for correct function of this site, i need to use cookies...
move to top
none

Lipka discussion forum

new "Jerusalem"

sk | en | aA
if you want to discuss, you must... registrater
if you had lost your password... reset password

information of the day :

you are here : 

main page  /  other  /  theme

Čo nepochopil Hitler?

entries
106
shows
848
uniques
140
theme was created 30.6.2022 16:18 by astro
1
30.06.2022, 16:18
.......nepochopil , že s Rusmi sa nedá bojovať, ale ich treba rozoštvať. No Hitler bol hlúpy a nevzdelaný , no už Rimania vedeli "rozdeľuj a panuj". Ale tu môže byť ešte jeden problém, že Rusi neštudovali dejiny rímskej ríše a na nich ani táto taktika nemusí platiť. Veď i v dnešných meinstrímových médiach si lámu hlavu "odborníci" ako tým "nevzdelaným" Rusom doručiť myšlienku , že sa majú rozdeliť. Asi to nevie prešibaná Amerika a kultúrny západ. Putin pozatváral výkvet ruskej inteligencie a mužík ide radšej kosiť dozrievajúce obilie.
none
2

1. astro 30.06.2022, 16:18

.......nepochopil , že s Rusmi sa nedá bojovať, ale ich treba rozoštvať. No Hitler bol hlúpy a nevzdelaný , no už Rimania vedeli "rozdeľuj a panuj". Ale tu môže byť ešte jeden problém, že Rusi neštudovali dejiny rímskej ríše a na nich ani táto taktika nemusí platiť. Veď i v dnešných meinstrímových médiach si lámu hlavu "odborníci" ako tým "nevzdelaným" Rusom doručiť myšlienku , že sa majú rozdeliť. Asi to nevie prešibaná Amerika a kultúrny západ. Putin pozatváral výkvet ruskej inteligencie a m...

30.06.2022, 16:31
Myslíte , že tlačenie dolárov taký účinný nástroj ako ropa , plyn , suroviny a zlato? Ktoré auto si vyberiete ? S nízkou spotrebou ako má ruský mužík , alebo luxusný cadilac, keď je problém s PHM? Už napoleon sa presvedčil , že nezlomná vôľa bojovať za vlasť je silnejšia ako žold.Nám tu naše média hovoria ako Rusi stradajú , ale vie to i ten mužík?
none
3

2. astro 30.06.2022, 16:31

Myslíte , že tlačenie dolárov taký účinný nástroj ako ropa , plyn , suroviny a zlato? Ktoré auto si vyberiete ? S nízkou spotrebou ako má ruský mužík , alebo luxusný cadilac, keď je problém s PHM? Už napoleon sa presvedčil , že nezlomná vôľa bojovať za vlasť je silnejšia ako žold.Nám tu naše média hovoria ako Rusi stradajú , ale vie to i ten mužík?

30.06.2022, 16:41
Rusi došli až do Berlína a je to to isté ako dôjsť do Moskvy? Za Moskvou je Ural a Sibír a zatiaľ vždy platí , že krajina je až vtedy dobitá, keď po nej prejde noha pešiaka. Toto si uvedomujú západní bojovníci? Zatiaľ stroskotali pokusy nastoliť v Rusku bábkové vlády, nepomohol chlap s fliačikom na čele ani ožran. Rusko sa dnes už nedá ovládnuť z Moskvy.
none
4

3. astro 30.06.2022, 16:41

Rusi došli až do Berlína a je to to isté ako dôjsť do Moskvy? Za Moskvou je Ural a Sibír a zatiaľ vždy platí , že krajina je až vtedy dobitá, keď po nej prejde noha pešiaka. Toto si uvedomujú západní bojovníci? Zatiaľ stroskotali pokusy nastoliť v Rusku bábkové vlády, nepomohol chlap s fliačikom na čele ani ožran. Rusko sa dnes už nedá ovládnuť z Moskvy.

30.06.2022, 16:44
Ešte stále sme nezabrdli do geopolitiky východu, kde je takmer 5 miliard populácie sveta , ktorá sa raketovo rozvíja. Ako sa to dá zvrátiť okrem 3. svetovej vojny?
none
6

4. astro 30.06.2022, 16:44

Ešte stále sme nezabrdli do geopolitiky východu, kde je takmer 5 miliard populácie sveta , ktorá sa raketovo rozvíja. Ako sa to dá zvrátiť okrem 3. svetovej vojny?

30.06.2022, 16:47
Kovid 2??
👍: djjaro
5

3. astro 30.06.2022, 16:41

Rusi došli až do Berlína a je to to isté ako dôjsť do Moskvy? Za Moskvou je Ural a Sibír a zatiaľ vždy platí , že krajina je až vtedy dobitá, keď po nej prejde noha pešiaka. Toto si uvedomujú západní bojovníci? Zatiaľ stroskotali pokusy nastoliť v Rusku bábkové vlády, nepomohol chlap s fliačikom na čele ani ožran. Rusko sa dnes už nedá ovládnuť z Moskvy.

30.06.2022, 16:44
Rusi došli až do Berlína, lebo primárnym cieľom dvoch vojen bolo zdevastovať, ponížiť a pokoriť Nemecko. A to sa zdarne podarilo koalícii anglánov, usákov a rusov. Hurá, hurá!
none
7

5. era 30.06.2022, 16:44

Rusi došli až do Berlína, lebo primárnym cieľom dvoch vojen bolo zdevastovať, ponížiť a pokoriť Nemecko. A to sa zdarne podarilo koalícii anglánov, usákov a rusov. Hurá, hurá!

30.06.2022, 16:49
Rusi do Berlína? A kadiaľ? Veď dnes je každému školákovi jasné, že minimálne Česko oslobodili USA!!! A to ešte dejepis neustrnul!!!
8

7. peter67 30.06.2022, 16:49

Rusi do Berlína? A kadiaľ? Veď dnes je každému školákovi jasné, že minimálne Česko oslobodili USA!!! A to ešte dejepis neustrnul!!!

30.06.2022, 17:28
Cez Königsberg.
consents: astro
none
9

5. era 30.06.2022, 16:44

Rusi došli až do Berlína, lebo primárnym cieľom dvoch vojen bolo zdevastovať, ponížiť a pokoriť Nemecko. A to sa zdarne podarilo koalícii anglánov, usákov a rusov. Hurá, hurá!

30.06.2022, 18:06
era Teraz si tá svorka myslí , že už dozrel čas a zhltnú Rusko. Toto je však nereálne a bez 3. svetovej /konečnej/ to asi nebude. Vyzerá to tak , že Úlohu Nemecka preberá Ukrajina až do "posledného vojaka" ako povedal Biden. Je to chorý plán, lebo východná Ázia vie , že by boli na rade a stali by sa súčasťou Svetového poriadku /amerického/ . Na také niečo však ešte nedozrel čas. Svetový poriadok , keď vôbec niekedy bude , môže byť založený na iných princípoch ako absolútna vláda USA.
none
11

9. astro 30.06.2022, 18:06

era Teraz si tá svorka myslí , že už dozrel čas a zhltnú Rusko. Toto je však nereálne a bez 3. svetovej /konečnej/ to asi nebude. Vyzerá to tak , že Úlohu Nemecka preberá Ukrajina až do "posledného vojaka" ako povedal Biden. Je to chorý plán, lebo východná Ázia vie , že by boli na rade a stali by sa súčasťou Svetového poriadku /amerického/ . Na také niečo však ešte nedozrel čas. Svetový poriadok , keď vôbec niekedy bude , môže byť založený na iných princípoch ako absolútna vláda USA.

01.07.2022, 09:48
Svetový poriadok si každý môže vysvetľovať po svojom a USA ho ponúka svetu tiež po svojom už 100 rokov. Dá sa ten poriadok vnútiť každému? Bez demokracie to podľa mňa nepôjde. Je však možné dosiahnúť skutočnú demokraciu v dobe keď vidíme snahu vládnuť autokratický jednotlivcov i úzkych skupín.
none
12

11. astro 01.07.2022, 09:48

Svetový poriadok si každý môže vysvetľovať po svojom a USA ho ponúka svetu tiež po svojom už 100 rokov. Dá sa ten poriadok vnútiť každému? Bez demokracie to podľa mňa nepôjde. Je však možné dosiahnúť skutočnú demokraciu v dobe keď vidíme snahu vládnuť autokratický jednotlivcov i úzkych skupín.

01.07.2022, 10:26
Skutočná demokracia je niečo iné, než parlamentná demokracia. Otázkou zostáva, čo to teda vlastne je.
consents: astro
none
13

12. era 01.07.2022, 10:26

Skutočná demokracia je niečo iné, než parlamentná demokracia. Otázkou zostáva, čo to teda vlastne je.

