Žumpa

1. Attis 10.11.2023, 16:11

"Človek môže robiť, čo chce, ale nemôže chcieť, čo chce." - Schopenhauer -

2. omega 10.11.2023, 16:34

Čím lépe poznáme lidi, tím méně je můžeme milovat. Naopak Boha tím více milujeme, čím více ho známe.

sv. Terezie z Avily

37. astro 11.11.2023, 18:46

omega podľa toho to vyzerá tak , že ho poznáme stále menej. tá Teréza to nedomyslela.

37. astro 11.11.2023, 18:46

omega podľa toho to vyzerá tak , že ho poznáme stále menej. tá Teréza to nedomyslela.

1. Attis 10.11.2023, 16:11

"Človek môže robiť, čo chce, ale nemôže chcieť, čo chce." - Schopenhauer -

1. Attis 10.11.2023, 16:11

"Človek môže robiť, čo chce, ale nemôže chcieť, čo chce." - Schopenhauer -

4. era 10.11.2023, 16:40

Nemôže chcieť čo chce? Tomu vôbec nerozumiem.

5. peter67 10.11.2023, 17:26

Je to jednoduché.
Ja chcem dať každému z vás milión € a nemôžem. Hoci veľmi chcem.

8. Kasafran 10.11.2023, 17:46

(5) Pe, ter67,
ja by som tiež veľmi chcel každému občanovi SR dať aspoň po 1 €ure, a tiež nemôžem...
Vidíš, sme na tom rovnako...!

9. tomas12345 10.11.2023, 17:48

Ale enaxovi na chod stránky dať euro môžeš a napriek tomu nedáš, tak tu neklam pokrytec

9. tomas12345 10.11.2023, 17:48

Ale enaxovi na chod stránky dať euro môžeš a napriek tomu nedáš, tak tu neklam pokrytec

5. peter67 10.11.2023, 17:26

Je to jednoduché.
Ja chcem dať každému z vás milión € a nemôžem. Hoci veľmi chcem.

10. era 10.11.2023, 17:48

Čiže nemôžeš chcieť dať nám každému milión €? Ale veď chceš. Akože nemôžeš chcieť, keď chceš?

14. peter67 10.11.2023, 18:04

Chcem chcieť vám dať, ale nemôžem. Takto tomu rozumej.

16. era 10.11.2023, 18:05

Že človek nemôže dať, čo chce, tomu by som vedel rozumieť

18. peter67 10.11.2023, 18:14

Že človek môže dať, čo chce, tomu by si vedel nerozumieť?

19. era 10.11.2023, 18:28

Akože toten človek, čo dokáže dať človeku toľko, ako dokáže dať len človek človeku?

4. era 10.11.2023, 16:40

Nemôže chcieť čo chce? Tomu vôbec nerozumiem.

7. ninka 10.11.2023, 17:44

Čo chceš už nemôžeš ovplyvniť. Proste to chceš.

11. era 10.11.2023, 17:50

Áaaale kdeže Môžem to ovplyvniť

12. ninka 10.11.2023, 17:53

Potom máš slobodnú vôľu.

11. era 10.11.2023, 17:50

Áaaale kdeže Môžem to ovplyvniť

21. ninka 10.11.2023, 19:09

Lebo si povieš, že stačí?
Ale - ale, hoci si rozkážeš, nepretneš v sebe, čo chceš, hoci si budeš tvrdiť, že nemôžeš chcieť, čo chceš.
Lebo chceš naďalej, len to potláčaš.
Tak to je.
Spinoza by s tebou nesúhlasil.

22. era 10.11.2023, 19:37

Spinoza mi môže byť ukradnutý 🙂

Nepretnem v sebe to, čo vo mne chce môj organizmus či iné entity, ale mojim sebavedomím si môžem povedať, že v istých prípadoch to nebudem poslúchať.

Hovorí sa tomu sebaovládanie.

23. ninka 10.11.2023, 20:22

Poďme sa pozrieť na názov témy, čo potrebuje zodpovedať Attis.

Ako? Čo je prvý krok?

PS: Ale aj tak to naďalej chceš.

23. ninka 10.11.2023, 20:22

Poďme sa pozrieť na názov témy, čo potrebuje zodpovedať Attis.

Ako? Čo je prvý krok?

PS: Ale aj tak to naďalej chceš.

25. Attis 10.11.2023, 20:43

Oprava (Zle som preložil citáciu, a tá znie) :
"Človek môže robiť, čo chce, ale nechce chcieť, čo chce."
Schopenhauer

23. ninka 10.11.2023, 20:22

Poďme sa pozrieť na názov témy, čo potrebuje zodpovedať Attis.

Ako? Čo je prvý krok?

PS: Ale aj tak to naďalej chceš.

28. era 10.11.2023, 23:18

Kto je to ten, kto to naďalej chce, ak ja sám viem veľmi dobre, že to nechcem?

To je tá otázka. 🙂

28. era 10.11.2023, 23:18

Kto je to ten, kto to naďalej chce, ak ja sám viem veľmi dobre, že to nechcem?

To je tá otázka. 🙂

28. era 10.11.2023, 23:18

Kto je to ten, kto to naďalej chce, ak ja sám viem veľmi dobre, že to nechcem?

To je tá otázka. 🙂

35. ninka 11.11.2023, 17:27

Keď chceš, tak chceš. Len sa premáhaš a ovládaš.
Rozhoduješ sa podľa toho, čomu dávaš prednosť.
Je to tvoja sebadisciplína. ňa

36. era 11.11.2023, 18:31

A čo ak v niečom niečo chcem na základe nejakej mojej nesprávnej predstavy - napríklad chcem niekomu rozbiť hubu, lebo verím, že ma nespravodlivo ohováral.

Ale potom zistím, že moja predstava bola omylom - zistím, že nie je pravda, že ma ohováral - tak na základe novej informácie zmením moje chcenie - už mu viac nechcem rozbiť hubu.

