for correct function of this site, i need to use cookies...
move to top
none

Lipka discussion forum

new "Jerusalem"

sk | en | aA
if you want to discuss, you must... registrater
if you had lost your password... reset password

information of the day :

meaning of life of the day :

you are here : 

main page  /  other  /  theme

Rozhodovanie sa podľa vnútorného hlasu + vnímanie vonkajších znamení

entries
61
shows
1 528
uniques
194
theme was created 28.10.2024 11:17 by era
1
28.10.2024, 11:17
Jedná sa o veľmi spornú záležitosť, vysoko subjektívnu a teda vlastne egoistickú , ale niet dôvodu, prečo ju občas nepoužiť, najmä ak napochytre nemáme nič lepšieho poruke.

Načúvať tomu, čo mi hovorí môj vnútorný hlas - a učiť sa mu rozumieť. A tiež - všímať si, ako následne "reaguje vonkajší svet" - samozrejme, písané v úvodzovkách.

Začal som sa s takým niečím vedome zaoberať dávno pradávno, keď som si chodil kupovať niečo pod zub do firemnej kantíny. Ak som nevedel, čo je akej kvality, ak som nemal skúsenosť s tým, čo mi ponúkali, tak som si skúsil predstaviť, že to, čo bolo v ponuke za sklom pultu, konzumujem - najskôr jedno, potom druhé - a tá predstava mi vyvolávala nejaké pocity, že ako asi moje telo na tú ktorú potravinu reaguje, teda bude reagovať. A podľa týchto predstáv pocitov som si následne vybral niečo na desiatu či na olovrant.

Občas však človek ten vnútorný hlas neveľmi dobre chápe, a tak niekedy k tomu príde ešte aj akoby znamenie zvonka.

Niečo chcem a chcem si to zabezpečiť cez internet - nemám z toho moc dobrý pocit, lebo niekde treba poslať SMSku za nejakú službu - ale aj tak to chcem, tak to skúsim, smsku pošlem... a čuduj sa svete, ono to nefunguje. Beriem to ako vonkajšie znamenie k už prítomnému nedobrému vnútornému pocitu. A viac to už neskúšam.

Niekedy inokedy sa naopak veci neuveriteľne presne a jasne daria a akoby "zaklapávajú" jedna do druhej. Tak to bolo keď som naposledy odišiel zo zamestnania (kde sa už dlhé týždne "hromadili znamenia", že stačilo a treba ísť) - po odchode som na novom mieste všetko vybavil našup, všetko akoby čakalo len na moje rozhodnutie odísť aby sa mohlo "usadiť v nových pozíciách". Klik-klak. . Bral som to vtedy ako potvrdenie správnosti môjho kroku. A ani po rokoch som tento názor nemusel nijako korigovať.

AK niečo duchovné k nám prehovára a našepkáva, ktorou cestou sa dať a AK sme my rezonančnou skrinkou, ktorá ten šepot zosilňuje tak, že nám až dokáže dôjsť k vedomiu, TAK POTOM samozrejme závisí na tom, aké frekvencie my sami zosilňujeme najlepšie. Ak dobre rezonujeme s nízkymi frekvenciami nízkych pudov, vášní a žiadostí, tak nám aj vnútorný hlas potvrdzuje, že si ich máme užiť. Ak naša bytosť rezonuje skôr s vyššími ideálmi, tak potom nám dôjde k vedomiu práve ich hlas.
none
2

1. era 28.10.2024, 11:17

Jedná sa o veľmi spornú záležitosť, vysoko subjektívnu a teda vlastne egoistickú , ale niet dôvodu, prečo ju občas nepoužiť, najmä ak napochytre nemáme nič lepšieho poruke. Načúvať tomu, čo mi hovorí môj vnútorný hlas - a učiť sa mu rozumieť. A tiež - všímať si, ako následne "reaguje vonkajší svet" - samozrejme, písané v úvodzovkách. Začal som sa s takým niečím vedome zaoberať dávno pradávno, keď som si chodil kupovať niečo pod zub do firemnej kantíny. Ak som nevedel, čo je akej kvality, ...

28.10.2024, 14:04
Nepochopil som ťa. Nevadí.
consents: era
none
3

1. era 28.10.2024, 11:17

Jedná sa o veľmi spornú záležitosť, vysoko subjektívnu a teda vlastne egoistickú , ale niet dôvodu, prečo ju občas nepoužiť, najmä ak napochytre nemáme nič lepšieho poruke. Načúvať tomu, čo mi hovorí môj vnútorný hlas - a učiť sa mu rozumieť. A tiež - všímať si, ako následne "reaguje vonkajší svet" - samozrejme, písané v úvodzovkách. Začal som sa s takým niečím vedome zaoberať dávno pradávno, keď som si chodil kupovať niečo pod zub do firemnej kantíny. Ak som nevedel, čo je akej kvality, ...

28.10.2024, 15:14
K tomu, aby človek dospel k podobným výsledkom*, sa nepotrebuje vedome zaoberať vnútorným hlasom; robí tak, ako si popísal, automaticky.
* Vôbec nie je zriedkavé, že pri výbere v bufete si človek predstavuje ako daný tovar z ponuky konzumuje. Čo sa týka kvality, už samotný bufet ju udáva. Sú kantíny s kvalitou ponukou a z menej kvalitnou. V prvom prípade sklamaniu dochádza zriedka... Viem o čom hovorím, pretože vo firme, kde som pracoval, došlo viackrát k výmene majiteľa... Aj keď som dal výpoveď a prijal nové zamestnanie fungovalo to v podstate tak, ako v Tvojom prípade...

Podstatná je skúsenosť, povaha, stanovené priority... a nie nejaké fantazijné frekvencie🙂
👎: solo
none
4

1. era 28.10.2024, 11:17

Jedná sa o veľmi spornú záležitosť, vysoko subjektívnu a teda vlastne egoistickú , ale niet dôvodu, prečo ju občas nepoužiť, najmä ak napochytre nemáme nič lepšieho poruke. Načúvať tomu, čo mi hovorí môj vnútorný hlas - a učiť sa mu rozumieť. A tiež - všímať si, ako následne "reaguje vonkajší svet" - samozrejme, písané v úvodzovkách. Začal som sa s takým niečím vedome zaoberať dávno pradávno, keď som si chodil kupovať niečo pod zub do firemnej kantíny. Ak som nevedel, čo je akej kvality, ...