01.07.2022, 11:39
era iste vieš , že demos kratos je vláda ľudu. No táto vláda ľudu sa musí nejakým spôsobom vykonávať. Tu však nastáva ten odveký problém až od čias starého Grécka. Je to celá škála vládnutia od sociálnodemokratického až po liberálne. socdem. sa spravidla označuje ako ľavicové zatiaľ čo liberálne ako pravicové. Obe krídla majú svoju vlastnú štruktúru s prívlastkami "ultra", "neo" a ich extrémny presah sa nakoniec môže spojiť do diktatúry a fašizmu. V tom je naozaj zásadný problém a ľudia sa v tom neorientujú a podliehajú propagandistickým prúdom v politike.
👎: Attis
none
14

13. astro 01.07.2022, 11:39

era iste vieš , že demos kratos je vláda ľudu. No táto vláda ľudu sa musí nejakým spôsobom vykonávať. Tu však nastáva ten odveký problém až od čias starého Grécka. Je to celá škála vládnutia od sociálnodemokratického až po liberálne. socdem. sa spravidla označuje ako ľavicové zatiaľ čo liberálne ako pravicové. Obe krídla majú svoju vlastnú štruktúru s prívlastkami "ultra", "neo" a ich extrémny presah sa nakoniec môže spojiť do diktatúry a fašizmu. V tom je naozaj zásadný problém a ľudia sa v tom...

01.07.2022, 11:52
Všetko hmotné je len obrazom.

Idea demokracie sa v hmotnej - zmyslovej - realite dá uskutočniť nekonečne veľa spôsobmi.

A spôsob, akým sa uskutočňuje, záleží na stupni vedomia ľudí danej spoločnosti.
consents: astro
none
15

14. era 01.07.2022, 11:52

Všetko hmotné je len obrazom.

Idea demokracie sa v hmotnej - zmyslovej - realite dá uskutočniť nekonečne veľa spôsobmi.

A spôsob, akým sa uskutočňuje, záleží na stupni vedomia ľudí danej spoločnosti.

01.07.2022, 12:07
era povedal si to veľmi trefne a realistický. Spoločenské vedomie však vždy bude pokuľhávať za spoločenským bytím , ktoré je rukách ľudí , ktorí manipulujú stranami a inštutúciami v spoločnosti.
none
16

15. astro 01.07.2022, 12:07

era povedal si to veľmi trefne a realistický. Spoločenské vedomie však vždy bude pokuľhávať za spoločenským bytím , ktoré je rukách ľudí , ktorí manipulujú stranami a inštutúciami v spoločnosti.

01.07.2022, 12:12
A preto je potrebný malý kruh morálne silných a vplyvných ľudí, ktorí dokážu prevziať opraty spoločenského bytia do vlastných rúk a dať mu dobré smerovanie.

Masy to nikdy nedokážu. Mohlo by to teoreticky dokázať iba "štyridsať statočných".
none
17

16. era 01.07.2022, 12:12

A preto je potrebný malý kruh morálne silných a vplyvných ľudí, ktorí dokážu prevziať opraty spoločenského bytia do vlastných rúk a dať mu dobré smerovanie.

Masy to nikdy nedokážu. Mohlo by to teoreticky dokázať iba "štyridsať statočných".

01.07.2022, 14:34
era porozmýšľaj o úlohe osobností v spoločnosti. Tí morálne silní ľudia musia nájsť cestu v súlade s potrebami spoločenskej základne , jej bytia a spoločenskej nadstavby - spoločenského vedomia, musia mať oporu v materialnych potrebách spoločnosti.
none
19

17. astro 01.07.2022, 14:34

era porozmýšľaj o úlohe osobností v spoločnosti. Tí morálne silní ľudia musia nájsť cestu v súlade s potrebami spoločenskej základne , jej bytia a spoločenskej nadstavby - spoločenského vedomia, musia mať oporu v materialnych potrebách spoločnosti.

01.07.2022, 14:47
Sám píšeš, že spoločenské vedomie zaostáva a vždy bude zaostávať za spoločenským bytím - a že spoločenské bytie majú v rukách manipulátori.

To znamená, že pár manipulátorov určuje spoločenské bytie a dav, masy, len čumia a snažia sa to pochopiť a uchopiť, ale stále sú pozadu.

Keby spoločenské bytie určovali nie manipulátori, ale mravne dobrí ľudia, pomohli by tak všetkým aj napriek tomu, že masy by aj tak boli svojim vedomím stále pozadu.
none
20

19. era 01.07.2022, 14:47

Sám píšeš, že spoločenské vedomie zaostáva a vždy bude zaostávať za spoločenským bytím - a že spoločenské bytie majú v rukách manipulátori.

To znamená, že pár manipulátorov určuje spoločenské bytie a dav, masy, len čumia a snažia sa to pochopiť a uchopiť, ale stále sú pozadu.

Keby spoločenské bytie určovali nie manipulátori, ale mravne dobrí ľudia, pomohli by tak všetkým aj napriek tomu, že masy by aj tak boli svojim vedomím stále pozadu.

01.07.2022, 15:33
era- asi sa nechápeme . O manipulátoroch sa hovorí vtedy , keď tých pár vodcov nevedú spoločnosť tak , aby naplnili potreby pre rozvoj spoločenského bytia. Prosím prečítaj si to ešte raz a keď si si urobil uzáver ako hovoríš, tak sa ti ospravedlňujem za neobratnú štylizáciu-prípadne to skopiruj a daj mi to. Masy len cítia ten rozpor medzi vedomím a bytím a jeho neriešenie vedie k revolúciam. Každá buržoázna vláda to však bude vždy hodnotiť ako deštrukciu ich demokracie. Dnes je problém hovoriť o robotníckej triede , pretože buržoázni ideológovia tvrdia , že už neexistuje RT v pôvodnom význame. To je však nezmysel, lebo dnes je RT tá skupina ktorá produkuje materiálne hodnoty pre fungovanie a rozvoj spoločenského bytia.
none
21

20. astro 01.07.2022, 15:33

era- asi sa nechápeme . O manipulátoroch sa hovorí vtedy , keď tých pár vodcov nevedú spoločnosť tak , aby naplnili potreby pre rozvoj spoločenského bytia. Prosím prečítaj si to ešte raz a keď si si urobil uzáver ako hovoríš, tak sa ti ospravedlňujem za neobratnú štylizáciu-prípadne to skopiruj a daj mi to. Masy len cítia ten rozpor medzi vedomím a bytím a jeho neriešenie vedie k revolúciam. Každá buržoázna vláda to však bude vždy hodnotiť ako deštrukciu ich demokracie. Dnes je problém hovoriť o...

01.07.2022, 15:50
"Spoločenské vedomie však vždy bude pokulhávať za spoločenským bytím"
consents: astro
none
22

21. era 01.07.2022, 15:50

"Spoločenské vedomie však vždy bude pokulhávať za spoločenským bytím"

01.07.2022, 16:07
era -rád by som podčiarkol slovo "vždy" keď predbieha príliš , tak v záprahu"
sú idealisti a keď je SV príliš pozadu , tak si spoločnosť koleduje o revolúciu v ktorej pôjde o odstránenie efektu ktorý brzdí rozvoj materiálno technickej základne spoločnosti.
none
23

22. astro 01.07.2022, 16:07

era -rád by som podčiarkol slovo "vždy" keď predbieha príliš , tak v záprahu"
sú idealisti a keď je SV príliš pozadu , tak si spoločnosť koleduje o revolúciu v ktorej pôjde o odstránenie efektu ktorý brzdí rozvoj materiálno technickej základne spoločnosti.

01.07.2022, 16:14
Keď nepoužívaš bodky a čiarky vo vetách, tak sa vety stávajú nezrozumiteľnými.

Ak niečo pokulháva, tak je to vždy pozadu, to jest nikdy to nepredbieha.
Ak napíšeš, že vedomie pokulháva, a dokonca vždy, tak spoločenské bytie vždy predbieha.

Lenže kto určuje spoločenské bytie?
none
24

23. era 01.07.2022, 16:14

Keď nepoužívaš bodky a čiarky vo vetách, tak sa vety stávajú nezrozumiteľnými.

Ak niečo pokulháva, tak je to vždy pozadu, to jest nikdy to nepredbieha.
Ak napíšeš, že vedomie pokulháva, a dokonca vždy, tak spoločenské bytie vždy predbieha.

Lenže kto určuje spoločenské bytie?