Aj v tomto prípade ide o to, že to stále chcem, iba sa premáham a ovládam?

38. ninka 11.11.2023, 19:13

No tak počkať, ale to už sa riadiš ďalšími okolnosťami, kt. sa naskytli a ZMENIL si svoju "potrebu" vtedajšiu rovnocennú onému času. Už nechceš. Tu však ide o celkom iné chcem. Ak čítam výrok.

40. era 11.11.2023, 19:43

Nuž, my sme sa bavili len o tom, či môžem ovplyvniť moje chcenie. 🙂

Môžem - poznaním, múdrymi myšlienkami. 🙂

43. ninka 11.11.2023, 19:55

..é, vychádzam z výroku.

44. era 11.11.2023, 19:58

Oukey, ja tomu výroku nerozumiem (ako som už písal).

45. ninka 11.11.2023, 20:03

Lebo nebol odcitovaný správne.

47. era 11.11.2023, 22:52

Ja mu nerozumiem ani tak, ani onak.

149. ninka 13.11.2023, 23:10

https://www.dzio.sk/zumpa/gallery/BCWCA84WSI-20231113230410.jpg

149. ninka 13.11.2023, 23:10

https://www.dzio.sk/zumpa/gallery/BCWCA84WSI-20231113230410.jpg

151. era 13.11.2023, 23:23

Neplatí to v absolútnom zmysle. Sú momenty v živote, kedy sme schopní chcieť aj to, čo sa nám nepáči, dokonca nám to môže byť odporné. Ak nám logika povie, že je niečo správne vykonať, tak to dokážeme chcieť.

Najdôležitejšie je, aby sme mali motív. A motívy môžu byť jednak ukryté pred našim vedomím, ale aj plne nami si uvedomované.

151. era 13.11.2023, 23:23

Neplatí to v absolútnom zmysle. Sú momenty v živote, kedy sme schopní chcieť aj to, čo sa nám nepáči, dokonca nám to môže byť odporné. Ak nám logika povie, že je niečo správne vykonať, tak to dokážeme chcieť.

Najdôležitejšie je, aby sme mali motív. A motívy môžu byť jednak ukryté pred našim vedomím, ale aj plne nami si uvedomované.

153. ninka 13.11.2023, 23:27

Pouvažujem.

154. era 14.11.2023, 00:00

Jak je ctená libost.

36. era 11.11.2023, 18:31

A čo ak v niečom niečo chcem na základe nejakej mojej nesprávnej predstavy - napríklad chcem niekomu rozbiť hubu, lebo verím, že ma nespravodlivo ohováral.

Ale potom zistím, že moja predstava bola omylom - zistím, že nie je pravda, že ma ohováral - tak na základe novej informácie zmením moje chcenie - už mu viac nechcem rozbiť hubu.

Aj v tomto prípade ide o to, že to stále chcem, iba sa premáham a ovládam?

39. peter67 11.11.2023, 19:26

Strašne naivné predstavy.
Chcieť niekomu rozbiť hubu, za to, že ťa ohováral.
Takto sa to nerobilo.
Za toto sa lámali nohy v kolenách.
Normálne si mu dal po hlave, on padol, otočil si sa mu chrbtom, zdvihol za achilovky hore a ťahal k obrubníku. Nohy si mu položil hore na obrubník a ostatok si už hádam vieš domyslieť.
A ak sa stal omyl, tak ťa netrápilo, že si niekomu nerozbil hubu.

48. peter67 12.11.2023, 07:51

Bola to hnusná doba!!
Silnejší si robil čo sa mu chcelo.
Drobný živnostník platil za "ochranu"
Policajti brali tiež za "ochranu"
Vagabundi terorizovali celú spoločnosť!!
Presne tak ako pred 3 rokmi!!!

49. peter67 12.11.2023, 08:07

A najhoršie bolo, keď ťa prišli ochraňovať naraz dvaja!! Vypukla vojna, ty si platil v obave o svoje celé kosti na dve strany. No vo vojne občas aj niečo medzi "civilov" sa dostalo, nejaká ta guľka, črepina, plameň.....to vtedy, keď horeli autá, alebo vybuchovali.
A dnes je presne tá istá doba, je vojna v polícii minimálne a aj vo všetkých sférach ministerstiev!!! Ej budú sa vyplácať regresy za neprávoplatné rozhodnutia verchušky pri odvolaní, budú sa naprávať krivdy a zaplatí to občan. Už to...

21. ninka 10.11.2023, 19:09

Lebo si povieš, že stačí?
Ale - ale, hoci si rozkážeš, nepretneš v sebe, čo chceš, hoci si budeš tvrdiť, že nemôžeš chcieť, čo chceš.
Lebo chceš naďalej, len to potláčaš.
Tak to je.
Spinoza by s tebou nesúhlasil.

156. era 14.11.2023, 11:25

A ešte jeden aspekt chcenia mi napadol:
Ak niečo potláčam, môžem to robiť iba preto, lebo to potláčať chcem.
Je to chcenie, je to moja vôľa, potláčať to.

Tak sa nám tu opäť ukazujú dve rôzne vôle - jedna, o ktorej príčinách nemáme ani potuchy, ktorá v nás pôsobí automaticky ako pud, ako túžba, ako vášeň - a druhá, ktorú si sami naordinujeme, predpíšeme na základe nejakých vznešených ideí, ideálov, ktoré sme sa rozhodli - možno aj po ťažkých vnútorných bojoch - nasledovať.

V...

4. era 10.11.2023, 16:40

Nemôže chcieť čo chce? Tomu vôbec nerozumiem.

1. Attis 10.11.2023, 16:11

"Človek môže robiť, čo chce, ale nemôže chcieť, čo chce." - Schopenhauer -

6. ninka 10.11.2023, 17:41

Poopravím výrok: Človek môže urobiť to, čo chce urobiť, no nemôže chcieť to, čo chce.

