tieň existuje.
|
|
|
68
|
|
|
36. J.Tull 19.09.2025, 13:43
Neviem ako to napísať zrozumiteľnejšie. Má tieň samostatné bytie? Zasvieť ostrým svetlom na nejaké teleso a zbadáš, že vrhá tieň. Zhasni svetlo a tieň zmizne. Ozaj zmizol tieň, alebo len tam, kde dopadal, teraz dopadá rovnaké množstve svetla ako na okolie?
Áno máš pravdu. Zle som sa vyjadril. Farby nie sú odrazené fotóny. Oni "len" vyvolajú "vzruchy", z ktorých mozog vytvorí vnem. Súčasťou sietnice oka sú receptory, ktoré v závislosti od vlnovej dĺžky svetla /čo sú vlastne fotóny/ vytvori...
▲
20.09.2025, 08:45
|
Súhlasím. Avšak treba dodať, že napriek tomu, že naše ľudské oči a mozgy fungujú rovnako (neberúc teraz do úvahy anomálie a choroby), povedať, že v každom človeku mozog interpretuje dáta tak isto (napríklad, že všetci vidíme červenú ako červenú) je principiálne neoveriteľné tvrdenie. Je rozumné a pravdepodobne aj uznávané, avšak nikdy to nedokážeme overiť. Presahuje to naše vedecké poznanie.
|
|
|
71
|
|
|
68. Patrick 20.09.2025, 08:45
Súhlasím. Avšak treba dodať, že napriek tomu, že naše ľudské oči a mozgy fungujú rovnako (neberúc teraz do úvahy anomálie a choroby), povedať, že v každom človeku mozog interpretuje dáta tak isto (napríklad, že všetci vidíme červenú ako červenú) je principiálne neoveriteľné tvrdenie. Je rozumné a pravdepodobne aj uznávané, avšak nikdy to nedokážeme overiť. Presahuje to naše vedecké poznanie.
▲
20.09.2025, 08:56
|
Je úplne normálne a nepodstatné, že naše osobné fyziologické interpretácie farieb sa v nejakých detailoch líšia.
Naša vnútorná predstava vnemu (počitok ?) je iba prvotnou, nedokonalou informáciou pre naše usudzovanie.
Až keď počitky uchopujeme myslením (teda duševne-duchovnou činnosťou) dochádzame k skutočnému poznaniu. Poznanie nie je záležitosťou vnímania, ono z vnímania iba vychádza, opiera sa oň, spracováva ho, systematizuje a syntetizuje do celkového obrazu sveta.
|
|
|
80
|
|
|
71. era 20.09.2025, 08:56
Je úplne normálne a nepodstatné, že naše osobné fyziologické interpretácie farieb sa v nejakých detailoch líšia.
Naša vnútorná predstava vnemu (počitok ?) je iba prvotnou, nedokonalou informáciou pre naše usudzovanie.
Až keď počitky uchopujeme myslením (teda duševne-duchovnou činnosťou) dochádzame k skutočnému poznaniu. Poznanie nie je záležitosťou vnímania, ono z vnímania iba vychádza, opiera sa oň, spracováva ho, systematizuje a syntetizuje do celkového obrazu sveta.
▲
20.09.2025, 10:25
|
Vnímame farby, zvuky, vône, pohyb... svet, aj vtedy, keď o ňom neusudzujeme😉
|
|
|
72
|
|
|
68. Patrick 20.09.2025, 08:45
Súhlasím. Avšak treba dodať, že napriek tomu, že naše ľudské oči a mozgy fungujú rovnako (neberúc teraz do úvahy anomálie a choroby), povedať, že v každom človeku mozog interpretuje dáta tak isto (napríklad, že všetci vidíme červenú ako červenú) je principiálne neoveriteľné tvrdenie. Je rozumné a pravdepodobne aj uznávané, avšak nikdy to nedokážeme overiť. Presahuje to naše vedecké poznanie.
▲
20.09.2025, 09:16
|
naše ľudské oči a mozgy fungujú rovnako
V skutočnosti "fungujú rovnako" iba principiálne, nie konkrétne. V konkrétnosti má každý z nás trochu iné oči a trochu iný mozog a trochu iné nervy a teda aj ich funkcie v konkrétnosti sa jemne líšia.
Je to ako s otlačkami prstov - každý z nás má "otlačky prstov", ale každý ich má iné.
"Všetko hmotné je iba prirovnaním".
|
|
|
73
|
|
|
72. era 20.09.2025, 09:16
naše ľudské oči a mozgy fungujú rovnako
V skutočnosti "fungujú rovnako" iba principiálne, nie konkrétne. V konkrétnosti má každý z nás trochu iné oči a trochu iný mozog a trochu iné nervy a teda aj ich funkcie v konkrétnosti sa jemne líšia.
Je to ako s otlačkami prstov - každý z nás má "otlačky prstov", ale každý ich má iné.
"Všetko hmotné je iba prirovnaním".
▲
20.09.2025, 09:33
|
|
75
|
|
|
73. Patrick 20.09.2025, 09:33
to je zanedbateľné
▲
20.09.2025, 09:42
|
Áno, v riešení tvojho zadania, ktoré si tu načrtol, je to nepodstatné.
Napriek tomu si tomu venoval svoj príspevok 68. 🙂
|
|
|
79
|
|
|
72. era 20.09.2025, 09:16
naše ľudské oči a mozgy fungujú rovnako
V skutočnosti "fungujú rovnako" iba principiálne, nie konkrétne. V konkrétnosti má každý z nás trochu iné oči a trochu iný mozog a trochu iné nervy a teda aj ich funkcie v konkrétnosti sa jemne líšia.
Je to ako s otlačkami prstov - každý z nás má "otlačky prstov", ale každý ich má iné.
"Všetko hmotné je iba prirovnaním".
▲
20.09.2025, 10:10
|
Všetko nehmotné je iba prirovnaním. Vidíme hmotný strom, ale vnem z neho je iba prirovnaním skutočného stromu. 😉
|
|
|
74
|
|
|
68. Patrick 20.09.2025, 08:45
Súhlasím. Avšak treba dodať, že napriek tomu, že naše ľudské oči a mozgy fungujú rovnako (neberúc teraz do úvahy anomálie a choroby), povedať, že v každom človeku mozog interpretuje dáta tak isto (napríklad, že všetci vidíme červenú ako červenú) je principiálne neoveriteľné tvrdenie. Je rozumné a pravdepodobne aj uznávané, avšak nikdy to nedokážeme overiť. Presahuje to naše vedecké poznanie.
▲
20.09.2025, 09:36
|
Podstata je tá, že svetlu s najdlhšou vlnovou dĺžkou hovoríme všetci /ak opomenieme anomálie/ "červená" /a nie modrá/, aj keď nemôžeme vedieť aký je skutočný vnem druhého človeka. Tak je tomu so všetkými farbami. 🙂
|
|
|
77
|
|
|
74. J.Tull 20.09.2025, 09:36
Podstata je tá, že svetlu s najdlhšou vlnovou dĺžkou hovoríme všetci /ak opomenieme anomálie/ "červená" /a nie modrá/, aj keď nemôžeme vedieť aký je skutočný vnem druhého človeka. Tak je tomu so všetkými farbami. 🙂
▲
20.09.2025, 09:54
|
áno. Mne ide teraz len o to, že nie všetko sa dá overiť, dokázať.. a farby sú jedna z tých vecí
|
|
|
78
|
|
|
33. Patrick 19.09.2025, 12:59
31. Hovoríš, že tieň neexistuje a potom hovoríš, čo to je Chápeš, na čo tým narážam?
Farby nie sú odrazené fotóny (atď). Fotóny sú fotóny, dáta z oka do mozgu sú dáta z oka do mozgu (atď) ...Farby sú až ten vytvorený vnem. Ak je niekto farboslepý, tak dostáva tie isté fotóny do oka. Rozdiel je buď v tom, ako to oko spracuje a aké informácie odošle do mozgu alebo v tom, ako to mozog interpretuje. V každom prípade na tie isté objektívne fotóny pôsobiace na oko sa vytvorí v mozgu iný vne...
▲
20.09.2025, 10:04
|
Ako vôbec vieme, že to, čo ja nazývam červená je to isté, čo iní nazývajú červená? Ako sa dá dokázať, že naše vnemy (interpretácie mozgu) sú také isté? Čo ak ja vidím namiesto červenej modrú, ale naučil som sa to volať červená a namiesto modrej vidím červenú a naučil som sa ju volať modrá?
Rieši sa to medziľudskou komunikáciou.
Nie je podstatné to, čo sa mne duševne vnútorne zjavuje, ale podstatné je to, či sa s ostatnými ľuďmi dokážeme zhodnúť na nejakých popísateľných objektívnych vlastnostiach toho, čo vnímame.
|
|
|
81
|
|
|
78. era 20.09.2025, 10:04
Ako vôbec vieme, že to, čo ja nazývam červená je to isté, čo iní nazývajú červená? Ako sa dá dokázať, že naše vnemy (interpretácie mozgu) sú také isté? Čo ak ja vidím namiesto červenej modrú, ale naučil som sa to volať červená a namiesto modrej vidím červenú a naučil som sa ju volať modrá?
Rieši sa to medziľudskou komunikáciou.
Nie je podstatné to, čo sa mne duševne vnútorne zjavuje, ale podstatné je to, či sa s ostatnými ľuďmi dokážeme zhodnúť na nejakých popísateľných objektívnych...
▲
20.09.2025, 10:26
|
Ten problém sa nedá vyriešiť žiadnou medziľudskou komunikáciou 🙂 Nedá sa to.
|
|
|
82
|
|
|
81. Patrick 20.09.2025, 10:26
Ten problém sa nedá vyriešiť žiadnou medziľudskou komunikáciou 🙂 Nedá sa to.
▲
20.09.2025, 10:33
|
Možno sa nedá vyriešiť to, čo ty nazývaš problémom.
Avšak on to v podstate vôbec problém nie je.
Takže otázka je - prečo sa ti to vidí také dôležité, že v 33 napíšeš: "Rád by som rozvinul túto debatu o farbe nasledujúcou otázkou: ..."
Je dôvodom poukázať na to, že existujú aj objektívne skutočnosti, ktoré sa prírodovedecky dokázať nedajú?
|
|
|
85
|
|
|
82. era 20.09.2025, 10:33
Možno sa nedá vyriešiť to , čo ty nazývaš problémom.
Avšak on to v podstate vôbec problém nie je.
Takže otázka je - prečo sa ti to vidí také dôležité, že v 33 napíšeš: "Rád by som rozvinul túto debatu o farbe nasledujúcou otázkou: ..."
Je dôvodom poukázať na to, že existujú aj objektívne skutočnosti, ktoré sa prírodovedecky dokázať nedajú?
▲
20.09.2025, 11:10
|
Nie je to iba môj problém. Je to problém mnohých filozofov, ktorí sa zaoberajú vedomím. Nemám teraz nič pripravené, tak len čo vygooglim: odkazVšimni(te) si tam ten obrázok |
|
|
87
|
|
|
85. Patrick 20.09.2025, 11:10
Nie je to iba môj problém. Je to problém mnohých filozofov, ktorí sa zaoberajú vedomím. Nemám teraz nič pripravené, tak len čo vygooglim: https://cs.wikipedia.org/wiki/Qualia
Všimni(te) si tam ten obrázok
▲
20.09.2025, 11:22
|
 Môžem sem tie obrázka aj skopírovať.
Subjektivní zážitek qualie jako je barva se zdá být nesdílitelný s ostatními lidmi
|
|
|
88
|
|
|
85. Patrick 20.09.2025, 11:10
Nie je to iba môj problém. Je to problém mnohých filozofov, ktorí sa zaoberajú vedomím. Nemám teraz nič pripravené, tak len čo vygooglim: https://cs.wikipedia.org/wiki/Qualia
Všimni(te) si tam ten obrázok
▲
20.09.2025, 11:23
|
 Vizualizace myšlenkového experimentu Mariin pokoj: I kdyby byla schopna vědkyně, která nikdy nepoznala červenou, dokonale popsat cestu červené barvy od zachycení fotonů lidskou sítnicí přes zpracování mozkem až po naši reakci, zkušenost nám naznačuje, že skutečný koncept "červenosti červené" dosud nepoznala.
|
|
|
89
|
|
|
85. Patrick 20.09.2025, 11:10
Nie je to iba môj problém. Je to problém mnohých filozofov, ktorí sa zaoberajú vedomím. Nemám teraz nič pripravené, tak len čo vygooglim: https://cs.wikipedia.org/wiki/Qualia
Všimni(te) si tam ten obrázok
▲
20.09.2025, 11:25
|
OK, nepopieram, že niektorí vzdelaní ľudia to považujú za problém 🙂
Ale moja otázka je - prečo by to malo byť dôležité?
Vnáša to azda rozpory či nejaký rozkol medzi ľudí?
|
|
|
90
|
|
|
89. era 20.09.2025, 11:25
OK, nepopieram, že niektorí vzdelaní ľudia to považujú za problém 🙂
Ale moja otázka je - prečo by to malo byť dôležité?
Vnáša to azda rozpory či nejaký rozkol medzi ľudí?
▲
20.09.2025, 11:43
|
Je to dôležité z toho isté dôvodu, prečo je dôležité skúmanie čiernych dier alebo elementárnych častíc. Je to skrátka poznanie, veda. A okrem toho je to aj fascinujúce 🙂
|
|
|
91
|
|
|
90. Patrick 20.09.2025, 11:43
Je to dôležité z toho isté dôvodu, prečo je dôležité skúmanie čiernych dier alebo elementárnych častíc. Je to skrátka poznanie, veda. A okrem toho je to aj fascinujúce 🙂
▲
20.09.2025, 11:46
|
V tom odkaze je uvedené, že problém qualií sa dotýka otázok morálky. Vieš o tom niečo bližšie?
|
|
|
92
|
|
|
91. era 20.09.2025, 11:46
V tom odkaze je uvedené, že problém qualií sa dotýka otázok morálky. Vieš o tom niečo bližšie?
▲
20.09.2025, 12:38
|
Zjednodušene sa táto súvislosť dá vyjadriť porekadlom: Zdravý chorému neverí, ani sýty hladnému.
Už som písal: základom morálky je empatia. V súvislosti s qualii ide o schopnosť vnímať a predstavovať si cudzie qualia.
🙂
|
|
|
93
|
|
|
91. era 20.09.2025, 11:46
V tom odkaze je uvedené, že problém qualií sa dotýka otázok morálky. Vieš o tom niečo bližšie?
▲
20.09.2025, 12:58
|
Nad tým som sa nikdy nezamýšľal. Ale keď sa nad tým teraz tak narychlo zamyslím, tak morálka nepochybne súvisí s našim vnútorným svetom, s našim prežívaním reality. Tull to nazýva empatia alebo súcit, čo je koreňom morálky. Ale aj súcit je niečo, čo je iba v našej hlave a výplod nášho mozgu. Čo je to ale súcit a odkiaľ sa berie? Keď vidíš bezdomovca ako žobre o chlieb, tak skôr mu pomôžeš, keď si zažil pocit hladu. Ak si niekedy disponoval týmto zážitkom na seba samom, tak vieš aký je nepríjemný a viac ťa to poháňa pomáhať druhým. Ak ti bezdomovec hovorí: som hladný, už dva dni som nejedol a ty nemáš ani tušenia o tom, čo to znamená byť hladný, tak nedokážeš byť s ním súcitný. Možno mu aj niečo hodíš, ale to skôr len zo slušnosti, než že by ťa k tomu pobádalo tvoje vnútro.
|
|
|
94
|
|
|
93. Patrick 20.09.2025, 12:58
Nad tým som sa nikdy nezamýšľal. Ale keď sa nad tým teraz tak narychlo zamyslím, tak morálka nepochybne súvisí s našim vnútorným svetom, s našim prežívaním reality. Tull to nazýva empatia alebo súcit, čo je koreňom morálky. Ale aj súcit je niečo, čo je iba v našej hlave a výplod nášho mozgu. Čo je to ale súcit a odkiaľ sa berie? Keď vidíš bezdomovca ako žobre o chlieb, tak skôr mu pomôžeš, keď si zažil pocit hladu. Ak si niekedy disponoval týmto zážitkom na seba samom, tak vieš aký je nepríjemný...
▲
20.09.2025, 13:14
|
Patrick: Čo je to ale súcit a odkiaľ sa berie?
Berie, vytvára sa v mozgu, zo životných skúseností.
|
|
|
95
|
|
|
93. Patrick 20.09.2025, 12:58
Nad tým som sa nikdy nezamýšľal. Ale keď sa nad tým teraz tak narychlo zamyslím, tak morálka nepochybne súvisí s našim vnútorným svetom, s našim prežívaním reality. Tull to nazýva empatia alebo súcit, čo je koreňom morálky. Ale aj súcit je niečo, čo je iba v našej hlave a výplod nášho mozgu. Čo je to ale súcit a odkiaľ sa berie? Keď vidíš bezdomovca ako žobre o chlieb, tak skôr mu pomôžeš, keď si zažil pocit hladu. Ak si niekedy disponoval týmto zážitkom na seba samom, tak vieš aký je nepríjemný...
▲
20.09.2025, 13:25
|
Empatia - schopnosť spolucítiť, schopnosť vcítiť sa do pocitov, prežívania ... druhého /nielen/ človeka.🙂
|
|
|
96
|
|
|
93. Patrick 20.09.2025, 12:58
Nad tým som sa nikdy nezamýšľal. Ale keď sa nad tým teraz tak narychlo zamyslím, tak morálka nepochybne súvisí s našim vnútorným svetom, s našim prežívaním reality. Tull to nazýva empatia alebo súcit, čo je koreňom morálky. Ale aj súcit je niečo, čo je iba v našej hlave a výplod nášho mozgu. Čo je to ale súcit a odkiaľ sa berie? Keď vidíš bezdomovca ako žobre o chlieb, tak skôr mu pomôžeš, keď si zažil pocit hladu. Ak si niekedy disponoval týmto zážitkom na seba samom, tak vieš aký je nepríjemný...
▲
20.09.2025, 13:38
|
Empatia /ani morálka/ nie je len o súcite. Je napríklad i o radosti. Keď sme zažili radosť a sme empatický, potom konáme tak, aby náš blížny ju pociťoval tiež.
Empatia má však oveľa širší záber, než je súcit, radosť. Napomáha k pochopeniu, k lepším medziľudským vzťahom.🙂
|
|
|
97
|
|
|
93. Patrick 20.09.2025, 12:58
Nad tým som sa nikdy nezamýšľal. Ale keď sa nad tým teraz tak narychlo zamyslím, tak morálka nepochybne súvisí s našim vnútorným svetom, s našim prežívaním reality. Tull to nazýva empatia alebo súcit, čo je koreňom morálky. Ale aj súcit je niečo, čo je iba v našej hlave a výplod nášho mozgu. Čo je to ale súcit a odkiaľ sa berie? Keď vidíš bezdomovca ako žobre o chlieb, tak skôr mu pomôžeš, keď si zažil pocit hladu. Ak si niekedy disponoval týmto zážitkom na seba samom, tak vieš aký je nepríjemný...
▲
20.09.2025, 14:11
|
Dik za úvahu.
Mne to však napokon aj tak všetko vychádza tak, ako som napísal v 78:
"Rieši sa to medziľudskou komunikáciou.
Nie je podstatné to, čo sa mne duševne vnútorne zjavuje, ale podstatné je to, či sa s ostatnými ľuďmi dokážeme zhodnúť na nejakých popísateľných objektívnych vlastnostiach toho, čo vnímame."
Nech mi hocikto bude tvrdiť, že niečo je nereálne, ak to ja a ďalší milión ľudí máme ako bytostný zážitok, tak je to pre nás veľmi reálne, napriek všetkým vedeckým teóriám.
|
|
|
99
|
|
|
97. era 20.09.2025, 14:11
Dik za úvahu.
Mne to však napokon aj tak všetko vychádza tak, ako som napísal v 78:
"Rieši sa to medziľudskou komunikáciou.
Nie je podstatné to, čo sa mne duševne vnútorne zjavuje, ale podstatné je to, či sa s ostatnými ľuďmi dokážeme zhodnúť na nejakých popísateľných objektívnych vlastnostiach toho, čo vnímame."
Nech mi hocikto bude tvrdiť, že niečo je nereálne, ak to ja a ďalší milión ľudí máme ako bytostný zážitok, tak je to pre nás veľmi reálne, napriek všetkým ...
▲
20.09.2025, 14:16
|
Inak, myslím, že práve toto je problém tzv. "dezolátov" a ich odporcov.
"Dezoláti" niečo reálne vnútorne pocitovo vnímajú, niečo, čo ich odporcovia nedokážu vnímať. (A je úplne jedno, že "dezoláti" sami nedokážu popísať a uchopiť presne to, čo vnímajú.)
|
|
|
101
|
|
|
99. era 20.09.2025, 14:16
Inak, myslím, že práve toto je problém tzv. "dezolátov" a ich odporcov.
"Dezoláti" niečo reálne vnútorne pocitovo vnímajú, niečo, čo ich odporcovia nedokážu vnímať. (A je úplne jedno, že "dezoláti" sami nedokážu popísať a uchopiť presne to, čo vnímajú.)
▲
20.09.2025, 14:31
|
Problém dezolátov a ich odporcov nesúvisí s empatiou, iba okrajovo a síce tak, že medzi týmito skupinami, vo všeobecnosti, empatii niet. Nedokážu sa vzájomne počúvať, viesť konštruktívny dialóg. 🙂
|
|
|
100
|
|
|
97. era 20.09.2025, 14:11
Dik za úvahu.
Mne to však napokon aj tak všetko vychádza tak, ako som napísal v 78:
"Rieši sa to medziľudskou komunikáciou.
Nie je podstatné to, čo sa mne duševne vnútorne zjavuje, ale podstatné je to, či sa s ostatnými ľuďmi dokážeme zhodnúť na nejakých popísateľných objektívnych vlastnostiach toho, čo vnímame."
Nech mi hocikto bude tvrdiť, že niečo je nereálne, ak to ja a ďalší milión ľudí máme ako bytostný zážitok, tak je to pre nás veľmi reálne, napriek všetkým ...
▲
20.09.2025, 14:20
|
Empatia je nezávislá na komunikácii. Ak som prežil nejakú bolesť, dajme tomu tresol som si kladivom po prstoch, nemusím s nikým nič komunikovať k tomu, aby som pochopil, čo prežíva človek, ktorého vidím ako si tresol kladivom po prstoch tiež😉
|
|
|
98
|
|
|
93. Patrick 20.09.2025, 12:58
Nad tým som sa nikdy nezamýšľal. Ale keď sa nad tým teraz tak narychlo zamyslím, tak morálka nepochybne súvisí s našim vnútorným svetom, s našim prežívaním reality. Tull to nazýva empatia alebo súcit, čo je koreňom morálky. Ale aj súcit je niečo, čo je iba v našej hlave a výplod nášho mozgu. Čo je to ale súcit a odkiaľ sa berie? Keď vidíš bezdomovca ako žobre o chlieb, tak skôr mu pomôžeš, keď si zažil pocit hladu. Ak si niekedy disponoval týmto zážitkom na seba samom, tak vieš aký je nepríjemný...
▲
20.09.2025, 14:11
|
Mimochodom empatia, súcit, schopnosť spolucítenia... je i v hlavách niektorých zvierat; nie iba ľudí🙂
|
|
|
83
|
|
|
78. era 20.09.2025, 10:04
Ako vôbec vieme, že to, čo ja nazývam červená je to isté, čo iní nazývajú červená? Ako sa dá dokázať, že naše vnemy (interpretácie mozgu) sú také isté? Čo ak ja vidím namiesto červenej modrú, ale naučil som sa to volať červená a namiesto modrej vidím červenú a naučil som sa ju volať modrá?
Rieši sa to medziľudskou komunikáciou.
Nie je podstatné to, čo sa mne duševne vnútorne zjavuje, ale podstatné je to, či sa s ostatnými ľuďmi dokážeme zhodnúť na nejakých popísateľných objektívnych...
▲
20.09.2025, 11:03
|
Názvom, pojmom sa učíme ako deti, učíme sa rozprávať. S vnímaním farieb to však nemá nič spoločné. Aj človek vychovaný divou zverou vníma farby, len ich nedokáže pomenúvať. I mnohé zvieratá ich predsa vnímajú...🙂
|
|
|
14
|
|
|
1. Patrick 18.09.2025, 19:11
Pes zaľúbenosť tieň červená štvorec Harry Potter Prečítali ste si rôzne slová, ktoré v našom jazyku odkazujú na rôzne skutočnosti. Alebo neskutočnosti? Ktoré z nich existujú a ktoré nie? Videl niekto niekedy zaľúbenosť? V čom sa tieto pojmy líšia? Pomôcka je nadpis témy Napadá vám ešte nejaký iný pojem, ktorý by sa dal doplniť? Nie v zmysle rozšírenia kategórie, ale v zmysle doplnenia novej.
▲
19.09.2025, 10:39
|
empatia
mozog
fantázia
viera
čas
priestor
🙂
|
|
|
17
|
|
|
14. J.Tull 19.09.2025, 10:39
empatia
mozog
fantázia
viera
čas
priestor
🙂
▲
19.09.2025, 12:05
|
Nad niektorými sa ešte musím zamyslieť, ale mozog ako hmotná vec v tomto svete spadá pod kategóriu pes. Čas a priestor asi bude samostatná kategória, veď aj vo fyzike je to spojené pod časopriestor.
|
|
|
22
|
|
|
17. Patrick 19.09.2025, 12:05
Nad niektorými sa ešte musím zamyslieť, ale mozog ako hmotná vec v tomto svete spadá pod kategóriu pes. Čas a priestor asi bude samostatná kategória, veď aj vo fyzike je to spojené pod časopriestor.
▲
19.09.2025, 12:22
|
Mám toho ešte i viac, ale nechcem zahlcovať🙂
|
|
|
23
|
|
|
14. J.Tull 19.09.2025, 10:39
empatia
mozog
fantázia
viera
čas
priestor
🙂
▲
19.09.2025, 12:22
|
Dokonca sa čas a priestor ani nedefinuje, aj keď s tými pojmami narábame.
|
|
|
15
|
|
|
1. Patrick 18.09.2025, 19:11
Pes zaľúbenosť tieň červená štvorec Harry Potter Prečítali ste si rôzne slová, ktoré v našom jazyku odkazujú na rôzne skutočnosti. Alebo neskutočnosti? Ktoré z nich existujú a ktoré nie? Videl niekto niekedy zaľúbenosť? V čom sa tieto pojmy líšia? Pomôcka je nadpis témy Napadá vám ešte nejaký iný pojem, ktorý by sa dal doplniť? Nie v zmysle rozšírenia kategórie, ale v zmysle doplnenia novej.
▲
19.09.2025, 10:49
|
umenie /výtvarné, hudba, tanec, poézia.../
krása
🙂
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
vytvoril dzI/O 2015 - 2026
veľkosť : 352 350 B
vygenerované za : 0.213 s
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
verzia : 1.07 ( 1.9.2025 21:30 )
témy zobrazené : 37 812 147 x
jedinečné zobrazenia : 5 090 519 x
ip adresa : 216.73.216.175
|
nejaká reklama
zdieľaj túto stránku
staň sa dobrovoľným podporovateľom stránky, každý tvoj finančný dar ju pomôže rozvíjať...
prosím, podpor stvoriteľa
prevodom na účet
SK41 1100 0000 0026 1872 7972
 cez PayPal
cez Viamo
cez Donater
poslaním bitcoinov
|