01.07.2022, 16:31
era Po prvé , dík za pochopenie, čo sa týka interpunkcie. To že vo všeobecnosti SV predbieha SB je logické a je v poriadku. Predsav si , že zdrojom rozvoja spoločnosti by nebola spoločenská prax ktorá zabezpečuje jej materiálny rozvoj , ale "mudrovanie" a fantasmagórie ktoré sa rodia v hlave nekovanej životnými skúsenosťami. Teda postaviť otázku tak , že kto určuje SB asi nie je správne , pretože , ide o mechanizmus spoločnosti v ktorej je SB určujúce. Ja tu použijem prirovnanie fungovania mraveniska, ktoré zďaleka nedisponuje múdrymi hlavami , ale má obrovskú historickú skúsenosť , ktorá je dokonca geneticky zakódovaná a optimalizovaná umožňuje riešiť všetky potreby pre chod mraveniska. Teraz môžeme uvažovať o spoločnosti , ktorá je rozvinutá o niekoľko rádov vyššie.
none
25

24. astro 01.07.2022, 16:31

era Po prvé , dík za pochopenie, čo sa týka interpunkcie. To že vo všeobecnosti SV predbieha SB je logické a je v poriadku. Predsav si , že zdrojom rozvoja spoločnosti by nebola spoločenská prax ktorá zabezpečuje jej materiálny rozvoj , ale "mudrovanie" a fantasmagórie ktoré sa rodia v hlave nekovanej životnými skúsenosťami. Teda postaviť otázku tak , že kto určuje SB asi nie je správne , pretože , ide o mechanizmus spoločnosti v ktorej je SB určujúce. Ja tu použijem prirovnanie fungovania mra...

01.07.2022, 17:33
Tak ďakujem, ale túto teóriu nepovažujem za plne zodpovedajúcu skutočnému životu ľudskej spoločnosti.
none
26

21. era 01.07.2022, 15:50

"Spoločenské vedomie však vždy bude pokulhávať za spoločenským bytím"

01.07.2022, 18:02
astro, era, odpustite mi, že sa vám miešam do diskusie svojou pripomienkou. Spomínate manipulátorov, osobnosti... akoby boli, "stáli mimo, stáli nad" spoločenským bytím, vedomím, pričom to isté, čo sa v tejto súvislosti týka más, sa týka presne tak isto aj ich...
none
27

26. J.Tull 01.07.2022, 18:02

astro, era, odpustite mi, že sa vám miešam do diskusie svojou pripomienkou. Spomínate manipulátorov, osobnosti... akoby boli, "stáli mimo, stáli nad" spoločenským bytím, vedomím, pričom to isté, čo sa v tejto súvislosti týka más, sa týka presne tak isto aj ich...

01.07.2022, 18:06
Možno astro s tebou súhlasí, ale ja nie.
Ale je možné, že myslíme každý iných manipulátorov 🙂
none
28

27. era 01.07.2022, 18:06

Možno astro s tebou súhlasí, ale ja nie.
Ale je možné, že myslíme každý iných manipulátorov 🙂

02.07.2022, 10:25
era, aj keď je mnoho osobností, o ktorých sa hovorí: "predbehli svoju dobu", žiadna z nich, žiadna osobnosť, nik, žiaden človiečik nebol, nie je mimo spoločenského bytia, vedomia a už vôbec nie nad tým všetkým.... žije v danom spoločenskom bytí, s daným spoločenským vedomím, ktoré naňho pôsobí a reaguje naň, dokonca i tak, že dnes o nich hovoríme "predbehli svoju dobu". Ale i to predbehnutie im umožnila práve tá doba, v ktorej žili v aktívnom kontakte s ňou...
consents: astro
none
29

28. J.Tull 02.07.2022, 10:25

era, aj keď je mnoho osobností, o ktorých sa hovorí: "predbehli svoju dobu", žiadna z nich, žiadna osobnosť, nik, žiaden človiečik nebol, nie je mimo spoločenského bytia, vedomia a už vôbec nie nad tým všetkým.... žije v danom spoločenskom bytí, s daným spoločenským vedomím, ktoré naňho pôsobí a reaguje naň, dokonca i tak, že dnes o nich hovoríme "predbehli svoju dobu". Ale i to predbehnutie im umožnila práve tá doba, v ktorej žili v aktívnom kontakte s ňou...

02.07.2022, 10:42
Ako teória je to pekné, ale dovolím si nezdieľať tento názor.
none
30

29. era 02.07.2022, 10:42

Ako teória je to pekné, ale dovolím si nezdieľať tento názor.

02.07.2022, 11:00
era, nečudujem sa. Aj keď tá teória je dobre podložená históriou - množstvom pozorovateľných historických faktov; nedokážeš uviesť jeden jediný pozorovateľný objektívny fakt, ktorý by jej protirečil... neopustíš svoj názor ...
none
31

30. J.Tull 02.07.2022, 11:00

era, nečudujem sa. Aj keď tá teória je dobre podložená históriou - množstvom pozorovateľných historických faktov; nedokážeš uviesť jeden jediný pozorovateľný objektívny fakt, ktorý by jej protirečil... neopustíš svoj názor ...

02.07.2022, 11:08
Prečo by som sa mal odvolávať na nejakú históriu, ktorú písali nejakí iní ľudia. Preveril si si to dopodrobna, že prečo to tí ľudia napísali tak a nie inak? A neexistujú žiadni iní historici, ktorí majú iný pohľad na tie veci?

Pre mňa je dôležitejšie pozerať sa skôr na samotnú logiku veci a nie na dogmatiku "my to už vieme, lebo zopár tisíc iných ľudí zdieľa istý názor a my im veríme".
none
32

31. era 02.07.2022, 11:08

Prečo by som sa mal odvolávať na nejakú históriu, ktorú písali nejakí iní ľudia. Preveril si si to dopodrobna, že prečo to tí ľudia napísali tak a nie inak? A neexistujú žiadni iní historici, ktorí majú iný pohľad na tie veci?

Pre mňa je dôležitejšie pozerať sa skôr na samotnú logiku veci a nie na dogmatiku "my to už vieme, lebo zopár tisíc iných ľudí zdieľa istý názor a my im veríme".

02.07.2022, 11:14
era, netreba sa odvolávať na žiadnu históriu, ktorú písali nejakí iní ľudia. Stačí si prečítať /pozrieť/ čo písali /vytvorili/ ľudia danej doby, čo ľudia pred nimi, čo po nich a porovnať...
none
34

32. J.Tull 02.07.2022, 11:14

era, netreba sa odvolávať na žiadnu históriu, ktorú písali nejakí iní ľudia. Stačí si prečítať /pozrieť/ čo písali /vytvorili/ ľudia danej doby, čo ľudia pred nimi, čo po nich a porovnať...

02.07.2022, 11:15
smajlík je omyl - mal byť tento
none
35

32. J.Tull 02.07.2022, 11:14

era, netreba sa odvolávať na žiadnu históriu, ktorú písali nejakí iní ľudia. Stačí si prečítať /pozrieť/ čo písali /vytvorili/ ľudia danej doby, čo ľudia pred nimi, čo po nich a porovnať...

02.07.2022, 11:15
No daj konkrétny príklad, nech sa poučím.
none
36

35. era 02.07.2022, 11:15

No daj konkrétny príklad, nech sa poučím.

02.07.2022, 11:36
era, o vedcoch som už písal tuším i o Platónovi - grécki filozofi pred ním a filozofi po ňom... aj v umení všetkého druhu je možné pozorovať vzájomnú nadväznosť ako i súvislosti /dá sa povedať podriadenosť/ s danou dobou...

none
37

36. J.Tull 02.07.2022, 11:36

era, o vedcoch som už písal tuším i o Platónovi - grécki filozofi pred ním a filozofi po ňom... aj v umení všetkého druhu je možné pozorovať vzájomnú nadväznosť ako i súvislosti /dá sa povedať podriadenosť/ s danou dobou...

02.07.2022, 11:58
Zase nič, čo by bolo argumentom k: "žiaden človiečik nebol, nie je mimo spoločenského bytia, vedomia a už vôbec nie nad tým všetkým"

Samozrejme, lebo to sa nijako nedá dokázať, že neexistuje ani jeden, ktorý by bol nad vecou. Vždy totiž vidíme iba zopár príkladov, ktorí nie sú nad vecou. Ale tí nie sú nijakým dôkazom, že niekde môže existovať niekto iného druhu.
none
40

37. era 02.07.2022, 11:58

Zase nič, čo by bolo argumentom k: "žiaden človiečik nebol, nie je mimo spoločenského bytia, vedomia a už vôbec nie nad tým všetkým"

Samozrejme, lebo to sa nijako nedá dokázať, že neexistuje ani jeden, ktorý by bol nad vecou. Vždy totiž vidíme iba zopár príkladov, ktorí nie sú nad vecou. Ale tí nie sú nijakým dôkazom, že niekde môže existovať niekto iného druhu.

02.07.2022, 12:07
era, "lebo to sa nijako nedá dokázať, že neexistuje ani jeden, ktorý by bol nad vecou"
Súhlasím, až na to, že nejde o zopár príkladov, ale "veľké miliardy" príkladov. Preto je dôkazné bremeno na tom, kto tvrdí, že existujú takí, ktorí sú nad vecou.
none
42

40. J.Tull 02.07.2022, 12:07

era, "lebo to sa nijako nedá dokázať, že neexistuje ani jeden, ktorý by bol nad vecou"
Súhlasím, až na to, že nejde o zopár príkladov, ale "veľké miliardy" príkladov. Preto je dôkazné bremeno na tom, kto tvrdí, že existujú takí, ktorí sú nad vecou.

02.07.2022, 12:30
Áno, ale dokazovať má človek v prípade, ak chce presvedčiť iných o oprávnenosti svojho pohľadu. A to pre mňa nijako neplatí.
none
44

42. era 02.07.2022, 12:30

Áno, ale dokazovať má človek v prípade, ak chce presvedčiť iných o oprávnenosti svojho pohľadu. A to pre mňa nijako neplatí.

02.07.2022, 12:49
era, i tak sa "/ne/dá" diskutovať - uviesť tvrdenie /nezriedka ako nepochybnú pravdu.../ bez argumentačného podloženia
consents: era
none
46

44. J.Tull 02.07.2022, 12:49

era, i tak sa "/ne/dá" diskutovať - uviesť tvrdenie /nezriedka ako nepochybnú pravdu.../ bez argumentačného podloženia

02.07.2022, 13:03
Presne tak.
Ale vždy musí ísť o vec a nie o diskutéra.
Ak niečo napíšem, čo nezodpovedá všeobecne prijatým zvyklostiam, tak ide často o provokáciu - o "háčik", na ktorý sa môže niekto zachytiť a napísať to alebo ono. A kým je to k veci, tak je to podnetné.

Napríklad som si na základe tejto diskusie prečítal niečo o spoločenskom vedomí a spoločenskom bytí - a dozvedel som sa, že je to marxistická teória, nie všeobecne uznávaný vedecký fakt.

Ak je to tak, tak je prirodzené, že existujú jej zástancovia a akiste aj jej spochybňovači. To je život. A to je pre mňa zmysel diskusií - dozvedieť sa niečo nové.

Nepotrebujem vyhrávať, kľudne môžem byť za hlupáka.
Názory iných na mňa predsa nemôžu skutočne zmeniť to, čo som.
none
47

46. era 02.07.2022, 13:03

Presne tak.
Ale vždy musí ísť o vec a nie o diskutéra.
Ak niečo napíšem, čo nezodpovedá všeobecne prijatým zvyklostiam, tak ide často o provokáciu - o "háčik", na ktorý sa môže niekto zachytiť a napísať to alebo ono. A kým je to k veci, tak je to podnetné.

Napríklad som si na základe tejto diskusie prečítal niečo o spoločenskom vedomí a spoločenskom bytí - a dozvedel som sa, že je to marxistická teória, nie všeobecne uznávaný vedecký fakt.

Ak je to tak, tak je prirodzené, ž...

02.07.2022, 13:14
Era: o spoločenskom vedomí a spoločenskom bytí - a dozvedel som sa, že je to marxistická teória

Áno, je to marxizmus.
none
48

46. era 02.07.2022, 13:03

Presne tak.
Ale vždy musí ísť o vec a nie o diskutéra.
Ak niečo napíšem, čo nezodpovedá všeobecne prijatým zvyklostiam, tak ide často o provokáciu - o "háčik", na ktorý sa môže niekto zachytiť a napísať to alebo ono. A kým je to k veci, tak je to podnetné.

Napríklad som si na základe tejto diskusie prečítal niečo o spoločenskom vedomí a spoločenskom bytí - a dozvedel som sa, že je to marxistická teória, nie všeobecne uznávaný vedecký fakt.

Ak je to tak, tak je prirodzené, ž...

02.07.2022, 13:17
era, v mnohom súhlasím, len pripomienka. Pre mňa je irelevantné kto je, prípadne sú autori danej teórie. Za podstatné považujem nakoľko je logická, neprotirečivá /konzistentná/, uvádza fakty, z ktorej je odvodená, zodpovedá overiteľným faktom... a akými argumentmi, faktmi, nakoľko je podobne podporená kritika danej teórie... a pod.
consents: astro , era
none
50

48. J.Tull 02.07.2022, 13:17

era, v mnohom súhlasím, len pripomienka. Pre mňa je irelevantné kto je, prípadne sú autori danej teórie. Za podstatné považujem nakoľko je logická, neprotirečivá /konzistentná/, uvádza fakty, z ktorej je odvodená, zodpovedá overiteľným faktom... a akými argumentmi, faktmi, nakoľko je podobne podporená kritika danej teórie... a pod.

02.07.2022, 14:19
To je v poriadku, tak to má podľa mňa každý rozumný človek.

Rozdielnosť spočíva iba v dôvodoch, prečo niekto niektoré fakty a úvahy o súvislostiach neberie za oprávnené či logické.
none
53

50. era 02.07.2022, 14:19

To je v poriadku, tak to má podľa mňa každý rozumný človek.

Rozdielnosť spočíva iba v dôvodoch, prečo niekto niektoré fakty a úvahy o súvislostiach neberie za oprávnené či logické.

02.07.2022, 14:33
era poprosím ťa rozveď ktoré fakty máš na mysli , o akej rozdielnosti hovoríš , aké súvislosti a fakty v tejto diskúsii postrádaš ako oprávnené .... či logické? Prepáč , ale v tvojom výroku je plno nesúvislosti / aspoň mne uniká ich logika a budem ti povďačný , keď mi to jasne zdôvodníš. Nebude mi vadiť , keď to odtrúbiš , ale radšej by som dostal jasné vysvetlenie. Ďakujem.
consents: J.Tull
none
56

53. astro 02.07.2022, 14:33

era poprosím ťa rozveď ktoré fakty máš na mysli , o akej rozdielnosti hovoríš , aké súvislosti a fakty v tejto diskúsii postrádaš ako oprávnené .... či logické? Prepáč , ale v tvojom výroku je plno nesúvislosti / aspoň mne uniká ich logika a budem ti povďačný , keď mi to jasne zdôvodníš. Nebude mi vadiť , keď to odtrúbiš , ale radšej by som dostal jasné vysvetlenie. Ďakujem.

02.07.2022, 15:05
To nepatrilo tebe.
consents: astro
none
51

48. J.Tull 02.07.2022, 13:17

era, v mnohom súhlasím, len pripomienka. Pre mňa je irelevantné kto je, prípadne sú autori danej teórie. Za podstatné považujem nakoľko je logická, neprotirečivá /konzistentná/, uvádza fakty, z ktorej je odvodená, zodpovedá overiteľným faktom... a akými argumentmi, faktmi, nakoľko je podobne podporená kritika danej teórie... a pod.

02.07.2022, 14:19
era žiaden vynálezca sa nenarodil s už hotovou geniálnou myšlienkou, ale formoval sa v spoločnosti, jednoducho povedané koleso by sme vymýšľali v každej generácii vždy od začiatku nanovo. Je známe , že Indiáni koleso nepoznali ako prvok v jeho funkčnosti v dopravnom prostriedku.
none
52

51. astro 02.07.2022, 14:19

era žiaden vynálezca sa nenarodil s už hotovou geniálnou myšlienkou, ale formoval sa v spoločnosti, jednoducho povedané koleso by sme vymýšľali v každej generácii vždy od začiatku nanovo. Je známe , že Indiáni koleso nepoznali ako prvok v jeho funkčnosti v dopravnom prostriedku.

02.07.2022, 14:23
Neviem, čo sa tým chce povedať. Veď samozrejme, že človek je vychovávateľmi uvádzaný do kultúry doby, musí najskôr dospieť v rámci nejakého spoločenstva a okolia, aby mohol prejaviť to, čo nesie v sebe také jedinečné, že sa to nemal kde naučiť.
none
54

52. era 02.07.2022, 14:23

Neviem, čo sa tým chce povedať. Veď samozrejme, že človek je vychovávateľmi uvádzaný do kultúry doby, musí najskôr dospieť v rámci nejakého spoločenstva a okolia, aby mohol prejaviť to, čo nesie v sebe také jedinečné, že sa to nemal kde naučiť.

02.07.2022, 14:47
era - keď ťa dobre chápem, tak ty hovoríš , že človek sa už narodí s nejakými preddispozíciami a potom po všeobecnom štúdiu mu blikne v hlave a z nej sa vysype nejaké zázračné riešenie, teda objav? Tvorivú prácu Edison zhodnotil takto : : je to 99 percent driny a 1 perecento záblesku génia , ale bez hlbokého poznania problému ani géniovi sa nezablysne.
consents: J.Tull
none
55

54. astro 02.07.2022, 14:47

era - keď ťa dobre chápem, tak ty hovoríš , že človek sa už narodí s nejakými preddispozíciami a potom po všeobecnom štúdiu mu blikne v hlave a z nej sa vysype nejaké zázračné riešenie, teda objav? Tvorivú prácu Edison zhodnotil takto : : je to 99 percent driny a 1 perecento záblesku génia , ale bez hlbokého poznania problému ani géniovi sa nezablysne.

02.07.2022, 15:01
Nie, hovorím, že každý človek sa narodí s nejakou túžbou, ktorú podľa toho, ako je vychovávaný, môže v sebe v dospelosti odhaliť, alebo si ju v sebe vôbec nevšimnúť. A keď ju aj odhalí, môže sa snažiť o jej naplnenie, alebo ju môže ignorovať a v sebe udusiť.

Kto by chcel len tak pre nič za nič absolvovať 99 percent driny?
none
57

55. era 02.07.2022, 15:01

Nie, hovorím, že každý človek sa narodí s nejakou túžbou, ktorú podľa toho, ako je vychovávaný, môže v sebe v dospelosti odhaliť, alebo si ju v sebe vôbec nevšimnúť. A keď ju aj odhalí, môže sa snažiť o jej naplnenie, alebo ju môže ignorovať a v sebe udusiť.

Kto by chcel len tak pre nič za nič absolvovať 99 percent driny?

02.07.2022, 15:14
era, dovolím si nesúhlasiť. Žiadny človek sa nerodí s túžbou... človek sa rodí zo zdedenými predispozíciami a nie niečim hotovým, ktoré sa potom už len prejaví /prípadne neprejavý/
consents: astro
none
58

57. J.Tull 02.07.2022, 15:14

era, dovolím si nesúhlasiť. Žiadny človek sa nerodí s túžbou... človek sa rodí zo zdedenými predispozíciami a nie niečim hotovým, ktoré sa potom už len prejaví /prípadne neprejavý/

02.07.2022, 15:20
To je v poriadku. Rozdielne teórie môžu úspešne opisovať ten istý jav, aj keď vychádzajú z rôznych nezlučiteľných koncepcií.
consents: J.Tull
none
65

58. era 02.07.2022, 15:20

To je v poriadku. Rozdielne teórie môžu úspešne opisovať ten istý jav, aj keď vychádzajú z rôznych nezlučiteľných koncepcií.

02.07.2022, 15:53
era, ich kritériom pravdivosti je, nakoľko odpovedajú objektívnym pozorovaniam... a ich dôveryhodnosť overiteľnosti...
none
68

65. J.Tull 02.07.2022, 15:53

era, ich kritériom pravdivosti je, nakoľko odpovedajú objektívnym pozorovaniam... a ich dôveryhodnosť overiteľnosti...

02.07.2022, 16:07
To nie je pravda.
Je to takto: ..nakoľko odpovedajú pozorovaniam, ktoré boli rozumovo vybraté ako objektívne. Iné objektívne pozorovania boli naproti tomu označené za "neobjektívne", lebo nespĺňajú nejaké rozumom stanovené podmienky.
none
69

68. era 02.07.2022, 16:07

To nie je pravda.
Je to takto: ..nakoľko odpovedajú pozorovaniam, ktoré boli rozumovo vybraté ako objektívne. Iné objektívne pozorovania boli naproti tomu označené za "neobjektívne", lebo nespĺňajú nejaké rozumom stanovené podmienky.

02.07.2022, 16:09
Daj príklad.
none
70

69. Lemmy 02.07.2022, 16:09

Daj príklad.

02.07.2022, 16:11
Príklad: Dnes ráno ma bolela hlava.

Rezultát: Neobjektívne, pretože neopakovateľné a spätne neoveriteľné laboratórnymi prístrojmi.
none
71

70. era 02.07.2022, 16:11

Príklad: Dnes ráno ma bolela hlava.

Rezultát: Neobjektívne, pretože neopakovateľné a spätne neoveriteľné laboratórnymi prístrojmi.

02.07.2022, 16:30
Našťastie ľudia neberú vedecké výsledky ako jediné smerodatné pre žitie svojich životov.

Berieme a užívame s vďačnosťou nové technológie a mašinky, ale v riadení svojich životov ponechávame veľké miesto našej vlastnej tzv. iracionalite. A dobre robíme.
none
72

70. era 02.07.2022, 16:11

Príklad: Dnes ráno ma bolela hlava.

Rezultát: Neobjektívne, pretože neopakovateľné a spätne neoveriteľné laboratórnymi prístrojmi.

02.07.2022, 16:48
To je tvoj subjektívny názor. Hlava ťa bolí, a to sa dá zmerať. Dá sa pozorovať stav mozgu.

Ale je to len v rovine subjektívneho pocitu, nakoľko si si nedal zmerať stav mozgu.
👍: era
none
73

72. Lemmy 02.07.2022, 16:48

To je tvoj subjektívny názor. Hlava ťa bolí, a to sa dá zmerať. Dá sa pozorovať stav mozgu.

Ale je to len v rovine subjektívneho pocitu, nakoľko si si nedal zmerať stav mozgu.

02.07.2022, 17:07
Píšeš presne to, čo som napísal v 68.

Síce to bolo objektívne, ale pre vedu je to subjektívne.
A takto argumentuje množstvo diskutérov. Vyčleňujú časť objektívnej reality bokom, označujú ju za subjektívnu.

Keby to tým končilo, bolo by všetko ok.
Ale tým to nekončí. Zástupcovia prísne vedeckého posudzovania chcú aj organizovať život všetkým ľuďom podľa svojich princípov. A tých, ktorí majú na život iný pohľad, vysmievajú, verejne pranierujú.
none
74

73. era 02.07.2022, 17:07

Píšeš presne to, čo som napísal v 68.

Síce to bolo objektívne, ale pre vedu je to subjektívne.
A takto argumentuje množstvo diskutérov. Vyčleňujú časť objektívnej reality bokom, označujú ju za subjektívnu.

Keby to tým končilo, bolo by všetko ok.
Ale tým to nekončí. Zástupcovia prísne vedeckého posudzovania chcú aj organizovať život všetkým ľuďom podľa svojich princípov. A tých, ktorí majú na život iný pohľad, vysmievajú, verejne pranierujú.

02.07.2022, 17:10
Subjektívne je to preto, lebo to len ty cítiš.
consents: era
none
75

74. Lemmy 02.07.2022, 17:10

Subjektívne je to preto, lebo to len ty cítiš.

02.07.2022, 17:11
Neexistuje žiaden fakt, ktorý by nebol uznaný v nejakej ľudskej mysli. Vždy je to subjekt, kto uznáva fakt za objektívny.
none
76

75. era 02.07.2022, 17:11

Neexistuje žiaden fakt, ktorý by nebol uznaný v nejakej ľudskej mysli. Vždy je to subjekt, kto uznáva fakt za objektívny.

02.07.2022, 17:16
Objektívne je to, čo pôsobí na zmysly akýchkoľvek (najmenej však dvoch) subjektov takým spôsobom, že (subjektívne) vnímanie tohto pôsobenia nemôžu subjekty potlačiť výlučne vôľou. V tejto definícii vystupujú dve entity: vnem a jeho príčina, a definícia hovorí o tom, akú vlastnosť má objektívna príčina vnemu.

Pohľadom do 100 W žiarovky zo vzdialenosti jedného metra nemôže nevidieť svetlo ani jediný z piatich ľudí, aj keby sa akokoľvek snažil (ak nie je slepý). Zatvorenie očí je zakázané požiadavkou, že vnem svetla má povolené prekaziť výlučne vôľou. Príčina zrakového vnemu by teda mohla objektívne jestvovať a nie je dôležité, či ju nazvem svetlom, alebo žiarovkou.

Bez požiadavky vnímania viacerými subjektmi (ľuďmi, či inými tvormi, schopnými vzájomnej komunikácie) by však bolo možné za objektívne považovať aj fantómové bolesti, obsahy halucinácií navodených drogami a pod. Preto nutnú podmienku nepotlačiteľnosti vnemu vôľou treba doplniť ešte postačujúcou požiadavkou zhodnosti vnemov najmenej u dvoch pozorovateľov. Môže sa samozrejme stať aj to, že celá skupina ľudí si vsugeruje, že napríklad vidí ten istý objekt. Preto na overenie toho, či je čosi objektívne, treba nechať množinu pozorovateľov otvorenú, treba požadovať, aby si objektívnosť príčiny vnemu mohol overiť ktokoľvek, kto má o to záujem. Táto podmienka nie je splnená napríklad vtedy, keď sa tvrdí, že určitých vnemov sú schopní len ľudia so špeciálnymi a zriedkavými predpokladmi, že akési mystické mimozmyslové zážitky sú prístupné len ľuďom s hlbokou náboženskou vierou, či vyvolencom božím. Táto podmienka nie je splnená v prípade pozorovaní UFO, obludy z Loch Ness, snežného človeka, lebo okruh ľudí, ktorí údajne tieto objekty pozorovali, je ohraničený.

Aby sa definícia objektívnosti neobmedzovala len na nezaujímavé triviálne prípady objektívnej existencie viditeľných, počuteľných, hmatateľných objektov, treba ju ešte mierne rozšíriť. Objektívne ďalej jestvuje všetko, čo má prejavy, ktoré možno považovať za objektívne podľa predchádzajúcej definície. Takto chápané objektívne entity pôsobia na naše zmysly sprostredkovane. Napríklad gravitačné pole jestvuje objektívne preto, lebo pád telies je objektívne pozorovateľný a jestvuje teória, ktorá ten pád vysvetľuje pôsobením poľa. Gravitačné pole nepôsobí na naše zmysly priamo, ale nepriamo tým, že na náš zrak pôsobia trajektórie telies, ktoré možno pomocou exaktnej teórie vysvetliť ako výsledok pôsobenia tohto poľa. Samozrejme, že teória, ktorá spája to, čo priamo nie je pozorovateľné (gravitačné pole), s pozorovateľnými prejavmi, musí spĺňať isté požiadavky (najdôležitejšie sú jednoduchosť a prediktabilita). Vieme, že jestvovali aj „teórie“, podľa ktorých planétami pohybovali anjeli. Keďže sme vzduch nevideli, pripisoval sa kedysi prírode „horror vacui“, ktorým sa „vysvetľovalo“ to, o čom dnes vieme, že to bol iba pohyb plynu. Tieto „teórie“ však boli zbytočne komplikované a nič nepredpovedali (alebo naopak, predpovedali čokoľvek). Teória gravitačného poľa predpovedá hoci len parabolickú dráhu šikmého vrhu, alebo eliptické dráhy planét v gravitačnom poli Slnka.

link
none
77

76. Lemmy 02.07.2022, 17:16

Objektívne je to, čo pôsobí na zmysly akýchkoľvek (najmenej však dvoch) subjektov takým spôsobom, že (subjektívne) vnímanie tohto pôsobenia nemôžu subjekty potlačiť výlučne vôľou. V tejto definícii vystupujú dve entity: vnem a jeho príčina, a definícia hovorí o tom, akú vlastnosť má objektívna príčina vnemu.

Pohľadom do 100 W žiarovky zo vzdialenosti jedného metra nemôže nevidieť svetlo ani jediný z piatich ľudí, aj keby sa akokoľvek snažil (ak nie je slepý). Zatvorenie očí je zakázané po...

02.07.2022, 17:48
Áno, takto si to rozumovo zadefinovala istá skupina ľudí, ktorá sa voči verejnosti označuje za vedcov. Je to všetko vecou dohody medzi nimi.
none
78

68. era 02.07.2022, 16:07

To nie je pravda.
Je to takto: ..nakoľko odpovedajú pozorovaniam, ktoré boli rozumovo vybraté ako objektívne. Iné objektívne pozorovania boli naproti tomu označené za "neobjektívne", lebo nespĺňajú nejaké rozumom stanovené podmienky.

03.07.2022, 12:12
era, čo si písal nie je pravda. Pozorovania sa nevyberajú na základe toho, žeby ich ktosi, ktokoľvek vybral za „rozumovo objektívne“. Zjednodušene - vyberá sa podľa toho, čo sa ide skúmať . Ptolemaios si vybral vesmír tak skúmal pohyb nebeských telies.... Darwin živočíchy, rastliny ich vývoj... virológovia vírusy*. Nevyberá sa na základe toho, čo sa považuje za „rozumovo objektívne“, ale pozoruje sa to, čo je empiricky možné pozorovať.
*Už som to spomínal. Vedci po celom svete, nezávisle od krajiny, národa, národností, svetonázoru , ideológie... či je niekto komunista, alebo iný pišta... pozorujú mikroskopom a vidia to isté, poniektorí odfotia, či dokonca „natočia video“ – vírus sa uchytí na bunke tkaniva, vnikne do nej a pri rozmnožení „kradne“ z obalu bunky obal tvoriac z neho vlastný. Tieto pozorovania zodpovedajú poškodeniam tkaniva, ktoré zas pozorujú podobne po celom svete röntgenológovia, patológovia, „pľúciari“ a pod.
Keď niekto povie, že vírus je len identifikátor, potom je to subjektívne tvrdenie, lebo je závislé na ideológii, nezodpovedá objektívnym empirickým pozorovania, ani ich nevysvetľuje...
none
79

78. J.Tull 03.07.2022, 12:12

era, čo si písal nie je pravda. Pozorovania sa nevyberajú na základe toho, žeby ich ktosi, ktokoľvek vybral za „rozumovo objektívne“. Zjednodušene - vyberá sa podľa toho, čo sa ide skúmať . Ptolemaios si vybral vesmír tak skúmal pohyb nebeských telies.... Darwin živočíchy, rastliny ich vývoj... virológovia vírusy*. Nevyberá sa na základe toho, čo sa považuje za „rozumovo objektívne“, ale pozoruje sa to, čo je empiricky možné pozorovať.
*Už som to spomínal. Vedci po celom svete, nezávi...

03.07.2022, 12:24
Ale je to pravda.
Vedecká komunita si stanovila podmienky - ako napr. verifikovateľnosť, falzifikovateľnosť, opakovateľnosť a podobne. A tým vylúčila množstvo objektívnych empirických pozorovaní.
none
80

79. era 03.07.2022, 12:24

Ale je to pravda.
Vedecká komunita si stanovila podmienky - ako napr. verifikovateľnosť, falzifikovateľnosť, opakovateľnosť a podobne. A tým vylúčila množstvo objektívnych empirických pozorovaní.

03.07.2022, 12:34
Ale v podstate mi to nevadí. Dobre, nech existuje oficiálne uznávaná spoločenská vrstva, ktorá sa nazýva vedecká. Zodpovedá našej materialistickej dobe a v podstate je pokrokom voči dobám viery a dogmatickej tradície.
To nové, čo má prísť, je už skrátka raz odsúdené k tomu, aby sa vyvíjalo popri "vede", mimo túto prírodovedeckú komunitu.
none
81

79. era 03.07.2022, 12:24

Ale je to pravda.
Vedecká komunita si stanovila podmienky - ako napr. verifikovateľnosť, falzifikovateľnosť, opakovateľnosť a podobne. A tým vylúčila množstvo objektívnych empirických pozorovaní.

03.07.2022, 12:45
era, ale nie je to pravda. Vedecká komunita si žiadne podmienky nestanovila. Vedci, veda, sa zoberá „svetom merateľna“... zaujíma sa o to, čo je merateľné, vážiteľné, pohne ručičkou prístroja... používa pravítko, váhy, hodinky... kadejaké všakovaké iné prístroje... a to ju limituje. Overiteľnosť, verifikácia, opakovateľnosť... sú síce dôležité podmienky, ale sú to, povedal by som, „podmienky navyše“. Dôraz je v tom, aby jej tvrdenia neprotirečili empirickým pozorovaniam, boli v zhode so všetkými empirickými pozorovaniami a ak nie sú v zhode, potom konzistentne prípadný rozpor objasnili...
none
82

81. J.Tull 03.07.2022, 12:45

era, ale nie je to pravda. Vedecká komunita si žiadne podmienky nestanovila. Vedci, veda, sa zoberá „svetom merateľna“... zaujíma sa o to, čo je merateľné, vážiteľné, pohne ručičkou prístroja... používa pravítko, váhy, hodinky... kadejaké všakovaké iné prístroje... a to ju limituje. Overiteľnosť, verifikácia, opakovateľnosť... sú síce dôležité podmienky, ale sú to, povedal by som, „podmienky navyše“. Dôraz je v tom, aby jej tvrdenia neprotirečili empirickým pozorovaniam, boli v zhode so všetk...

03.07.2022, 12:59
"Vedci, veda, sa zoberá „svetom merateľna“... zaujíma sa o to, čo je merateľné, vážiteľné"

OK, s tým súhlasím.
Ale pre mňa je to vyčlenenie sa z celku života, dobrovoľné obmedzenie sa.
👍: J.Tull
none
83

82. era 03.07.2022, 12:59

"Vedci, veda, sa zoberá „svetom merateľna“... zaujíma sa o to, čo je merateľné, vážiteľné"

OK, s tým súhlasím.
Ale pre mňa je to vyčlenenie sa z celku života, dobrovoľné obmedzenie sa.

03.07.2022, 13:26
pre jednoduchosť len zopakujem, pricapím:
"Kdo se domnívá, že vše prohlédl, již nefilosofie. Kdo považuje vědecké poznatky za poznání bytí samého a v jeho celku, propadl vědecké pověře. Kdo se nediví, se už neptá. Kdo nezná žádné tajemství, už nehledá. Filozofování zná - spolu s hranicem možností našeho vědění - plnou otevřenost pro to, co se na hranicích vědění ukazuje jako nevěditelné.
Na těchto hranicích sice přestává poznání, nikoli však MYŠLENÍ"
Lenže:
My jsme si však jisti tímto: neexistuje žádná pravdivost, žádný rozum a žádná lidská dústojnost bez pravé vědeckosti, pokud je tato vědeckost člověku umožněna tradicí a situací. Ztráci-li se věda, nastává soumrak, pološero, nejasně povznášející pocity a fantastická rozhodnutí založená na dobrovolné slepotě."
Karl Jaspers

👍: era
none
84

83. J.Tull 03.07.2022, 13:26

pre jednoduchosť len zopakujem, pricapím:
"Kdo se domnívá, že vše prohlédl, již nefilosofie. Kdo považuje vědecké poznatky za poznání bytí samého a v jeho celku, propadl vědecké pověře. Kdo se nediví, se už neptá. Kdo nezná žádné tajemství, už nehledá. Filozofování zná - spolu s hranicem možností našeho vědění - plnou otevřenost pro to, co se na hranicích vědění ukazuje jako nevěditelné.
Na těchto hranicích sice přestává poznání, nikoli však MYŠLENÍ"
Lenže:
My jsme si však jisti tímt...

03.07.2022, 13:43
Jó, pravá vědeckost - tož problém. 🙂

"Kdo považuje vědecké poznatky za poznání bytí samého a v jeho celku, propadl vědecké pověře." Takých je dnes habedej.
none
59

55. era 02.07.2022, 15:01

Nie, hovorím, že každý človek sa narodí s nejakou túžbou, ktorú podľa toho, ako je vychovávaný, môže v sebe v dospelosti odhaliť, alebo si ju v sebe vôbec nevšimnúť. A keď ju aj odhalí, môže sa snažiť o jej naplnenie, alebo ju môže ignorovať a v sebe udusiť.

Kto by chcel len tak pre nič za nič absolvovať 99 percent driny?

02.07.2022, 15:23
era z toho čo tu píšeš usudzujem , že si nikdy nepracoval v nejakom tvorivom tíme. Práca v tímoch je dnes už seriózna veda , ktoré dobre rozvinuli Japonci. Spravidla je veľmi málo prípadov keď niekto v sebe odhalí nejakú genialitu a garantujem ti , že na tých rozvoj ľudskej spoločnosti nestojí preštuduj si literatúru o génioch objaviteľoch a potom zistíš , že veda je rehoľa v ktorej sa tak často nebliká a v mnohých prípadoch sa objaviteľ ani za života nedočká uznania. Sám som to zažil keď v oblasti regulácie elektronických obvodov som podal nejaké vynálezy / nie objavy/ , dali mi pár korún a dnes sa môj vynález hromadne používa, ale uplynuli toky...vlastne sa tu teraz bavíme o veľmi nesúvisiacej problematike.Na záver VEDA JE DNES TÍMOVÁ PRÁCA. Sólo jazdcov objaviteľov takmer dnes niet. Každý objav si vyžaduje obrovské investície a tímovú prácu.Takmer každý kto dostane nobelovú cenu spomína svoj tím a ďakuje im.
none
60

59. astro 02.07.2022, 15:23

era z toho čo tu píšeš usudzujem , že si nikdy nepracoval v nejakom tvorivom tíme. Práca v tímoch je dnes už seriózna veda , ktoré dobre rozvinuli Japonci. Spravidla je veľmi málo prípadov keď niekto v sebe odhalí nejakú genialitu a garantujem ti , že na tých rozvoj ľudskej spoločnosti nestojí preštuduj si literatúru o génioch objaviteľoch a potom zistíš , že veda je rehoľa v ktorej sa tak často nebliká a v mnohých prípadoch sa objaviteľ ani za života nedočká uznania. Sám som to zažil keď v obl...

02.07.2022, 15:27
A to je dokazom čoho? Že ľudia v sebe nemajú žiadne principiálne túžby, ktoré by sa vinuli celým ich životom?
none
61

60. era 02.07.2022, 15:27

A to je dokazom čoho? Že ľudia v sebe nemajú žiadne principiálne túžby, ktoré by sa vinuli celým ich životom?

02.07.2022, 15:34
era - to je už celkom iná téma , tiež zaujímavá a môžeme sa o nej baviť. Prosím sformuluj ju a otvor, rád sa pridám.
none
62

61. astro 02.07.2022, 15:34

era - to je už celkom iná téma , tiež zaujímavá a môžeme sa o nej baviť. Prosím sformuluj ju a otvor, rád sa pridám.

02.07.2022, 15:46
Prepáč, ale k tomu nemám žiaden dôvod.
none
63

62. era 02.07.2022, 15:46

Prepáč, ale k tomu nemám žiaden dôvod.

02.07.2022, 15:49
era tak teda OK, si celkom dobrý diskutér.
none
85

55. era 02.07.2022, 15:01

Nie, hovorím, že každý človek sa narodí s nejakou túžbou, ktorú podľa toho, ako je vychovávaný, môže v sebe v dospelosti odhaliť, alebo si ju v sebe vôbec nevšimnúť. A keď ju aj odhalí, môže sa snažiť o jej naplnenie, alebo ju môže ignorovať a v sebe udusiť.

Kto by chcel len tak pre nič za nič absolvovať 99 percent driny?

04.07.2022, 13:58
era ľudia majú rôzne túžby , reálne i nezmyselné, no aj tie reálne túžby pre ich realizáciu si často vyžadujú obrovské úsilie a tých 99 percent driny im za to stoji.
none
86

85. astro 04.07.2022, 13:58

era ľudia majú rôzne túžby , reálne i nezmyselné, no aj tie reálne túžby pre ich realizáciu si často vyžadujú obrovské úsilie a tých 99 percent driny im za to stoji.

04.07.2022, 14:54
A na TO chcem ja poukazovať. TO, čo ich drží pri tom, že niečomu venujú svoju energiu a drinu a obrovské úsilie.
none
87

86. era 04.07.2022, 14:54

A na TO chcem ja poukazovať. TO, čo ich drží pri tom, že niečomu venujú svoju energiu a drinu a obrovské úsilie.

04.07.2022, 15:38
Na TO, aby si šiel na dovolenku si oddýchnuť musíš drieť!!! Keby si nedrel nemusíš oddychovať.
A najčarovnejšie na tom je, keď si na dovolenku vezmeš pôžičku a potom musíš drieť, aby si ju splatil a o rok si mohol vziať ďalšiu.
consents: astro
👍: era
88

87. peter67 04.07.2022, 15:38

Na TO, aby si šiel na dovolenku si oddýchnuť musíš drieť!!! Keby si nedrel nemusíš oddychovať.
A najčarovnejšie na tom je, keď si na dovolenku vezmeš pôžičku a potom musíš drieť, aby si ju splatil a o rok si mohol vziať ďalšiu.

04.07.2022, 19:13
peter67 poznám takých ľudí, ktorí dovolenku považovali za nutné zlo a v skutočnosti odpočívali zahĺbení do práce , ale je to známe i o niektorých objaviteľoch , keď sú najradšej aspoň rok V Cerne , alebo na hvezdárni v Atakame. Normálni mravčekovia to nedokážu pochopiť a považujú ich za bláznov len preto , že sa nechovajú štandardne.
none
33

31. era 02.07.2022, 11:08

Prečo by som sa mal odvolávať na nejakú históriu, ktorú písali nejakí iní ľudia. Preveril si si to dopodrobna, že prečo to tí ľudia napísali tak a nie inak? A neexistujú žiadni iní historici, ktorí majú iný pohľad na tie veci?

Pre mňa je dôležitejšie pozerať sa skôr na samotnú logiku veci a nie na dogmatiku "my to už vieme, lebo zopár tisíc iných ľudí zdieľa istý názor a my im veríme".

02.07.2022, 11:14
A tú neserióznu argumentáciu útokmi na oponenta by si si už fakt mohol odpustiť, mimochodom.
none
38

33. era 02.07.2022, 11:14

A tú neserióznu argumentáciu útokmi na oponenta by si si už fakt mohol odpustiť, mimochodom.

02.07.2022, 12:00
era, predpokladám, že smerová šípka je omyl, že nejde o sebakritiku
Som chybujúci človek, ktorý nie je diplomatom, ani učeným v rétorike... nedokážem vždy, zakaždým dodržať "serióznosť diskusie. Mohol som si tvrdenie:
"nedokážeš uviesť jeden jediný pozorovateľný objektívny fakt, ktorý by jej protirečil... neopustíš svoj názor ..."
odpustiť a formulovať ho do otázky. Ale čo už, stalo sa... podobné vyjadrenia voči svojej osobe nezvyknem takto kritizovať /iba ak sa začne diskutovať o spôsobe diskusie/, možno preto som i voči vlastnej neserióznosti menej všímavý...
Ak sa Ťa to dotklo ospravedlňujem sa...

none
39

38. J.Tull 02.07.2022, 12:00

era, predpokladám, že smerová šípka je omyl, že nejde o sebakritiku
Som chybujúci človek, ktorý nie je diplomatom, ani učeným v rétorike... nedokážem vždy, zakaždým dodržať "serióznosť diskusie. Mohol som si tvrdenie:
"nedokážeš uviesť jeden jediný pozorovateľný objektívny fakt, ktorý by jej protirečil... neopustíš svoj názor ..."
odpustiť a formulovať ho do otázky. Ale čo už, stalo sa... podobné vyjadrenia voči svojej osobe nezvyknem takto kritizovať /iba ak sa začne diskutovať o...

02.07.2022, 12:06
Nejde o to, či sa mňa niečo dotklo, ale že to ničí diskusiu a obracia ju na vojnu, v ktorej je "každá rana dovolená" a ktorá sa zvrháva na zničenie nepriateľa za každú cenu.
Takéto prístupy sú v základe všetkého šírenia sa zla na zemi.
none
41

39. era 02.07.2022, 12:06

Nejde o to, či sa mňa niečo dotklo, ale že to ničí diskusiu a obracia ju na vojnu, v ktorej je "každá rana dovolená" a ktorá sa zvrháva na zničenie nepriateľa za každú cenu.
Takéto prístupy sú v základe všetkého šírenia sa zla na zemi.

02.07.2022, 12:08
era, bez komentára...
none
43

41. J.Tull 02.07.2022, 12:08

era, bez komentára...

02.07.2022, 12:44
Chvalabohu si nás ušetril svojho trepania 😉
consents: Romankooooo
none
45

43. EnaXnaY 02.07.2022, 12:44

Chvalabohu si nás ušetril svojho trepania 😉

02.07.2022, 12:55
Neviem o tom, žeby bolo povinné čítať moje príspevky a toto df. si vybavil aj inými nástrojmi, ktoré ušetria pred nimi ...
👍: era
none
49

28. J.Tull 02.07.2022, 10:25

era, aj keď je mnoho osobností, o ktorých sa hovorí: "predbehli svoju dobu", žiadna z nich, žiadna osobnosť, nik, žiaden človiečik nebol, nie je mimo spoločenského bytia, vedomia a už vôbec nie nad tým všetkým.... žije v danom spoločenskom bytí, s daným spoločenským vedomím, ktoré naňho pôsobí a reaguje naň, dokonca i tak, že dnes o nich hovoríme "predbehli svoju dobu". Ale i to predbehnutie im umožnila práve tá doba, v ktorej žili v aktívnom kontakte s ňou...

02.07.2022, 14:11
J.Tull v zásade a jadre témy si to zhrnul veľmi dobre. Nechápem s čím era nemôže súhlasiť. Zdá sa, že neakceptuje hisrtorickú skúsenosť ako zdroj rozvoja poznania . Aj individuálne nápady ktoré dávajú bodku za problémom nevznikli v dutej hlave , ale v hlave človeka , ktorého formovalo historické poznanie spoločnosti. Platí to i o geniálnych objavoch. Keby boli opice schopné integrovať spoločenské poznanie , tak by už dávno nespávali na konároch v pralese.
none
64

49. astro 02.07.2022, 14:11

J.Tull v zásade a jadre témy si to zhrnul veľmi dobre. Nechápem s čím era nemôže súhlasiť. Zdá sa, že neakceptuje hisrtorickú skúsenosť ako zdroj rozvoja poznania . Aj individuálne nápady ktoré dávajú bodku za problémom nevznikli v dutej hlave , ale v hlave človeka , ktorého formovalo historické poznanie spoločnosti. Platí to i o geniálnych objavoch. Keby boli opice schopné integrovať spoločenské poznanie , tak by už dávno nespávali na konároch v pralese.

02.07.2022, 15:49
"Nechápem s čím era nemôže súhlasiť."

Nemôže súhlasiť s tým, že je to iba a výlučne vonkajší hmotný svet, ktorý podnecuje ľudí k pokroku.
none
66

64. era 02.07.2022, 15:49

"Nechápem s čím era nemôže súhlasiť."

Nemôže súhlasiť s tým, že je to iba a výlučne vonkajší hmotný svet, ktorý podnecuje ľudí k pokroku.

02.07.2022, 15:56
era, a to som písal kde?
none
67

66. J.Tull 02.07.2022, 15:56

era, a to som písal kde?

02.07.2022, 16:03
Nikde.
none
89

64. era 02.07.2022, 15:49

"Nechápem s čím era nemôže súhlasiť."

Nemôže súhlasiť s tým, že je to iba a výlučne vonkajší hmotný svet, ktorý podnecuje ľudí k pokroku.

04.07.2022, 19:20
era skús vysvetliť svoje chápanie sveta. Aj materializmus hovorí o spoločenskom bytí a spoločenskom vedomí. Keď potrebuješ tie dialektické kategórie pomenovať pojmami zo svojho vnímania tak prosím, ale skús vysvetliť odlišností. Predpokladám , že ti nemusím vysvetľovať obsah týchto pojmov.
none
90

89. astro 04.07.2022, 19:20

era skús vysvetliť svoje chápanie sveta. Aj materializmus hovorí o spoločenskom bytí a spoločenskom vedomí. Keď potrebuješ tie dialektické kategórie pomenovať pojmami zo svojho vnímania tak prosím, ale skús vysvetliť odlišností. Predpokladám , že ti nemusím vysvetľovať obsah týchto pojmov.

04.07.2022, 19:51
Vysvetľovať celé moje chápanie sveta by trvalo veľmi dlho.

Ale v princípe som idealista a individualista.

Spoločenské bytie a spoločenské vedomie sú pre mňa obrovské abstrakcie - akýsi abstraktný priemer bytia a abstraktný priemer vedomia.

V skutočnosti je vedomie vždy konkrétne - konkrétna bytosť má také či onaké vedomie. Univerzitný profesor má iné vedomie, než kuchár Jano. Ty máš iné vedomie, než ja. A rovnako je to aj s bytím. Každý žije svoje konkrétne bytie, svoj konkrétny štandard.

A každý konkrétne prispieva k pokroku, alebo k regresu v nejakej konkrétnej oblasti, v ktorej pôsobí.
none
91

90. era 04.07.2022, 19:51

Vysvetľovať celé moje chápanie sveta by trvalo veľmi dlho.

Ale v princípe som idealista a individualista.

Spoločenské bytie a spoločenské vedomie sú pre mňa obrovské abstrakcie - akýsi abstraktný priemer bytia a abstraktný priemer vedomia.

V skutočnosti je vedomie vždy konkrétne - konkrétna bytosť má také či onaké vedomie. Univerzitný profesor má iné vedomie, než kuchár Jano. Ty máš iné vedomie, než ja. A rovnako je to aj s bytím. Každý žije svoje konkrétne bytie, svoj konk...

09.07.2022, 17:44
era ty nesúhlasíš s tým, že okrem individuálneho jednotlivca existuje aj vedomie spoloenské? Nevidíš ako sa ľudia správajú bez "kontróly" vyplývajúcej zo spoločenkých noriem? Rozdielnosť videnia jednotlivcov sa nakoniec obrusuje v skupinách a stranách, národch a krajinách a toto predsa nemôžeš pomenovať inakšie ako spoločenské vedomie , ktoré nie je iba nejakým mechanickým priemerom, ktorý ani vlastne nemôžeš definovať, pretože ide o množinu individuálnych vedomí ľudí , ktorí každy z tej množiny má individuálny vektor vedomia . Tento model má i svoju dynamiku uhlovej rýchlosti zmeny otáčania a veľkosti vektorov vplyvu v spoločnosti. Preto nemôžeš spoločnosť obmedziť len na individuálne pôsobenie jednotlivcov.
none
92

91. astro 09.07.2022, 17:44

era ty nesúhlasíš s tým, že okrem individuálneho jednotlivca existuje aj vedomie spoloenské? Nevidíš ako sa ľudia správajú bez "kontróly" vyplývajúcej zo spoločenkých noriem? Rozdielnosť videnia jednotlivcov sa nakoniec obrusuje v skupinách a stranách, národch a krajinách a toto predsa nemôžeš pomenovať inakšie ako spoločenské vedomie , ktoré nie je iba nejakým mechanickým priemerom, ktorý ani vlastne nemôžeš definovať, pretože ide o množinu individuálnych vedomí ľudí , ktorí každy z tej množ...

09.07.2022, 18:19
Ale áno, súhlasím s tým, že existuje všeobecné nekonkrétne, skôr iba pocitové, snivé, takpovediac námesačné spoločenské vedomie, ktorým sa občas každý z nás necháva ovládať, niekto viac, niekto menej. (Napríklad fanúšikovia na štadióne)

Ale to, čo z neho vyrába marxizmus, že je to jeden z činiteľov pokroku ľudstva, to je riadne pritiahnuté za vlasy.
consents: Lemmy
none
93

92. era 09.07.2022, 18:19

Ale áno, súhlasím s tým, že existuje všeobecné nekonkrétne, skôr iba pocitové, snivé, takpovediac námesačné spoločenské vedomie, ktorým sa občas každý z nás necháva ovládať, niekto viac, niekto menej. (Napríklad fanúšikovia na štadióne)

Ale to, čo z neho vyrába marxizmus, že je to jeden z činiteľov pokroku ľudstva, to je riadne pritiahnuté za vlasy.

10.07.2022, 16:08
era predpokladám , že hovoríš o "spoločenskom vedomí". