Lipka diskusné fórum

1. EnaXnaY 17.08.2018, 19:43

Poviem ti, prial by som si večný pokoj a stav bez náruživosti 😉 Tak nejako opísali smrť starí rimania 😉 Musí to byť niečo nádherné 😉 Lenže potom prišiel niekto a vymyslel večné muky 😉 A podmienil si tvoju budúcnosť 😉 Prijmi naše učenie alebo budeš naveky trpieť 😉 Musel to byť strašne zlý človek 😉 A táto stratégia mu funguje 😉 Lebo každý, kto zažil utrpenie vie, že večne trpieť by nechcel 😉 Večne trpieť je zlo, ktorému sa každý chce vyhnúť 😉 A tak poslušne príjme oblátku, pred...

2. Ludwig 17.08.2018, 19:59

Večné muky sú naozaj zvráteným učením. Všeobecne je toto učenie považované za biblické, ale ja s tým nesúhlasím. Všetko má však asi svoj účel, aj to že bolo dovolené, aby bola Biblia interpretovaná takýmto spôsobom...

3. Ludwig 17.08.2018, 20:18

Aj kvôli tejto náuke som stále viac presvedčený o tom, že Biblia nie je knihou určenou pre každého, lebo pravý význam slov pochopia len tí, ktorým je to z nezaslúženej milosti dané...

5. Alexander 17.08.2018, 20:35

Prianie sa stalo otcom myšlienky: "nehodiace sa škrtnite"

6. Ludwig 17.08.2018, 20:47

Kdeže. Tá vaša náuka vôbec nazapadá do biblických textov, resp. zapadá asi ako trojuholník do otvoru pre štvorec, s tým, že výška trojuholníka je taká ista ako dĺžka strany štvorca. To znamená, že ten trojuholník do otvoru síce vložíš, to ešte áno, ale inak je zjavné že tam nemá čo robiť...

6. Ludwig 17.08.2018, 20:47

Kdeže. Tá vaša náuka vôbec nazapadá do biblických textov, resp. zapadá asi ako trojuholník do otvoru pre štvorec, s tým, že výška trojuholníka je taká ista ako dĺžka strany štvorca. To znamená, že ten trojuholník do otvoru síce vložíš, to ešte áno, ale inak je zjavné že tam nemá čo robiť...

8. Alexander 17.08.2018, 21:15

To sú len také reči. Prostým a jednoduchým faktom zostáva, že večné utrpenie v biblii popísané je. S tým žiaľ nič nespravíš. ...Druhou otázkou je, či to tam napísané chceme mať. Mnohí nechcú. Preto vymysleli zložité teórie postupy, ako tieto fakty obísť.

8. Alexander 17.08.2018, 21:15

To sú len také reči. Prostým a jednoduchým faktom zostáva, že večné utrpenie v biblii popísané je. S tým žiaľ nič nespravíš. ...Druhou otázkou je, či to tam napísané chceme mať. Mnohí nechcú. Preto vymysleli zložité teórie postupy, ako tieto fakty obísť.

10. Ludwig 17.08.2018, 21:18

A presne to symbolizuje ten trojuholník, oné verše o večnom trápení. Sú tam, ale ak ich budeme chápať doslovne, tak nebudú zapadať do iných veršov, ako trojuholník nezapadá do otvoru pre štvorec...

11. Alexander 17.08.2018, 21:20

Tie iné verše netreba brať doslovne. Šalamún písal literárnu tvorbu, nie očité svedectvo.

12. Ludwig 17.08.2018, 21:21

A čo ak naopak tie "útrpné" verše netreba brať doslovne? Naviac nenarážam len na Šalamúna.

14. Alexander 17.08.2018, 21:24

Tie sú písané formou opisu svedka, ktorý ich pozoroval. A nie sú súčasťou literárnych kníh, v ktorý bežne stromy tlieskajú rukami, Zem stojí na stĺoch, Boh sa vozí na oblakoch a podobne....

15. Ludwig 17.08.2018, 21:28

Možno to niekedy spracujem a dám sem tému, prečo na základe biblických textov, a ktorých konkrétne, neverím vo večné mučenie. Je to vážna téma a teraz sa proste necítim na to, aby som sa o nej napísal dlhý príspevok.

16. Ludwig 17.08.2018, 21:34

Dal by som sem zatial odkaz na jeden článok, ktorý odzrkadluje aj moje chápanie pekla a smrti.
https://michalhornak.blog.sme.sk/c/253826/Peklo-trochu-inak.html

18. Alexander 17.08.2018, 21:36

Nekliknem naň, lebo s odkazmi tu nediskutujem.

23. Ludwig 17.08.2018, 21:42

Ten odkaz nebol určený len tebe...

15. Ludwig 17.08.2018, 21:28

Možno to niekedy spracujem a dám sem tému, prečo na základe biblických textov, a ktorých konkrétne, neverím vo večné mučenie. Je to vážna téma a teraz sa proste necítim na to, aby som sa o nej napísal dlhý príspevok.

17. Alexander 17.08.2018, 21:35

Súhlasíš s týmto?:
"Nebuď príliš spravodlivý a netvár sa príliš múdro. Prečo máš vyjsť navnivoč? Nepočínaj si príliš bezbožne a nebuď blázon. Prečože máš predčasne zomrieť? Dobré je, ak sa držíš jedného, ale ani druhého sa nespúšťaš."

19. Ludwig 17.08.2018, 21:37

Drž sa toho teda aj ty sám. Svoje interpetácie Písma azda nepovažuješ za jediné správne? A rozhodne viac ako ja...

20. Alexander 17.08.2018, 21:41

Neodpovedal si. Súhlasíš s tým, čo som napísal v príspevku 17 za dvojbodkou?

21. Ludwig 17.08.2018, 21:42

Samozrejme.

24. Alexander 17.08.2018, 21:42

Takže nebudeš sa usilovať byť príliš spravodlivým.

25. Alexander 17.08.2018, 21:44

Aj bezbožne si budeš počínať, len nie príliš....

31. Ludwig 17.08.2018, 21:48

Veď si počínam aj bezbožne, pretože som človekom čo má svoje poklesky...Takže áno, budem si počínať bezbožne, ako hovoria tie verše, pokiaľ nedosiahnem dokonalosť. Ale dúfam, že nie príliš bezbožne...

35. Alexander 17.08.2018, 21:51

Text v 17 je ale výzva pre vedomé konanie toho. Tam sa nepíše o pokleskoch.

36. Ludwig 17.08.2018, 21:54

Ako to teda chápeš ty. Doslova? Ako popretie Ježišových slov o snahe o Otcovu dokonalosť?

24. Alexander 17.08.2018, 21:42

Takže nebudeš sa usilovať byť príliš spravodlivým.

27. Ludwig 17.08.2018, 21:45

Nie, nebudem sa usilovať byť PRÍLIŠ spravodlivým.

28. Alexander 17.08.2018, 21:46

Buďte dokonalí ako je váš Otec v nebi dokonalý už teda neplatí?

34. Ludwig 17.08.2018, 21:50

Platí ako výzva, ako ciel, ako ideál, koniec cesty. Šalamún podla mňa oným slovom "príliš" upozorňoval na to, aby si bol človek vedomý svojej nedokonalosti a teda bol si vedomý aj toho, že napriek všetkej snahe nedokáže byť vždy spravodlivý.

37. Alexander 17.08.2018, 21:55

Slovo "Nebuď...." nie je upozornenie na to aby sme si boli niečoho vedomí, ale výzva k vedomému konaniu toho.

38. Ludwig 17.08.2018, 21:58

Tak pri takomto chápaní sa dostaneme k tomu, že Šalamún akoby "brzdil" čitatelov svojich spisov v spravodlivosti a nabádal ich na bezbožnosť, len nie prílišnú. Ty myslíš že toto je správna interpretácia tých veršov?

43. Alexander 17.08.2018, 22:05

Čo ak treba interpretovať Kristove slová a nie Šalamúnove? (V prípade večného utrpenia to tak robíš a Šalamún je tam pre teba alfa a omega.)

51. Ludwig 18.08.2018, 12:01

Ak chápeš Šalamúnové slová ako výzvu na bezbožnosť, nie však prílišnú, a ako výzvu na, to aby sa človek neusiloval o spravodlivosť, tak potom Písmo čítame s veľmi rozdielnym porozumením. My sa nikdy neshodneme a tým pádom akákoľvek diskusia stráca význam. Bolo by to len nikam nevedúce naťahovanie sa o slovíčka...

8. Alexander 17.08.2018, 21:15

To sú len také reči. Prostým a jednoduchým faktom zostáva, že večné utrpenie v biblii popísané je. S tým žiaľ nič nespravíš. ...Druhou otázkou je, či to tam napísané chceme mať. Mnohí nechcú. Preto vymysleli zložité teórie postupy, ako tieto fakty obísť.

13. EnaXnaY 17.08.2018, 21:22

Preto som zavrhol bibliu 😉

26. Alexander 17.08.2018, 21:44

Pštrosia politika funguje len dočasne...

29. EnaXnaY 17.08.2018, 21:47

Mám trvalé riešenie 😉

32. Alexander 17.08.2018, 21:48

A ty tomu veríš.

44. EnaXnaY 17.08.2018, 22:06

Zatiaľ to funguje 😉

Ak niečo zlyhá, určite sa dozviete ako prví 😉

2. Ludwig 17.08.2018, 19:59

Večné muky sú naozaj zvráteným učením. Všeobecne je toto učenie považované za biblické, ale ja s tým nesúhlasím. Všetko má však asi svoj účel, aj to že bolo dovolené, aby bola Biblia interpretovaná takýmto spôsobom...

4. EnaXnaY 17.08.2018, 20:18

Ak s tým nesúhlasíš, potom máš nádej 😉

Doslova, že svetielko na konci tunela 😉

Už sa len vysporiadať s bludiskom sveta a si doma 😉

22. uchostrapate 17.08.2018, 21:42

k 4/ nie vzdy musi byt svetielko na konci tunela .

Ja si myslim ze prave tento svet je svojim spôsobom očistec .... akurat je tu vyhoda ze cas posobenia tu na zemi nie je nekonecno ................ tam na druhom svete je to kapanek s casom o inom.

1. EnaXnaY 17.08.2018, 19:43

Poviem ti, prial by som si večný pokoj a stav bez náruživosti 😉 Tak nejako opísali smrť starí rimania 😉 Musí to byť niečo nádherné 😉 Lenže potom prišiel niekto a vymyslel večné muky 😉 A podmienil si tvoju budúcnosť 😉 Prijmi naše učenie alebo budeš naveky trpieť 😉 Musel to byť strašne zlý človek 😉 A táto stratégia mu funguje 😉 Lebo každý, kto zažil utrpenie vie, že večne trpieť by nechcel 😉 Večne trpieť je zlo, ktorému sa každý chce vyhnúť 😉 A tak poslušne príjme oblátku, pred...

40. Norbert 17.08.2018, 21:59

Zaujímavá myšlienka, povedal by som vcelku umelecké, len toto je jedna interpretácia pohľadu viery a bibliu. Ak by človek ju čítal do hĺbky tak veľa cirkví ako poznáme by nebolo. Biblia je o viac ako len strachu a manipulácie, či falošné nádeje.

41. Norbert 17.08.2018, 22:02

vlastne ono to vôbec nie je o strachu ani manipulácii

42. EnaXnaY 17.08.2018, 22:05

Kľudne ponúkni tvoj pohľad 😉

Ja netvrdím že ten, ktorý som uviedol je jediný a správny 😉

46. Norbert 17.08.2018, 22:29

Čo sa mi páčilo na tvojom závere bola veta: "Hľadaj v sebe" to je jedno základné pravidlo, ktoré ťa tá kniha nabáda, poznávať sám seba a ukazuje veľa príkladu, ktoré je dobré sa vyhnúť. Druhé "pravidlo" alebo skôr to nazvime len "vecou" je že je tu určitý bezpodmienečný dar, niekto by povedal nádeje, ale je to o tom ber alebo nechaj tak. Treťou vecou je, že my ľudia chápeme voľbu medzi životom a smrťou ako "počúvaj alebo zomri" niečo ako trest. Ale skúsme sa na tú vec pozrieť z inej stránky a na...

47. EnaXnaY 17.08.2018, 22:32

Necháp ma zle 😉

Ja si Krista vážim a je pre mňa veľkým vzorom 😉

Akurát nemám pocit, že ho tu ktosi naozaj a skutočne nasleduje 😉

A preto píšem, čo píšem 😉

Lebo viem, že jeho cesta je dobrá 😉

Akurát nikomu nepomôže ak to budem len tak sucho opakovať 😉

Lebo tisíckrát opakované niečo už každý začína ignorovať 😉

A preto som sa rozhodol, že fúknem nový vietor do plachiet 😉

Aby ste mali nad čím premýšľať 😉

48. Norbert 17.08.2018, 22:46

Ospravedlňujem sa či som niečo prehliadol. Keď mu je to tak, myslím si že by si mohol ísť tou správnou cestou. Len ... nemôžem sa zbaviť pocitu, že máš veľkú bolesť z Urica skúsenosti a potom to vyzerá, že aj keď sa snažíš ísť strednou cestou neustále balancuješ zo stranu na stranu.

Myslíš že možno vôbec byť uprostred (ako píšeš že si uprostred) či je to objektívne takto? Čo keď stred neexistuje? možno by bolo dobré definovať čo to pre teba znamená ten stred. Prepáč že sa ťa takto pýtam a...

49. EnaXnaY 17.08.2018, 22:57

Určite si prehliadol toho veľa 😉

Píšem asi tak od 2010 teda určite si všetko odomňa nečítal 😉

Neviem ti to nejako jednoducho a všetko stručne vysvetliť 😉

Je to akási cesta 😉

Samozrejme, že má moja cesta isté výkyvy ale pointa je že môj systém sa snaží nájsť nejaký nazvime to rovnovážny bod 😉

A tam v tom bode je neskutočný pokoj 😉

Všetko to, čo druhým sľubujú až po smrti ja už mám a tu - na zemi 😉

Ja som našiel kráľovstvo, ktoré vraj malo by...

50. uchostrapate 18.08.2018, 09:10

49 / prave ma napadli k tomu slova z Biblie : Veď kto chce milovať život a vidieť dobré dni, nech zdržiava svoj jazyk od zlého a svoje pery od reči úlisnej. Nech sa vyhýba zlu a robí dobre, nech hľadá pokoj a usiluje sa oň.
1. Petrov 3:10-11