50. J.Tull 12.11.2023, 09:31

„Člověk může dělat to, co chce, ale nemůže chtít, aby chtěl.“
Arthur Schopenhauer
https://citaty.net/citaty/22884-arthur-schopenhauer-clovek-muze-delat-to-co-chce-ale-nemuze-chtit-a/

51. Lemmy 12.11.2023, 09:44

Už mám pochybnosti o tomto citáte, nakoľko na iných stránkach sa nevyskytuje.

Napríklad:

https://sk.wikiquote.org/wiki/Arthur_Schopenhauer

50. J.Tull 12.11.2023, 09:31

„Člověk může dělat to, co chce, ale nemůže chtít, aby chtěl.“
Arthur Schopenhauer
https://citaty.net/citaty/22884-arthur-schopenhauer-clovek-muze-delat-to-co-chce-ale-nemuze-chtit-a/

56. Lemmy 12.11.2023, 10:06

Neviem, prečo s prekladom, ktorý ponúkla Ninka nesúhlasíš, ale tvoj preklad je horší:

ale nemůže chtít, aby chtěl

Ako sa dá nemôcť, aby si niečo chcel?

Predsa môžem chcieť zjesť koláč. Prečo? Lebo ho chcem zjesť. Mám na koláč chuť.

56. Lemmy 12.11.2023, 10:06

Neviem, prečo s prekladom, ktorý ponúkla Ninka nesúhlasíš, ale tvoj preklad je horší:

ale nemůže chtít, aby chtěl

Ako sa dá nemôcť, aby si niečo chcel?

Predsa môžem chcieť zjesť koláč. Prečo? Lebo ho chcem zjesť. Mám na koláč chuť.

1. Attis 10.11.2023, 16:11

"Človek môže robiť, čo chce, ale nemôže chcieť, čo chce." - Schopenhauer -

31. J.Tull 11.11.2023, 09:39

"Ženy nevedia, čo chcú a nedajú pokoj pokiaľ to nedostanú“
Oscar Wilde

32. peter67 11.11.2023, 10:55

"Ženy vedia, čo nechcú a nedajú pokoj pokiaľ nedostanú“
Peter67

33. J.Tull 11.11.2023, 11:13

...kým nedostanú kyticu - dar ruží

www.youtube.com/watch?v=yCKRQw22q5w

https://asset.bloomnation.com/c_pad,d_vendor:global:catalog:product:image.png,f_auto,fl_preserve_transparency,q_auto/v1683783431/vendor/548/catalog/product/2/0/20191113082014_file_5dcc657e31c39_5dcc65de64281.jpeg

1. Attis 10.11.2023, 16:11

"Človek môže robiť, čo chce, ale nemôže chcieť, čo chce." - Schopenhauer -

1. Attis 10.11.2023, 16:11

"Človek môže robiť, čo chce, ale nemôže chcieť, čo chce." - Schopenhauer -

53. Lemmy 12.11.2023, 10:01

Už som to našiel:

https://philosophy.stackexchange.com/questions/32731/what-does-schopenhauer-mean-by-a-man-can-do-what-he-wants-but-not-want-what-he

54. Lemmy 12.11.2023, 10:02

https://philosophy.stackexchange.com/questions/32731/what-does-schopenhauer-mean-by-a-man-can-do-what-he-wants-but-not-want-what-he

Nemecky:

Der Mensch kann zwar tun, was er will, aber er kann nicht wollen, was er will.

55. Lemmy 12.11.2023, 10:04

A translator to z nemčiny preložil takto:

Človek môže robiť, čo chce, ale nemôže chcieť, čo chce.

60. J.Tull 12.11.2023, 10:19

Neovládam angličtinu, ani nemčinu... tak či tak, podľa mňa zmysel vety:
"Človek môže robiť, čo chce, ale nemôže chcieť, čo chce"
je v podstate ten istý ako vety:
„Člověk může dělat to, co chce, ale nemůže chtít, aby chtěl.“

Rozumiem tomu tak, že chcenie je nezávislé od vôle človeka...

62. Lemmy 12.11.2023, 11:56

Skôr to takto povedal:

Môžem robiť, čo chcem: môžem, ak chcem, dať všetko, čo mám, chudobným, a tak sa sám stať chudobným — ak chcem! Ale nemôžem to urobiť, pretože protichodné motívy majú nado mnou príliš veľkú moc, aby som to dokázal. Na druhej strane, ak by som mal iný charakter, hoci by som bol svätý, potom by som to dokázal. Ale potom som nemohol zabrániť tomu, aby som to nechcel, a preto som to musel urobiť.

53. Lemmy 12.11.2023, 10:01

Už som to našiel:

https://philosophy.stackexchange.com/questions/32731/what-does-schopenhauer-mean-by-a-man-can-do-what-he-wants-but-not-want-what-he

57. Lemmy 12.11.2023, 10:09

Kľúčový je úvod: I first encountered the bolded quote on p 80, Philosophy: A Complete Introduction (2012) by Prof Sharon Kaye (MA PhD in Philosophy, U. Toronto), part of Chapter 6 on Thomas Hobbes, Rousseau, free will, determinism, and compatbilism.

Teda je potrebné veriť autorke menom Sharon Kaye. Ona sa totiž len odvoláva na to, že to niekde povedal Schopenhauer. Ale kde, v ktorom diele?

58. Lemmy 12.11.2023, 10:14

Možno si autorka len upravila Schopenhauerovu vetu:

Môžem robiť, čo chcem: môžem, ak chcem, dať všetko, čo mám, chudobným, a tak sa sám stať chudobným — ak chcem! Ale nemôžem to urobiť, pretože protichodné motívy majú nado mnou príliš veľkú moc, aby som to dokázal. Na druhej strane, ak by som mal iný charakter, hoci by som bol svätý, potom by som to dokázal. Ale potom som nemohol zabrániť tomu, aby som to nechcel, a preto som to musel urobiť.

I can do what I will: I can, if I w...

59. Lemmy 12.11.2023, 10:16

Jeho myšlienka je o tom, čo môžem chcieť, a čo napokon urobím. V tom je totiž rozdiel.

59. Lemmy 12.11.2023, 10:16

Jeho myšlienka je o tom, čo môžem chcieť, a čo napokon urobím. V tom je totiž rozdiel.

66. ninka 12.11.2023, 12:05

Len ty to neprestávaš chcieť, iba sa zamedzuješ urobiť, predviesť, vypovedať, čo chceš.
Tam je ten dosah slobodnej vôle. A reálie filozofov, ktorí ju popierali.

66. ninka 12.11.2023, 12:05

Len ty to neprestávaš chcieť, iba sa zamedzuješ urobiť, predviesť, vypovedať, čo chceš.
Tam je ten dosah slobodnej vôle. A reálie filozofov, ktorí ju popierali.

59. Lemmy 12.11.2023, 10:16

Jeho myšlienka je o tom, čo môžem chcieť, a čo napokon urobím. V tom je totiž rozdiel.

68. J.Tull 12.11.2023, 12:35

Nemyslím si. To čo, tvrdíš je o tom, že neurobíš všetko čo by si chcel urobiť. Ak chceš rozdať svoj majetok chudobným, môžeš tak urobiť, ale neurobíš tak, pretože by si musel urobiť aj veci, ktoré urobiť nechceš - nechceš znášať trampoty, ktoré by vyvstali z takéhoto činu, nechceš zomrieť...
Nemôžeš si rozkázať chcenie... môžeš si napríklad povedať, rozkázať si: chcem veriť v Boha, snažiť sa o to, ale chcenie si nenavodíš... a opačne, ak chceš zmrzlinu, údené koleno... môžeš si zmrzlinu, úde...

69. Lemmy 12.11.2023, 12:41

Tull, podľa mňa si nepochopil Schopenhauera. Rozkázať si chcenie môžeš kedykoľvek.

Keď niečo chcem, tak to chcem. Zbytočne to komplikuješ. Ľudia chcú mnoho vecí. Teraz na nich nezáleží konkrétne, ale je fakt, že niečo chcú.

71. J.Tull 12.11.2023, 13:10

Rozkázať si chcenie môžeš, ale chcieť na rozkaz sa nedá... rozkáž si napríklad, že chceš špenát, alebo, že chceš maľovať, čítať knihu... môžeš akurát tak nasilu zjesť špenát, nasilu maľovať, čítať... ale chcenie si nerozkážeš...
Podobne si nerozkážeš nechcieť zmrzlinu, údené koleno... môžeš si ich len odoprieť... Chcenie /nechcenie/ je nezávislé od vôli človeka. Človek nemůže chtít, aby chtěl.

72. Lemmy 12.11.2023, 13:14

Veď ja som slovo rozkázať nepoužil.

74. J.Tull 12.11.2023, 13:52

Nerozumiem... Na tom predsa vôbec nezáleží. Dosaď si tam iné. Napríklad slovo rozhodni, urči si:
Rozhodni sa, napríklad, že chceš špenát, alebo, že chceš maľovať, čítať knihu...
alebo i chci
Chci, že chceš špenát, alebo, že chceš maľovať, čítať knihu...

74. J.Tull 12.11.2023, 13:52

Nerozumiem... Na tom predsa vôbec nezáleží. Dosaď si tam iné. Napríklad slovo rozhodni, urči si:
Rozhodni sa, napríklad, že chceš špenát, alebo, že chceš maľovať, čítať knihu...
alebo i chci
Chci, že chceš špenát, alebo, že chceš maľovať, čítať knihu...

77. Lemmy 12.11.2023, 14:55

Tull, tvoj problém u Schopenhauera súvisí s tvojím chybným slovom rozhodnúť.

77. Lemmy 12.11.2023, 14:55

Tull, tvoj problém u Schopenhauera súvisí s tvojím chybným slovom rozhodnúť.

85. J.Tull 12.11.2023, 15:11

Mám veškerýžádný problém so Schopenhauerom
Domnievam sa, že som ho pochopil správne /aj keby nie, ani vtedy by som mal s ním veškerýžádný problém/. V citáte tvrdí /v druhej časti/, že Človek nemůže chtít, aby chtěl.
Ako príklad som medziiným uviedol:
Chci, že chceš špenát, alebo, že chceš maľovať, čítať knihu...

86. Lemmy 12.11.2023, 15:14

Tull, a práve v tom spočíva tvoj omyl. Schopenhauer predsa povedal zrozumiteľne:

Môžem robiť, čo chcem: môžem, ak chcem, dať všetko, čo mám, chudobným, a tak sa sám stať chudobným — ak chcem! Ale nemôžem to urobiť, pretože protichodné motívy majú nado mnou príliš veľkú moc, aby som to dokázal. Na druhej strane, ak by som mal iný charakter, hoci by som bol svätý, potom by som to dokázal. Ale potom som nemohol zabrániť tomu, aby som to nechcel, a preto som to musel urobiť.

88. J.Tull 12.11.2023, 15:18

A kdeže povedal: nemôžem to urobiť, pretože protichodné motívy majú nado mnou príliš veľkú moc, aby som to dokázal. ...
Kde je čo i len náznak tohto Tvojho tvrdenia?

88. J.Tull 12.11.2023, 15:18

A kdeže povedal: nemôžem to urobiť, pretože protichodné motívy majú nado mnou príliš veľkú moc, aby som to dokázal. ...
Kde je čo i len náznak tohto Tvojho tvrdenia?

93. Lemmy 12.11.2023, 17:17

Odkaz je v 58. Ide o presný citát jeho vety. Tull, si len falošný neveriaci pes.

93. Lemmy 12.11.2023, 17:17

Odkaz je v 58. Ide o presný citát jeho vety. Tull, si len falošný neveriaci pes.

100. J.Tull 12.11.2023, 17:35

Lenže to je citát inej vety... a čo varianty jeho myšlienky, napríklad tento /na ktorý reagujem/:
Man can do what he wants but he cannot want what he wants https://en.wikiquote.org/wiki/Will_(philosophy) https://the-philosophers-shirt.com/blogs/philosophical-dictionary/man-can-do-what-he-wants-but-man-cant-want-what-he-wants https://www.quora.com/What-does-Schopenhauer-mean-by-A-man-can-do-what-he-wants-but-not-want-what-he-wants https://www.brainyquote.com/quotes/arthur_schopenhauer_155429 ....

104. Lemmy 12.11.2023, 17:41

Veď tie tzv. varianty nie sú presné citácie od Schopenhauera.

109. J.Tull 12.11.2023, 17:45

A o tom konkrétnom variante píšem, k tomu sa vyjadrujem a nie k tomu, čo si senm zamotal

124. Lemmy 12.11.2023, 22:06

Zamotal som sem jeho citát, nie paškvil od Attisa, ku ktorému sa zbytočne vyjadruješ.

127. J.Tull 13.11.2023, 09:15

Napíš číslo príspevku, v ktorom sa vyjadrujem na paškvil od Attisa

134. Lemmy 13.11.2023, 11:35

Veď 100.


I can do what I will: I can, if I will, give everything I have to the poor and thus become poor myself—if I will! But I cannot will this, because the opposing motives have much too much power over me for me to be able to. On the other hand, if I had a different character, even to the extent that I were a saint, then I would be able to will it. But then I could not keep from willing it, and hence I would have to do so.
— Chapter III

127. J.Tull 13.11.2023, 09:15

Napíš číslo príspevku, v ktorom sa vyjadrujem na paškvil od Attisa

104. Lemmy 12.11.2023, 17:41

Veď tie tzv. varianty nie sú presné citácie od Schopenhauera.

128. J.Tull 13.11.2023, 09:17

Ako vieš?

100. J.Tull 12.11.2023, 17:35

Lenže to je citát inej vety... a čo varianty jeho myšlienky, napríklad tento /na ktorý reagujem/:
Man can do what he wants but he cannot want what he wants https://en.wikiquote.org/wiki/Will_(philosophy) https://the-philosophers-shirt.com/blogs/philosophical-dictionary/man-can-do-what-he-wants-but-man-cant-want-what-he-wants https://www.quora.com/What-does-Schopenhauer-mean-by-A-man-can-do-what-he-wants-but-not-want-what-he-wants https://www.brainyquote.com/quotes/arthur_schopenhauer_155429 ....

100. J.Tull 12.11.2023, 17:35

Lenže to je citát inej vety... a čo varianty jeho myšlienky, napríklad tento /na ktorý reagujem/:
Man can do what he wants but he cannot want what he wants https://en.wikiquote.org/wiki/Will_(philosophy) https://the-philosophers-shirt.com/blogs/philosophical-dictionary/man-can-do-what-he-wants-but-man-cant-want-what-he-wants https://www.quora.com/What-does-Schopenhauer-mean-by-A-man-can-do-what-he-wants-but-not-want-what-he-wants https://www.brainyquote.com/quotes/arthur_schopenhauer_155429 ....

137. Lemmy 13.11.2023, 11:51

Schopenhauer sa snaží vysvetliť, že v skutočnosti môžeme robiť, čo chceme, ale nemôžeme si vybrať (alebo chceme), čo chceme, a v tomto zmysle nie sme slobodní – to, čo chceme, určuje naša prirodzenosť alebo je v nás naprogramované. Napríklad, keď je niekto hladný, môže si myslieť, že sa rozhodol niečo zjesť a že koná zo slobodnej vôle, t. j. že niečo zje, pretože chce; ale v skutočnosti si nevybral niečo jesť, ale jeho odhodlaná/narodená alebo vrodená povaha ho núti niečo jesť.

88. J.Tull 12.11.2023, 15:18

A kdeže povedal: nemôžem to urobiť, pretože protichodné motívy majú nado mnou príliš veľkú moc, aby som to dokázal. ...
Kde je čo i len náznak tohto Tvojho tvrdenia?

85. J.Tull 12.11.2023, 15:11

Mám veškerýžádný problém so Schopenhauerom
Domnievam sa, že som ho pochopil správne /aj keby nie, ani vtedy by som mal s ním veškerýžádný problém/. V citáte tvrdí /v druhej časti/, že Človek nemůže chtít, aby chtěl.
Ako príklad som medziiným uviedol:
Chci, že chceš špenát, alebo, že chceš maľovať, čítať knihu...

90. Lemmy 12.11.2023, 16:53

Tull, motáš sa v prázdnej omáčke. Podľa si autorka len skrátila jeho myšlienku.

Tá je totiž takáto:

Môžem robiť, čo chcem: môžem, ak chcem, dať všetko, čo mám, chudobným, a tak sa sám stať chudobným — ak chcem! Ale nemôžem to urobiť, pretože protichodné motívy majú nado mnou príliš veľkú moc, aby som to dokázal. Na druhej strane, ak by som mal iný charakter, hoci by som bol svätý, potom by som to dokázal. Ale potom som nemohol zabrániť tomu, aby som to nechcel, a preto som to muse...

68. J.Tull 12.11.2023, 12:35

Nemyslím si. To čo, tvrdíš je o tom, že neurobíš všetko čo by si chcel urobiť. Ak chceš rozdať svoj majetok chudobným, môžeš tak urobiť, ale neurobíš tak, pretože by si musel urobiť aj veci, ktoré urobiť nechceš - nechceš znášať trampoty, ktoré by vyvstali z takéhoto činu, nechceš zomrieť...
Nemôžeš si rozkázať chcenie... môžeš si napríklad povedať, rozkázať si: chcem veriť v Boha, snažiť sa o to, ale chcenie si nenavodíš... a opačne, ak chceš zmrzlinu, údené koleno... môžeš si zmrzlinu, úde...

58. Lemmy 12.11.2023, 10:14

Možno si autorka len upravila Schopenhauerovu vetu:

Môžem robiť, čo chcem: môžem, ak chcem, dať všetko, čo mám, chudobným, a tak sa sám stať chudobným — ak chcem! Ale nemôžem to urobiť, pretože protichodné motívy majú nado mnou príliš veľkú moc, aby som to dokázal. Na druhej strane, ak by som mal iný charakter, hoci by som bol svätý, potom by som to dokázal. Ale potom som nemohol zabrániť tomu, aby som to nechcel, a preto som to musel urobiť.

I can do what I will: I can, if I w...

96. J.Tull 12.11.2023, 17:20

Miešaš hrušky s jablkami. Reč je predsa o konkrétnom citáte a nie o ostatných myšlienkach Arthura Schopenhauera, výkladoch

96. J.Tull 12.11.2023, 17:20

Miešaš hrušky s jablkami. Reč je predsa o konkrétnom citáte a nie o ostatných myšlienkach Arthura Schopenhauera, výkladoch

98. Lemmy 12.11.2023, 17:22

Tull: Reč je predsa o konkrétnom citáte

Tak hovor o autorke toho citátu, o Sharon, nepleť do jej myšlienky Schopenhauera.

101. J.Tull 12.11.2023, 17:37

Prečítaj si názov témy

102. Lemmy 12.11.2023, 17:40

Tull, a ty sa nauč rozlišovať to, čo napíše Attis, od toho, čo napísal Schopenhauer.

107. J.Tull 12.11.2023, 17:43

Nauč sa čítať odkazy

110. Lemmy 12.11.2023, 17:46

Iste, tie výdatne ignoruješ. Dávaš prednosť prisudzovaným výrokom pred originálnymi.


I can do what I will: I can, if I will, give everything I have to the poor and thus become poor myself—if I will! But I cannot will this, because the opposing motives have much too much power over me for me to be able to. On the other hand, if I had a different character, even to the extent that I were a saint, then I would be able to will it. But then I could not keep from willing it, and hence I wou...

110. Lemmy 12.11.2023, 17:46

Iste, tie výdatne ignoruješ. Dávaš prednosť prisudzovaným výrokom pred originálnymi.


I can do what I will: I can, if I will, give everything I have to the poor and thus become poor myself—if I will! But I cannot will this, because the opposing motives have much too much power over me for me to be able to. On the other hand, if I had a different character, even to the extent that I were a saint, then I would be able to will it. But then I could not keep from willing it, and hence I wou...

1. Attis 10.11.2023, 16:11

"Človek môže robiť, čo chce, ale nemôže chcieť, čo chce." - Schopenhauer -

78. ninka 12.11.2023, 14:56

Potom príď povedať, ako si to zmohol.

80. Lemmy 12.11.2023, 14:58

Pozor, Ninka, Attis nemá názor, len sem pridal tému. Od nás očakáva, aký môže mať z toho nejaký názor. On nemá názor, on si len utvára názor od druhých.

81. ninka 12.11.2023, 15:04

Sústreďuje sa na princíp myslenia a možno viac ako bolestne prichádza na to, že poznanie je bez obmedzenia, niekedy to môže byť zaväzujúce, nevieš skončiť.

81. ninka 12.11.2023, 15:04

Sústreďuje sa na princíp myslenia a možno viac ako bolestne prichádza na to, že poznanie je bez obmedzenia, niekedy to môže byť zaväzujúce, nevieš skončiť.

1. Attis 10.11.2023, 16:11

"Človek môže robiť, čo chce, ale nemôže chcieť, čo chce." - Schopenhauer -

83. era 12.11.2023, 15:07

Možno ešte ďalšia tehlička k (ne)porozumeniu by mohlo byť, že každý si pod chcením môže predstavovať niečo trochu iné, vrátane nerozlišovania duševného chcenia od činu.

Veď predsa nie všetko, čo chcem, musím aj vykonať resp. dostať.

V zásade ja beriem chcenie, vôľu ako duševnú kvalitu. Myslenie, cítenie a vôľa sú tri duševné kvality. Nemusia dôjsť až k fyzickej realizácii.

Fyzická realizácia ČIN, sa samozrejme bez vôle nezaobíde, ale vôľa môže zostať aj bez vonkajšieho činu...

87. J.Tull 12.11.2023, 15:15

Chci byť materialistom, chci počúvať Jethro Tull

83. era 12.11.2023, 15:07

Možno ešte ďalšia tehlička k (ne)porozumeniu by mohlo byť, že každý si pod chcením môže predstavovať niečo trochu iné, vrátane nerozlišovania duševného chcenia od činu.

Veď predsa nie všetko, čo chcem, musím aj vykonať resp. dostať.

V zásade ja beriem chcenie, vôľu ako duševnú kvalitu. Myslenie, cítenie a vôľa sú tri duševné kvality. Nemusia dôjsť až k fyzickej realizácii.

Fyzická realizácia ČIN, sa samozrejme bez vôle nezaobíde, ale vôľa môže zostať aj bez vonkajšieho činu...

159. ninka 14.11.2023, 20:27

Stále však nevieš ovplyvniť ako nechcieť, čo chceš.

159. ninka 14.11.2023, 20:27

Stále však nevieš ovplyvniť ako nechcieť, čo chceš.

161. era 14.11.2023, 20:47

Existujú prípady, kedy to naozaj viem ovplyvniť.

Viz príklad v príspevku č.36.

162. ninka 15.11.2023, 07:51

"Chcem" má svoj pôvod a príčinu?

159. ninka 14.11.2023, 20:27

Stále však nevieš ovplyvniť ako nechcieť, čo chceš.

163. era 15.11.2023, 07:55

Ale možno máš na mysli hlavne tie prípady, kedy sa ti vyvalí odniekiaľ z hĺbky túžba po niečom, istý druh očarenia, že "toto chcem vykonať", "toto ma veľmi oslovuje", ako istá zamilovanosť do predstavy toho, čo by sa malo v krátkej budúcnosti udiať.

V takých prípadoch je naozaj dobré urobiť podrobnú myšlienkovú analýzu takéhoto zamilovania sa. Analýzu toho, že kde som v tom JA ako plne sebavedomá bytosť, postavená do sveta s vlastným svetonázorom - a ujasniť si, ČO alebo KTO to vo mne "ch...

167. ninka 15.11.2023, 08:55

Je to také ozvučenie. Ty to zaznamenávaš dosť ľudsky zrelo a že teda konáš a uvažuješ premyslene a odôvodnene.
Impulz prichádza z nás samých, áno? Nie je nám daný?? Tak?

168. era 15.11.2023, 09:16

Impulzy sú dvojakého druhu.

Ale ešte pod nimi je prvotná vloha k vôli. Tá je daná úplne bez nášho pričinenia. Rodíme sa ako vreco plné ohňa, plné energie.Dieťa trepe ručičkami, nožičkami, celým telom po niečom dychtí, je to stelesnená vôľa, ale ešte neovládnutá.

Konkrétne chcenia sú zakódované do primárnych inštinktov a pudov.

Postupne, výchovou človeka učíme ovládať tú energiu, ktorá v nás horí. Najskôr učíme dieťa príkazmi, našou vôľou riadime jeho vôľu, neskôr, keď dospie...

1. Attis 10.11.2023, 16:11

"Človek môže robiť, čo chce, ale nemôže chcieť, čo chce." - Schopenhauer -

95. Lemmy 12.11.2023, 17:20

Attis tu dá chybný preklad, a Tull sa ani nenamáha overiť si stav vecí.

I can do what I will: I can, if I will, give everything I have to the poor and thus become poor myself—if I will! But I cannot will this, because the opposing motives have much too much power over me for me to be able to. On the other hand, if I had a different character, even to the extent that I were a saint, then I would be able to will it. But then I could not keep from willing it, and hence I would have to do so....

99. era 12.11.2023, 17:25

Tak či onak, to, čo chcem, to aj chcieť môžem.

Nie je vôbec reč o tom, že či môžem chcieť aj to, čo nechcem. Ani o tom, že či môžem chcieť čokoľvek.

Iba o tom, či môžem chcieť TO, ČO CHCEM.

106. J.Tull 12.11.2023, 17:43

Reč je o tom, že chcenie je nezávislé na Tvojej vôli... môžeš chcieť len to, načo si nastavený... ak si nastavený napríklad tak, že Ti je odporná rybacina /z časti môj prípad.../, potom nebudeš chcieť jesť rybu a to ani vtedy, keby si si to želal /lebo napríklad ti do doporučoval tvoj doktor.../

108. Lemmy 12.11.2023, 17:45

A Schopenhauer to takto nemyslel. Mal na mysli slobodnú vôľu.

108. Lemmy 12.11.2023, 17:45

A Schopenhauer to takto nemyslel. Mal na mysli slobodnú vôľu.

115. J.Tull 12.11.2023, 18:51

Mal na mysli to, že človek nemá slobodnú vôľu ani v tom, čo chce

125. Lemmy 12.11.2023, 22:07

A Schoprenhauer to myslí inak ako ty.

131. J.Tull 13.11.2023, 10:56

Môj výklad danej Schopenhauerovej myšlienky zapadá do jeho filozofie, podľa ktorej je svet ako vôľa /predstava.../. Slobodná je len alogická svetová vôľa ako celok; vôľa jednotlivca je však neslobodná - je určovaná ničím neobmedzenou /iba sebou samou.../ nadradenou vôľou celku sveta...

132. Lemmy 13.11.2023, 11:33

Nezapadá, lebo povedal:


I can do what I will: I can, if I will, give everything I have to the poor and thus become poor myself—if I will! But I cannot will this, because the opposing motives have much too much power over me for me to be able to. On the other hand, if I had a different character, even to the extent that I were a saint, then I would be able to will it. But then I could not keep from willing it, and hence I would have to do so.
— Chapter III

136. J.Tull 13.11.2023, 11:51

Ale veď to je inými slovami o tom istom - o tom, že človek nemá slobodnú vôľu:
"Môžem robiť, čo chcem: môžem, ak chcem, dať všetko, čo mám, chudobným, a tak sa sám stať chudobným — ak chcem! Ale nemôžem to urobiť, pretože protichodné motívy majú nado mnou príliš veľkú moc, aby som to dokázal. Na druhej strane, ak by som mal iný charakter, aj keď som bol svätý, potom by som to dokázal. Ale potom som nemohol zabrániť tomu, aby som to nechcel, a preto som to musel urobiť.

Inak povedané - ...

139. peter67 13.11.2023, 11:57

Jethro a máš ho!! Už ho pevne drž a nepusti!!! Zahryzni sa do Lemmyho dovtedy, kým ti nevynadá do diskusných žobrákov, idiotov a klamárov. A potom dostaneš ignore.

147. J.Tull 13.11.2023, 13:55

peter67, Lemmy, keď sa rozohní, je taký malý El Niño“ (jezuliatko)

www.youtube.com/watch?v=neA77QcduzI

... ale ja som voči hurikánom, ktoré spôsobuje odolným...

99. era 12.11.2023, 17:25

Tak či onak, to, čo chcem, to aj chcieť môžem.

Nie je vôbec reč o tom, že či môžem chcieť aj to, čo nechcem. Ani o tom, že či môžem chcieť čokoľvek.

Iba o tom, či môžem chcieť TO, ČO CHCEM.

112. era 12.11.2023, 17:50

A preto samotný nadpis témy:
Ako má človek chcieť, to, čo chce ?
je dosť záhadný.

Pretože ak človek už niečo chce, tak sa nepýta "Ako to mám chcieť?" Proste to chce.

Keby sme sa však pýtali, že aký je motív toho, že to chce a odkiaľ sa ten motív vzal, to by bola úplne iná téma.

Ale to sa nepýtame.

112. era 12.11.2023, 17:50

A preto samotný nadpis témy:
Ako má človek chcieť, to, čo chce ?
je dosť záhadný.

Pretože ak človek už niečo chce, tak sa nepýta "Ako to mám chcieť?" Proste to chce.

Keby sme sa však pýtali, že aký je motív toho, že to chce a odkiaľ sa ten motív vzal, to by bola úplne iná téma.

Ale to sa nepýtame.

117. peter67 12.11.2023, 19:42

Je to dobrá otázka.

Skús sa na to pozrieť očami odsúdeného.

Strašne chce omočiť do nejakej ženy.

Ako to má chcieť, keď chce a nemôže?

118. Milaníčko 12.11.2023, 19:44

Tak nech omočí do muža. 🤗🤗🤗🤗🤗🤗

119. peter67 12.11.2023, 19:46

To nechce.
Chce do ženy.
Ale to vám netrestaným ťažko vysvetliť.

120. Milaníčko 12.11.2023, 19:47

Tak to má smolu, nech omočí svoju maličkosť. 🥢🥋🥢🥢🥋🥋🥢🥢🥋🥋

121. peter67 12.11.2023, 19:55

A tu je koreň veci!!!
Na toto sa pýta autor prvého príspevku.
Ako má človek chcieť, keď to chce.

117. peter67 12.11.2023, 19:42

Je to dobrá otázka.

Skús sa na to pozrieť očami odsúdeného.

Strašne chce omočiť do nejakej ženy.

Ako to má chcieť, keď chce a nemôže?

123. era 12.11.2023, 20:55

Nepleť do toho otázku vykonateľnosti 🙂
Tuná ide iba o chcenie. Nie o uskutočnenie.

126. peter67 13.11.2023, 06:58

A opäť sa mýliš!!!
Vidím, že nie si podkutý v trestnom práve.
Tam ťa môžu potrestať za to, čo nevykonáš!!!
Iba za chcenie.

129. peter67 13.11.2023, 10:47

Okrem toho naše trestné právo pozná a mohutne uplatňuje aj prezumpciu viny.
Vieš kedy?

130. era 13.11.2023, 10:53

Neviem kedy, ale predpokladám, že keď sa jedná o to, odsúdiť nejakých Smerákov. Či sa mýlim? 🙂

138. peter67 13.11.2023, 11:54

A veru mýliš.
Je asi iba jeden taký prípad a to keď odmietneš sa podrobiť dychovej skúške na prítomnosť alkoholu a tak isto aj odberu biologického materiálu(krvi). Vtedy sa uplatňuje prezumpcia viny, hoci ti nedokázali alkohol. Ináč platí prezumpcia neviny.
Ale ľudia aj tak vedia svoje. Či ti niečo dokážu, alebo nie .

142. era 13.11.2023, 12:02

No vidíš to, zas si mi sprostredkoval nový pohľad na našu realitu. Ako dobre 🙂

143. peter67 13.11.2023, 12:23

Uvediem ti iný príklad ako sa dá vyvliecť z dychovej skúšky na alkohol. To ma naučil môj právnik, ktorý na tomto si už nejaké to € zarobil. Zarobil si to dodržiavaním zákona!!
Takže jeho rada je taká, ak si napitý a zastavia ťa policajti, predlož im doklady a volaj ma!!! Nekomunikuj, neodpovedaj, iba povedz na ceste je môj právnik nič iné!!
V občiansko právnom konaní ťa smie zastupovať ktokoľvek v trestno právnom iba advokát (registrovaný v komore). Takže sa dovalí tvoj právnik a už sa na ...

144. era 13.11.2023, 12:25

Tak takéto fintičky ja osobne nebudem nikdy praktikovať. Hneď sa priznám ku všetkému 🙂

145. peter67 13.11.2023, 12:36

Ja zo zásady sa priznávam k ničomu.
Veľmi sa zabávam na žoviálnosti policajta, ktorý ma zastaví ......viete akého dopravného priestupku ste sa dopustil? Si myslím, že si ty nebol na hodine slovenčiny keď ťa mali učiť vykať?
Ale hneď sa priznám, že áno viem.
Potom sa ma pýta, či som ochotný zaplatiť pokutu?
Hrdo odpovedám, že nie.
Vtedy letí z nôh a neveriacky sa pýta, že si uvedomujem akého DP som sa dopustil a nechcem zaplatiť pokutu?? Zase odpovedám kladne.
S nerv...

1. Attis 10.11.2023, 16:11

"Človek môže robiť, čo chce, ale nemôže chcieť, čo chce." - Schopenhauer -

158. Lemmy 14.11.2023, 19:25

„Viera a poznanie sú ako dve misky váh: čím vyššie je jedna, tým nižšie je druhá.“ (Schopenhauer)

165. ninka 15.11.2023, 08:49

Možno bol jeho pesimizmus veľmi poučný.
Podľa autora idei, AS, sme boli do tohto "sveta" vpadnutí bez toho, aby sme si to nejako želali, preto si svoj život ideme (musíme) prežiť aj proti svojej vôli. Človek furt furt furt chce a nejde ukojiť jeho stav k spokojnosti. Je nespoko, keď to dosiahne, dokonca aj keď to a ono nedosiahne.
Poznanie našu vôľu sprevádza, ale neriadi ju.
'Kozmická' vôľa je ilúziou tej našej, hej?