28.10.2024, 15:38
osobne si cením era, že prezentuješ svoje názory ... pretože viem, že (aj tu) nie je ľahké ísť "s kožou na trh"
ale nestotožňujem sa s názorom, že treba počúvať akýsi (neznámy) vnútorný hlas, ktorý nám našepkáva, "ktorou cestou sa dať" (posledný odstavec)
lebo tu nejde len o to, či si dať v bufete k parížskemu šalátu ešte feferónový alebo diabolský (čo je v podstate jedno)
ale o to, či sa vydám v konečnom dôsledku na cestu života alebo smrti (vchádzajte tesnou bránou ... nie každý, kto mi hovorí pane, pane ...)
počúvať nejaké hlasy (ktoré sa ti nepredstavili, nepoznáš ich pohnútky, nevieš, koho zastupujú ... nedali ti na stôl spísané pravidlá ...
a čo má byť na konci tej cesty? a čo ti vlastne garantujú? čo ak ti sľubujú niečo, čo nemôžu splniť, lebo nad nimi stojí ešte ich nadriadený, ktorý im to neodobrí ?

v prípade zlého rozhodnutia - čoho sa chytíš, ako urobíš sebareflexiu, kde budeš hľadať chybu? žiadne pevné (napr. spísané) pravidlá ... ku ktorým sa dá aj spätne vrátiť, sadnúť si nad nimi a rozoberať ich ... spätne skúmať, kde a v čom som pochybil ...

ak existujú dobré a zlé duchovné sily ... vieš, kto sa k tebe práve "prehovára a našepkáva?" (posl.odstavec) ... dobré duchovné sily nám nič nenašepkávajú ... Boh tu nechal svoje Slovo, a to nám našepkáva, akou cestou ísť.
a čo robia zlé duchovné sily? čo ak práve ony "našepkávajú", po akej ceste ísť?

dobre vieš, že narážam na Bibliu, ktorá je v tomto nadčasová a neponecháva priestor na výhovorky typu mne hlas ukázal túto cestu ...

píše sa tam napr. že "srdce (obrazné sídlo citov) je "zradnejšie, ako čokoľvek iné"
a v množstve textov nás odkazuje na riadenie sa rozumom a nie citmi (nieto ešte akýmisi hlasmi)

zamysli sa nad EnaXom ... aj ten začal viac ako inokedy počúvať "vnútorné hlasy" a ako "rezonančná skrinka" (posledný odstavec) ich tu z času na čas prezentuje ... čo si o tom myslíš, je tvoja vec.
môžeš s ním ale polemizovať? veď to predsa jeho vnútorný hlas mu tak našepkal ...
zdá sa ti, že je na nesprávnej ceste?
on ti povie, že to tak vyzerá len z krátkodobého hľadiska ... ale z dlhodobého je na správnej a ty si na nesprávnej ... a ste tam, kde ste boli ... ak ste si nerozumeli doteraz, odteraz si budete ešte menej.
A pri tom obaja len počúvate svoje vnútorné hlasy
👍: tomas12345
👎: J.Tull
none
5

4. solo 28.10.2024, 15:38

osobne si cením era, že prezentuješ svoje názory ... pretože viem, že (aj tu) nie je ľahké ísť "s kožou na trh"
ale nestotožňujem sa s názorom, že treba počúvať akýsi (neznámy) vnútorný hlas, ktorý nám našepkáva, "ktorou cestou sa dať" (posledný odstavec)
lebo tu nejde len o to, či si dať v bufete k parížskemu šalátu ešte feferónový alebo diabolský (čo je v podstate jedno)
ale o to, či sa vydám v konečnom dôsledku na cestu života alebo smrti (vchádzajte tesnou bránou ... nie každý, kto ...

28.10.2024, 16:25
Nuž, zaujímavé na tom by mohlo byť, že napríklad taký Pavol, ktorý Ježiša Krista nikdy osobne nevidel a nestretol, založil celý svoj následný život a pôsobenie na tom, že sa mu zjavil Kristus a prehovoril k nemu. Pritom nikto z okolia ten zážitok nemal.

Ale k tvojim námietkam - pochopiť presne, že o čom hovorím, keď spomínam vnútorný hlas, je problematické pre každého, kto o tom nemá jasnú predstavu. A vždy - najmä teda zo strachu - nám napadne tá horšia varianta, to jest, že tie hlasy sú niečo, o čom ja sám nemám potuchy, odkiaľ sa to berie. A teda je to niečo ako temná, nerozpoznaná stránka veci.

Ale vezmi si taký príklad - že počítaš matematickú rovnicu a v duchu si slovami - ale nie nahlas - komentuješ každý krok tvojho riešenia rovnice. Ten vnútorný komentár aj s pocitovým pozadím toho komentára je približne to, čo mám na mysli, keď hovorím o vnútornom hlase. Je to niečo, o čom vieš úplne presne, odkiaľ sa to berie a prečo si hovoríš, že 1+1=2. 🙂

Môžeš sa napríklad zamyslieť, že odkiaľ berieš istotu, že všetky tvoje zážitky po rannom prebudení sú reálne a že sa na ne môžeš spoľahnúť - na všetky tie vnemy zmyslov a myšlienky na ne nadväzujúce.

Áno, je ľahké si povedať "veď je to jasné" alebo to brať rovnako automaticky, ako to robia zvieratá a nezamýšľať sa nad tým.

Kto sa sám rozhodne byť duchovným automatom - nech sa páči.


"Ako vieš, kto k tebe práve prehovára a našepkáva?"

Ako vedel Pavol, že je to naozaj Ježiš Kristus, kto k nemu prehovoril?

To čarovné na živote ľudskom je fakt, že za istých podmienok je človek naozaj schopný niečo vedieť.
👎: J.Tull
none
6

5. era 28.10.2024, 16:25

Nuž, zaujímavé na tom by mohlo byť, že napríklad taký Pavol, ktorý Ježiša Krista nikdy osobne nevidel a nestretol, založil celý svoj následný život a pôsobenie na tom, že sa mu zjavil Kristus a prehovoril k nemu. Pritom nikto z okolia ten zážitok nemal.

Ale k tvojim námietkam - pochopiť presne, že o čom hovorím, keď spomínam vnútorný hlas, je problematické pre každého, kto o tom nemá jasnú predstavu. A vždy - najmä teda zo strachu - nám napadne tá horšia varianta, to jest, že tie hlasy s...

28.10.2024, 16:54
To je presne to, o čom hovorím, skúsenosť, povaha, priority... Nikto z okolia neprenasledoval kresťanov, neštudoval u rabína Gamaliela link ...😉😎
👎: solo
none
7

5. era 28.10.2024, 16:25

Nuž, zaujímavé na tom by mohlo byť, že napríklad taký Pavol, ktorý Ježiša Krista nikdy osobne nevidel a nestretol, založil celý svoj následný život a pôsobenie na tom, že sa mu zjavil Kristus a prehovoril k nemu. Pritom nikto z okolia ten zážitok nemal.

Ale k tvojim námietkam - pochopiť presne, že o čom hovorím, keď spomínam vnútorný hlas, je problematické pre každého, kto o tom nemá jasnú predstavu. A vždy - najmä teda zo strachu - nám napadne tá horšia varianta, to jest, že tie hlasy s...

28.10.2024, 16:56
oprava ... a zároveň študoval u rabína Gamaliela🙂
none
8

5. era 28.10.2024, 16:25

Nuž, zaujímavé na tom by mohlo byť, že napríklad taký Pavol, ktorý Ježiša Krista nikdy osobne nevidel a nestretol, založil celý svoj následný život a pôsobenie na tom, že sa mu zjavil Kristus a prehovoril k nemu. Pritom nikto z okolia ten zážitok nemal.

Ale k tvojim námietkam - pochopiť presne, že o čom hovorím, keď spomínam vnútorný hlas, je problematické pre každého, kto o tom nemá jasnú predstavu. A vždy - najmä teda zo strachu - nám napadne tá horšia varianta, to jest, že tie hlasy s...

28.10.2024, 17:37
len som ti chcel poukázať na absenciu mapy, ktorú môžem očami kedykoľvek vidieť, skontrolovať, niekomu ju ukázať, korigovať podľa nej smer ... "ktorou cestou sa dať" (1 dole)
lebo spoliehať sa na "mapu v hlave" v otázke života a smrti je iracionálne

a čo sa týka Pavla ... všetky jeho listy bezpochyby zapadajú do celkovej koncepcie Biblie
a sám sa vyjadril, že pri písaní bol vedený božím duchom.

ak pisateľa vtedy viedol Boží duch ... teda duch Stvoriteľa, ktorý stvoril vesmír, Zem, prírodu a človeka ... a dal mu mapu, podľa ktorej má ísť ...
je to podľa mňa dôveryhodnejšie ...
ako keď ťa vedie duch, ktorého síce tiež stvoril Stvoriteľ, ale ktorý ťa vedie aj po tom, čo dokázateľne prešiel k opozícii

že takýto duchovia sú ... a komunikujú s ľuďmi ... a ukazujú im cestu, po ktorej majú ísť ... je jasné.
jasné je potom ale aj to, kam táto cesta turistu, bez spoľahlivej papierovej mapy od Stvoriteľa, spoliehajúceho sa len na čiesi "šepkajúce hlasy" ( 1 dole) dovedie.

Nič v zlom, era, len som ťa chcel oboznámiť aj s rizikami spojenými s počúvaním vnútorného hlasu.
👎: J.Tull
none
9

8. solo 28.10.2024, 17:37

len som ti chcel poukázať na absenciu mapy, ktorú môžem očami kedykoľvek vidieť, skontrolovať, niekomu ju ukázať, korigovať podľa nej smer ... "ktorou cestou sa dať" (1 dole)
lebo spoliehať sa na "mapu v hlave" v otázke života a smrti je iracionálne

a čo sa týka Pavla ... všetky jeho listy bezpochyby zapadajú do celkovej koncepcie Biblie
a sám sa vyjadril, že pri písaní bol vedený božím duchom.

ak pisateľa vtedy viedol Boží duch ... teda duch Stvoriteľa, ktorý stvoril vesmír,...

28.10.2024, 18:07
Ja neberiem nič z toho, čo píšeš, v zlom.

Rešpektujem tvoj názor ako niečo, k čomu si došiel a čo je pre teba to najlepšie.

Ale čo sa mňa týka, tak žiadna absencia mapy v mojich postojoch neexistuje. Mapa je úplne jasná. Ibaže nie je zmyslovo vnímateľná, to je možno to, čo ľudí mätie. Ale zato ešte nie je o nič menej skutočná, než iné mapy.

A riziká - áno, je mi jasné, že riziká reálne existujú. V tomto si nerobím ilúzie.

Ale ako píšem vyššie:

To čarovné na živote ľudskom je fakt, že za istých podmienok je človek naozaj schopný niečo vedieť.
👍: solo
none
12

9. era 28.10.2024, 18:07

Ja neberiem nič z toho, čo píšeš, v zlom.

Rešpektujem tvoj názor ako niečo, k čomu si došiel a čo je pre teba to najlepšie.

Ale čo sa mňa týka, tak žiadna absencia mapy v mojich postojoch neexistuje. Mapa je úplne jasná. Ibaže nie je zmyslovo vnímateľná, to je možno to, čo ľudí mätie. Ale zato ešte nie je o nič menej skutočná, než iné mapy.

A riziká - áno, je mi jasné, že riziká reálne existujú. V tomto si nerobím ilúzie.

Ale ako píšem vyššie:

To čarovné na ...

30.10.2024, 09:38
To čarovné na živote ľudskom je fakt, že za istých podmienok je človek naozaj schopný niečo vedieť.
a nájdu sa i takí, ktorí sa i domnievajú, že vedia.😁
👍: era
none
10

5. era 28.10.2024, 16:25

Nuž, zaujímavé na tom by mohlo byť, že napríklad taký Pavol, ktorý Ježiša Krista nikdy osobne nevidel a nestretol, založil celý svoj následný život a pôsobenie na tom, že sa mu zjavil Kristus a prehovoril k nemu. Pritom nikto z okolia ten zážitok nemal.

Ale k tvojim námietkam - pochopiť presne, že o čom hovorím, keď spomínam vnútorný hlas, je problematické pre každého, kto o tom nemá jasnú predstavu. A vždy - najmä teda zo strachu - nám napadne tá horšia varianta, to jest, že tie hlasy s...

29.10.2024, 11:19
Pavol je dobrým príkladom toho, že podstatou vnútorného hlasu je skúsenosť, povaha, stanovené priority... Najprv niečo o Pavlovom obrátení. Autor skutkov apoštolov podáva tri odlišné verzie:

Ako šiel a blížil sa k Damasku, zrazu ho zalialo svetlo z neba. Padol na zem a počul hlas, ktorý mu hovoril: „Šavol, Šavol, prečo ma prenasleduješ?“ On povedal: „Kto si, Pane?“ A ten: „Ja som Ježiš, ktorého ty prenasleduješ. Ale vstaň, choď do mesta a povedia ti, čo máš robiť“ Muži, čo ho sprevádzali, stáli ako ohromení, lebo hlas počuli, ale nikoho nevideli.

Ale ako som šiel a blížil sa k Damasku, zrazu ma okolo poludnia zalialo jasné svetlo z neba. Padol som na zem a počul som hlas, ktorý mi hovoril: »Šavol, Šavol, prečo ma prenasleduješ?« Ja som odpovedal: »Kto si, Pane?« A on mi povedal: »Ja som Ježiš Nazaretský, ktorého ty prenasleduješ.« Tí, čo boli so mnou, svetlo videli, ale hlas toho, čo so mnou hovoril, nepočuli. I povedal som: »Čo mám robiť, Pane?« A Pán mi povedal: »Vstaň a choď do Damasku; tam ti povedia všetko, čo ti je určené urobiť.«

Keď som takto išiel do Damasku s mocou a dovolením veľkňazov, cestou som na pravé poludnie videl, kráľ môj, svetlo z neba jasnejšie než žiara slnka, ktoré zalialo mňa aj tých, čo šli so mnou Všetci sme padli na zem a ja som počul hlas, ktorý mi po hebrejsky hovoril: »Šavol, Šavol, prečo ma prenasleduješ? Ťažko ti proti ostňu sa vzpierať.« Ja som sa spýtal: »Kto si, Pane?« A Pán povedal: »Ja som Ježiš, ktorého ty prenasleduješ. Ale vstaň a stoj na nohách; lebo som sa ti na to zjavil, aby som ťa ustanovil za služobníka a svedka toho, čo si videl, i toho, čo ti ešte zjavím. Budem ťa chrániť pred ľudom aj pred pohanmi, ku ktorým ťa posielam otvoriť im oči, aby sa od tmy obrátili k svetlu a od satanovej moci k Bohu, a tak dosiahli odpustenie hriechov a podiel medzi posvätenými vierou vo mňa.« Preto som, kráľ Agrippa, nemohol odporovať nebeskému videniu, ale hlásal som najprv tým, čo sú v Damasku, a potom v Jeruzaleme, a po celej judejskej krajine aj pohanom, aby robili pokánie a obrátili sa k Bohu a konali skutky hodny pokánia.
V tejto verzii Ježiš priamo hovorí čo má robiť, na rozdiel od predošlých, kde sa to má dozvedieť až v Damasku

Pavol o týchto zázračných verziách /napísaných 50 rokov po jeho smrti/ nič nevie a píše:
Ale keď sa Bohu, ktorý si ma už v lone matky vybral a svojou milosťou povolal, zapáčilo zjaviť vo mne svojho Syna, aby som ho zvestoval medzi pohanmi...

Pre mňa je presvedčivejšie Pavlove vyznanie, ktoré možno chápať i tak, že to bol jeho vnútorný hlas /osvietenie.../, ktorý spôsobil jeho obrátenie.
🙂
none
11

5. era 28.10.2024, 16:25

Nuž, zaujímavé na tom by mohlo byť, že napríklad taký Pavol, ktorý Ježiša Krista nikdy osobne nevidel a nestretol, založil celý svoj následný život a pôsobenie na tom, že sa mu zjavil Kristus a prehovoril k nemu. Pritom nikto z okolia ten zážitok nemal.

Ale k tvojim námietkam - pochopiť presne, že o čom hovorím, keď spomínam vnútorný hlas, je problematické pre každého, kto o tom nemá jasnú predstavu. A vždy - najmä teda zo strachu - nám napadne tá horšia varianta, to jest, že tie hlasy s...

29.10.2024, 12:57
Ako som už spomínal, Pavol sa učil u Gamaliela, ktorého učenie nebolo vo svojej ľudskosti /nielen jeho postoj ku kresťanom, pohanom.../ až tak vzdialené od Ježišovho. link
Keď sa Šavol rozhodol prenasledovať kresťanov, ktorí verili, že Ježiš je Mesiáš, Boží Syn, čo poburovalo židovských vodcov, videli v tom rúhanie voči Bohu, buričov... – nemohol stáť pri takomto konaní bokom - konal v rozpore s Gamalielovým učením. Je písané, že bol pri Štefanovom odsúdení, iste počul aj jeho obrannú reč a len ťažko si je možné predstaviť, že pri styku s kresťanmi by sa na neho nič z Ježišovho učenia nenalepilo, že správanie ním prenasledovaných na neho nepôsobilo. Mal skúsenosť, povahu k tomu, aby sa u neho ozval vnútorný hlas tak, ako sa ozval a určil mu prioritu / slúžiť Božím veciam.../ iným smerom. Tak ako bol horlivým prenasledovateľom, sa stal horlivým šíriteľom Ježišovho učenia. Každý človek, či si to už uvedomuje, alebo nie, má to, čo možno označiť ako vnútorný hlas, ktorý sa líši od človeka k človeku, tak, ako sa líšia skúsenosti, povahy, priority...
🙂
👍: solo
none
13

4. solo 28.10.2024, 15:38

osobne si cením era, že prezentuješ svoje názory ... pretože viem, že (aj tu) nie je ľahké ísť "s kožou na trh"
ale nestotožňujem sa s názorom, že treba počúvať akýsi (neznámy) vnútorný hlas, ktorý nám našepkáva, "ktorou cestou sa dať" (posledný odstavec)
lebo tu nejde len o to, či si dať v bufete k parížskemu šalátu ešte feferónový alebo diabolský (čo je v podstate jedno)
ale o to, či sa vydám v konečnom dôsledku na cestu života alebo smrti (vchádzajte tesnou bránou ... nie každý, kto ...

30.10.2024, 17:36
"v množstve textov nás odkazuje na riadenie sa rozumom "

Čo si myslíš, čo je podstatou toho riadenia sa rozumom? Ako človek vie, čo je rozumné a čo je nerozumné? Ako sa to rozlišuje?
none
14

13. era 30.10.2024, 17:36

"v množstve textov nás odkazuje na riadenie sa rozumom "

Čo si myslíš, čo je podstatou toho riadenia sa rozumom? Ako človek vie, čo je rozumné a čo je nerozumné? Ako sa to rozlišuje?

30.10.2024, 18:00
Cez svedomie
none
15

14. djjaro 30.10.2024, 18:00

Cez svedomie

30.10.2024, 18:16
Svedomie je tiež zaujímavý fenomén.

Dá sa hovoriť o hlase svedomia?
none
16

15. era 30.10.2024, 18:16

Svedomie je tiež zaujímavý fenomén.

Dá sa hovoriť o hlase svedomia?

30.10.2024, 18:28
Dá sa hovoriť o akomkoľvek hlase
Hlas srdca
svedomia
duše
ducha
👍: era
none
17

16. djjaro 30.10.2024, 18:28

Dá sa hovoriť o akomkoľvek hlase
Hlas srdca
svedomia
duše
ducha

30.10.2024, 18:31
A potom je tu niečo čo presahuje naše hlasy
Hlas samotného Stvoriteľa ktorý občas rozpráva našim - ale aj Svojim ráznym hlasimyv nás
none
18

17. djjaro 30.10.2024, 18:31

A potom je tu niečo čo presahuje naše hlasy
Hlas samotného Stvoriteľa ktorý občas rozpráva našim - ale aj Svojim ráznym hlasimyv nás

30.10.2024, 18:32
Hlasom v nás
none
19

18. djjaro 30.10.2024, 18:32

Hlasom v nás

30.10.2024, 18:34
Čítal som túto tému
A príde mi len jedno na myseľ
Ty nevieš aký hlas v tebe hovorí ?
Alebo pochybuješ , hladáš kde zaradiť ten hlas?
none
21

19. djjaro 30.10.2024, 18:34

Čítal som túto tému
A príde mi len jedno na myseľ
Ty nevieš aký hlas v tebe hovorí ?
Alebo pochybuješ , hladáš kde zaradiť ten hlas?

30.10.2024, 18:39
Zaujímavá otázka 🙂

Úprimne povedané, ja sám viem a nepochybujem.
Načo potom také téma? Ja to len taká sonda, že čo na to iní, či aj v nich je to podobne, ako vo mne, alebo či to majú inak.

To je všetko.
consents: djjaro
none
25

21. era 30.10.2024, 18:39

Zaujímavá otázka 🙂

Úprimne povedané, ja sám viem a nepochybujem.
Načo potom také téma? Ja to len taká sonda, že čo na to iní, či aj v nich je to podobne, ako vo mne, alebo či to majú inak.

To je všetko.

30.10.2024, 18:53
... nájdu sa i takí, ktorí sa i domnievajú, že vedia.😉😏😁😎
👍: era
none
22

17. djjaro 30.10.2024, 18:31

A potom je tu niečo čo presahuje naše hlasy
Hlas samotného Stvoriteľa ktorý občas rozpráva našim - ale aj Svojim ráznym hlasimyv nás

30.10.2024, 18:44
No vidíš. Ty tu píšeš, že samotný stvoriteľ môže rozprávať v nás, ale solo píše inak:
nestotožňujem sa s názorom, že treba počúvať akýsi (neznámy) vnútorný hlas, ktorý nám našepkáva, "ktorou cestou sa dať"
none
23

22. era 30.10.2024, 18:44

No vidíš. Ty tu píšeš, že samotný stvoriteľ môže rozprávať v nás, ale solo píše inak:
nestotožňujem sa s názorom, že treba počúvať akýsi (neznámy) vnútorný hlas, ktorý nám našepkáva, "ktorou cestou sa dať"

30.10.2024, 18:49
Bez vetra sa ani lístok nepohne
A tak je to s hlasom
Bez odozvy v nás by hlas nemal význam
Ten boží len tak ten náš neprebije
none
24

23. djjaro 30.10.2024, 18:49

Bez vetra sa ani lístok nepohne
A tak je to s hlasom
Bez odozvy v nás by hlas nemal význam
Ten boží len tak ten náš neprebije

30.10.2024, 18:51
Ale opäť vzniká štandardná otázka: Ako človek rozpozná, že sa jedná o hlas boží? A nie o hlas diabolský?
none
26

24. era 30.10.2024, 18:51

Ale opäť vzniká štandardná otázka: Ako človek rozpozná, že sa jedná o hlas boží? A nie o hlas diabolský?

30.10.2024, 19:01
Čo si má človek vybrať v kantíne na desiatu či na olovrant je hlas Boží. Ak to nevyjde podľa očakávania, potom je to hlas diabolský😉😁
none
27

24. era 30.10.2024, 18:51

Ale opäť vzniká štandardná otázka: Ako človek rozpozná, že sa jedná o hlas boží? A nie o hlas diabolský?

30.10.2024, 19:08
Hlas boží sprevádza pokoj
Hlas diabolský sprevádza pýcha
none
29

27. djjaro 30.10.2024, 19:08

Hlas boží sprevádza pokoj
Hlas diabolský sprevádza pýcha

30.10.2024, 19:13
Hlas, ktorý počul Šavol, sprevádzal pokoj?🙂
none
30

27. djjaro 30.10.2024, 19:08

Hlas boží sprevádza pokoj
Hlas diabolský sprevádza pýcha

30.10.2024, 19:41
No, to je možno to, čo je dôležité - že človek nevníma iba informáciu, ktorú mu "hlas" sprostredkováva, ale že vníma aj okolité javy, "nálady", "farby", "rytmy", proste celé spektrum dodatočných javov aj s ich kvalitou. A až syntéza všetkých týchto pôsobení vedie k úsudku o tom, čo vlastne človek "počuje".

👍: J.Tull
none
32

30. era 30.10.2024, 19:41

No, to je možno to, čo je dôležité - že človek nevníma iba informáciu, ktorú mu "hlas" sprostredkováva, ale že vníma aj okolité javy, "nálady", "farby", "rytmy", proste celé spektrum dodatočných javov aj s ich kvalitou. A až syntéza všetkých týchto pôsobení vedie k úsudku o tom, čo vlastne človek "počuje".

31.10.2024, 09:22
Vnímanie okolité javy, "nálady", "farby", "rytmy", proste celé spektrum dodatočných javov aj s ich kvalitou a to aj minulosti /skúsenosť/, povaha, jeho priority, svetonázor... vyvolajú "Hlas"... nepočuje ho zvonka. Možno boh, duch... nejaké vonkajšie duchovno to nejako zariadilo, aby človek zažil to čo zažil, si sám, na základe syntézy spomenutého vyvolal práve v danej chvíli daný "Hlas", ale priamo nehovorí k nemu nič zvonka ... 🙂
none
33

30. era 30.10.2024, 19:41

No, to je možno to, čo je dôležité - že človek nevníma iba informáciu, ktorú mu "hlas" sprostredkováva, ale že vníma aj okolité javy, "nálady", "farby", "rytmy", proste celé spektrum dodatočných javov aj s ich kvalitou. A až syntéza všetkých týchto pôsobení vedie k úsudku o tom, čo vlastne človek "počuje".

31.10.2024, 09:56
Pokúsim sa ilustrovať na analógii:

link

Archimedes bol matematiky, vynálezca, ktorý sa zapodieval aj otázkou prečo niektoré veci plávu a iné nie. Možno, keď sa kúpal, ani na to nemyslel, len ho zrazu osvietilo. Nebolo za tým nič zvonka, okrem pretečenej vane... ktorá bola impulzom, rozuzlením, rozbuškou toho, čo v ňom bolo nazbierané už dlhší čas🙂
👍: solo
none
28

24. era 30.10.2024, 18:51

Ale opäť vzniká štandardná otázka: Ako človek rozpozná, že sa jedná o hlas boží? A nie o hlas diabolský?

30.10.2024, 19:11
... čo tam po osobnej chuti /slané, sladké, kyslé, vôni jedla.../, skúsenosti, prioritách, povahe, hlas Boží, či hlas diabolský je proste hlas Boží, či hlas diabolský, je nezávislý na osobnosti človeka. V samotnom človeku niet schopnosti mať svoj vnútorný hlas - tak to vyplýva z dogiem😉😁😎
none
34

24. era 30.10.2024, 18:51

Ale opäť vzniká štandardná otázka: Ako človek rozpozná, že sa jedná o hlas boží? A nie o hlas diabolský?

31.10.2024, 11:59
"ak hovoríš k Bohu, je to modlitba
ak počuješ odpovede, vyhľadaj pomoc"


👍: J.Tull
none
35

34. solo 31.10.2024, 11:59

"ak hovoríš k Bohu, je to modlitba
ak počuješ odpovede, vyhľadaj pomoc"

31.10.2024, 12:06
Existuje hlas svedomia alebo nie?
none
36

35. era 31.10.2024, 12:06

Existuje hlas svedomia alebo nie?

31.10.2024, 12:07
Existuje...🙂
none
37

35. era 31.10.2024, 12:06

Existuje hlas svedomia alebo nie?

31.10.2024, 12:21
áno ... hovorí sa tomu tak ... ale nejde o skutočný hlas pochádzajúci odniekiaľ "zvonku"
👍: J.Tull
none
38

37. solo 31.10.2024, 12:21

áno ... hovorí sa tomu tak ... ale nejde o skutočný hlas pochádzajúci odniekiaľ "zvonku"

31.10.2024, 12:29
Nuž a presne o takomto hlase celý čas hovorím. Nie o fyzickom hlase, prenášanom vlnením vzduchu.
none
39

38. era 31.10.2024, 12:29

Nuž a presne o takomto hlase celý čas hovorím. Nie o fyzickom hlase, prenášanom vlnením vzduchu.

31.10.2024, 12:47
Naša vlastná ľudská bytosť má veľa možností, ako niečo sprostredkovať nášmu vedomiu. 🙂
none
40

38. era 31.10.2024, 12:29

Nuž a presne o takomto hlase celý čas hovorím. Nie o fyzickom hlase, prenášanom vlnením vzduchu.

31.10.2024, 12:55
autor Biblie sa prihovára ľudstvu práve prostredníctvom Biblie
pokiaľ viem, na nikoho vnútro-hlasový podnet ešte Biblia nemusela byť doplnená, revidovaná.
všetko čo je o Bohu známe, je známe prostredníctvom tejto knihy.
je známa minulosť ľudstva od vzniku, prítomnosť, blízka aj vzdialenejšia budúcnosť.
je toho dosť, čo je známe.

ale vy všetci, čo počúvate nejaké vnútorné hlasy (možno ty, Enax určite) a xy ďalších ...
prečo nepoviete, čo počujete? prečo to nespíšete?
tak sa teda pýtam:
čo od nich viete o histórii ľudstva?
kam speje ľudstvo ... čo nás v budúcnosti čaká?
nejaký súpis noriem ... čo je správne a čo nie ... nenašiel by sa od nich?
čo máme robiť, aby sme sa im páčili?
akú odmenu sľubujú?
sú tie hlasy autonómne, alebo majú svojho šéfa, resp. nejakú hierarchiu?
kde sa vzali, za koho kopú, ako sa volá ich boss, ako sa oni samotní volajú?
aká je ich úloha?
či len "pomáhať ľudstvu"?

do večera tu môžem vypisovať otázky, ale načo, keď aj tak nedostanem uspokojivé odpovede.
uspokojivé aspoň tak, ako uspokojivé sú odpovede na tieto otázky v Biblii.



none
42

40. solo 31.10.2024, 12:55

autor Biblie sa prihovára ľudstvu práve prostredníctvom Biblie
pokiaľ viem, na nikoho vnútro-hlasový podnet ešte Biblia nemusela byť doplnená, revidovaná.
všetko čo je o Bohu známe, je známe prostredníctvom tejto knihy.
je známa minulosť ľudstva od vzniku, prítomnosť, blízka aj vzdialenejšia budúcnosť.
je toho dosť, čo je známe.

ale vy všetci, čo počúvate nejaké vnútorné hlasy (možno ty, Enax určite) a xy ďalších ...
prečo nepoviete, čo počujete? prečo to nespíšete?
tak...

31.10.2024, 13:02
To je podľa mňa práve ten problém, že požaduješ súbor noriem. To jest, niečo, dané zvonka.

Ten, kto sa dokáže v živote už postaviť na vlastné nohy, berie rady zvonka len ako rady, ktoré má posúdiť sám, zo svojho vnútra.

Niektoré vyhodnotí ako správne, iné zamietne.
👍: J.Tull
none
43

40. solo 31.10.2024, 12:55

autor Biblie sa prihovára ľudstvu práve prostredníctvom Biblie
pokiaľ viem, na nikoho vnútro-hlasový podnet ešte Biblia nemusela byť doplnená, revidovaná.
všetko čo je o Bohu známe, je známe prostredníctvom tejto knihy.
je známa minulosť ľudstva od vzniku, prítomnosť, blízka aj vzdialenejšia budúcnosť.
je toho dosť, čo je známe.

ale vy všetci, čo počúvate nejaké vnútorné hlasy (možno ty, Enax určite) a xy ďalších ...
prečo nepoviete, čo počujete? prečo to nespíšete?
tak...

31.10.2024, 13:03
Každý človek považuje za uspokojivé niečo iné.
none
44

43. era 31.10.2024, 13:03

Každý človek považuje za uspokojivé niečo iné.

31.10.2024, 13:05
A ak to našiel, je šťastný.

Ak sa to však pokúsi nanútiť druhým, učiní mnohých nešťastnými.
none
45

43. era 31.10.2024, 13:03

Každý človek považuje za uspokojivé niečo iné.

31.10.2024, 13:15
🙂🙂🙂
ja som vedel, že sa nič nedozviem ...

🙂🙂🙂
👍: era
none
47

45. solo 31.10.2024, 13:15

🙂🙂🙂
ja som vedel, že sa nič nedozviem ...

🙂🙂🙂

31.10.2024, 13:16
A ty sa chceš vari niečo dozvedieť?

Čo?
none
50

47. era 31.10.2024, 13:16

A ty sa chceš vari niečo dozvedieť?

Čo?

31.10.2024, 13:25
vari málo otázok som položil v 40?
none
52

50. solo 31.10.2024, 13:25

vari málo otázok som položil v 40?

31.10.2024, 13:28
A myslíš aspoň jednu z nich vážne? Trápi ťa tak, že túžiš po odpovedi?

Alebo len sranduješ, pretože odpovede už dávno máš?
none
54

52. era 31.10.2024, 13:28

A myslíš aspoň jednu z nich vážne? Trápi ťa tak, že túžiš po odpovedi?

Alebo len sranduješ, pretože odpovede už dávno máš?

31.10.2024, 13:33
všetky myslím vážne ... a ty dobre vieš, kam smerujem.
none
55

54. solo 31.10.2024, 13:33

všetky myslím vážne ... a ty dobre vieš, kam smerujem.

31.10.2024, 14:02
Dúfam, že sa nenahneváš, keď budem reagovať k Tvojim otázkam. Vnútorné hlasy podľa môjho chápanie sú hlasy, ktoré sa ozývajú, v konkrétnych situáciách, nedávajú odpovede na otázky, ktoré si položil. Reagujú na konkrétnu situáciu, konkrétne duševné rozpoloženie... pomáhajú rozhodnúť sa v tej ktorej situácii, duševnom rozpoložení. Nepovažujem ich ani za hlasy v bežnom zmysle tohto pojmu. Zjednodušene obrazne vyjadrené, sú to závery nášho rozumu a srdca urobené na základe už prežitého, závery pre konkrétnu situáciu, závery k rozhodnutiu ako v danej chvíli konať🙂
consents: solo
none
56

55. J.Tull 31.10.2024, 14:02

Dúfam, že sa nenahneváš, keď budem reagovať k Tvojim otázkam. Vnútorné hlasy podľa môjho chápanie sú hlasy, ktoré sa ozývajú, v konkrétnych situáciách, nedávajú odpovede na otázky, ktoré si položil. Reagujú na konkrétnu situáciu, konkrétne duševné rozpoloženie... pomáhajú rozhodnúť sa v tej ktorej situácii, duševnom rozpoložení. Nepovažujem ich ani za hlasy v bežnom zmysle tohto pojmu. Zjednodušene obrazne vyjadrené, sú to závery nášho rozumu a srdca urobené na základe už prežitého, závery pre k...

31.10.2024, 14:23
áno ... možno by sa to dalo nazvať aj obyčajným myslením ... veď pri myslení si predstavuješ slová ...
výraz "vnútorný hlas" môže byť potom pre niekoho mätúci.
none
58

56. solo 31.10.2024, 14:23

áno ... možno by sa to dalo nazvať aj obyčajným myslením ... veď pri myslení si predstavuješ slová ...
výraz "vnútorný hlas" môže byť potom pre niekoho mätúci.

31.10.2024, 14:36
možno by sa to dalo nazvať aj obyčajným myslením ...
Skôr nazvať, ako som už písal, záverom myslenia /pričom city sú rovnako dôležité/, V príspevku 33 som uviedol analógiu...
veď pri myslení si predstavuješ slová ...
To sedí
🙂
consents: solo
none
59

56. solo 31.10.2024, 14:23

áno ... možno by sa to dalo nazvať aj obyčajným myslením ... veď pri myslení si predstavuješ slová ...
výraz "vnútorný hlas" môže byť potom pre niekoho mätúci.

31.10.2024, 14:45
Ak je niečo pre niekoho mätúce, mal by sa pýtať, ako je to myslené a nie hneď vec odmietať.
consents: solo
👍: J.Tull
none
60

59. era 31.10.2024, 14:45

Ak je niečo pre niekoho mätúce, mal by sa pýtať, ako je to myslené a nie hneď vec odmietať.

31.10.2024, 15:05
Ako je teda myslené:
AK niečo duchovné k nám prehovára a našepkáva, ktorou cestou sa dať a AK sme my rezonančnou skrinkou, ktorá ten šepot zosilňuje tak, že nám až dokáže dôjsť k vedomiu, TAK POTOM samozrejme závisí na tom, aké frekvencie my sami zosilňujeme najlepšie. Ak dobre rezonujeme s nízkymi frekvenciami nízkych pudov, vášní a žiadostí, tak nám aj vnútorný hlas potvrdzuje, že si ich máme užiť. Ak naša bytosť rezonuje skôr s vyššími ideálmi, tak potom nám dôjde k vedomiu práve ich hlas.
Ak sme my rezonančnou skrinkou, potom čo a kde je to duchovné, ktoré sa nám prihovára? 🙂
none
61

59. era 31.10.2024, 14:45

Ak je niečo pre niekoho mätúce, mal by sa pýtať, ako je to myslené a nie hneď vec odmietať.

31.10.2024, 15:18
v princípe sa voči takémuto postupu nedá namietať
none
57

54. solo 31.10.2024, 13:33

všetky myslím vážne ... a ty dobre vieš, kam smerujem.

31.10.2024, 14:30
Bibliu netreba revidovať, ale revidovať treba môj pôvodný príspevok 54
vypúšťam z neho neprimerané slová za tromi bodkami
(nie je mojim cieľom byť domýšľavý ani dogmatický)

všetky myslím vážne ... a ty dobre vieš, kam smerujem

aby som si ťa era udobril, pozývam ťa na dve IPI:


+
none
49

40. solo 31.10.2024, 12:55

autor Biblie sa prihovára ľudstvu práve prostredníctvom Biblie
pokiaľ viem, na nikoho vnútro-hlasový podnet ešte Biblia nemusela byť doplnená, revidovaná.
všetko čo je o Bohu známe, je známe prostredníctvom tejto knihy.
je známa minulosť ľudstva od vzniku, prítomnosť, blízka aj vzdialenejšia budúcnosť.
je toho dosť, čo je známe.

ale vy všetci, čo počúvate nejaké vnútorné hlasy (možno ty, Enax určite) a xy ďalších ...
prečo nepoviete, čo počujete? prečo to nespíšete?
tak...

31.10.2024, 13:21
pokiaľ viem, na nikoho vnútro-hlasový podnet ešte Biblia nemusela byť doplnená, revidovaná.

Tak prečo máte Bibliu revidovanú?
none
51

49. era 31.10.2024, 13:21

pokiaľ viem, na nikoho vnútro-hlasový podnet ešte Biblia nemusela byť doplnená, revidovaná.

Tak prečo máte Bibliu revidovanú?

31.10.2024, 13:28
aká myšlienka tam pribudla - ubudla?

ale fakt je ten, že ak vy nič nemáte, nemusíte aspoň nič revidovať.
none
53

51. solo 31.10.2024, 13:28

aká myšlienka tam pribudla - ubudla?

ale fakt je ten, že ak vy nič nemáte, nemusíte aspoň nič revidovať.

31.10.2024, 13:29
Fakt je ten, že ste Bibliu revidivali na základe vnútorného hlasu myslenia.
👎: J.Tull
none
41

38. era 31.10.2024, 12:29

Nuž a presne o takomto hlase celý čas hovorím. Nie o fyzickom hlase, prenášanom vlnením vzduchu.

31.10.2024, 12:55
Nepredpokladám, že tu mal niekto na mysli fyzickom hlase, prenášanom vlnením vzduchu./i> Tvrdím, že nejde o žiadny hlas zvonku, ani duchovný šepot, ktorý v človeku zarezonuje🙂
none
46

38. era 31.10.2024, 12:29

Nuž a presne o takomto hlase celý čas hovorím. Nie o fyzickom hlase, prenášanom vlnením vzduchu.

31.10.2024, 13:15
Nepredpokladám, že tu niekto mal na mysli o fyzickom hlase, prenášanom vlnením vzduchu. Tvrdím, že čo sa týka "Hlasu" nie je ním ani duchovný šepot, ktorý by prichádzal zvonku a rezonoval s našim vnútrom na základe akýchsi frekvencií.

K tým rezonanciám, frekvenciám zopakujem Kanta /aj za toto ho Steiner nemal rád, účelovo mu nerozumel/:
Když budeme pozorovat stavitele, kteří budují rozmanité vzdušné myšlenkové světy..., např toho, který obývá řád věcí, jaký vystavěl Wolff* (*Abdrushin, Steiner, Páleš... ) z mála zkušeností, ale z mnoha úskočně získaných pojmú..., budeme mít z rozpory jejich verzí trpělivost tak dlouho, než se sen těchto pánú rozplyne
none
48

46. J.Tull 31.10.2024, 13:15

Nepredpokladám, že tu niekto mal na mysli o fyzickom hlase, prenášanom vlnením vzduchu. Tvrdím, že čo sa týka "Hlasu" nie je ním ani duchovný šepot, ktorý by prichádzal zvonku a rezonoval s našim vnútrom na základe akýchsi frekvencií.

K tým rezonanciám, frekvenciám zopakujem Kanta /aj za toto ho Steiner nemal rád, účelovo mu nerozumel/:
„Když budeme pozorovat stavitele, kteří budují rozmanité vzdušné myšlenkové světy..., např toho, který obývá řád věcí, jaký vystavěl Wolff* (*Abdrus...

31.10.2024, 13:18
Ospravedlňujem sa za duplicitu...
none
31

16. djjaro 30.10.2024, 18:28

Dá sa hovoriť o akomkoľvek hlase
Hlas srdca
svedomia
duše
ducha

30.10.2024, 20:05
Hlas Ameriky Vašinktón 🙂
Hlas, politická strana
potom dvojhlas, trojhlas 🙂

zachrínutý hlas, mutujúci hlas...
👍: era
20

4. solo 28.10.2024, 15:38

osobne si cením era, že prezentuješ svoje názory ... pretože viem, že (aj tu) nie je ľahké ísť "s kožou na trh"
ale nestotožňujem sa s názorom, že treba počúvať akýsi (neznámy) vnútorný hlas, ktorý nám našepkáva, "ktorou cestou sa dať" (posledný odstavec)
lebo tu nejde len o to, či si dať v bufete k parížskemu šalátu ešte feferónový alebo diabolský (čo je v podstate jedno)
ale o to, či sa vydám v konečnom dôsledku na cestu života alebo smrti (vchádzajte tesnou bránou ... nie každý, kto ...

30.10.2024, 18:39
osobne si cením era, že prezentuješ svoje názory ... pretože viem, že (aj tu) nie je ľahké ísť "s kožou na trh"
A čože sa mu také stane? Vysmejú ho tak, ako sa on vysmieva tiež? ... nič iné ako používa i on sám, nič strašné /predpokladám, že chápe, že nadávky, urážky... sú viac o tom, kto takto reaguje, než o tom, na koho sa nadáva.../ nestane. Svojich dogiem sa nevzdá ani keby traktory padali😉😁

M
none
created by dzI/O 2015 - 2024 size : 243 226 B generated in : 0.226 s this site needs to use cookies, to work properly... version : 1.05 ( 27.4.2024 21:45 ) themes displays : 26 850 735 x unique displays : 2 928 427 x ip address : 18.97.9.172
some ad
share this page
statistics
TOPlist
support
page has income only from voluntary donaters
please, support creator
by bank transfer
SK41 1100 0000 0026 1872 7972
none
by PayPal
by Viamo
none
by Donater
none
by sending bitcoins
none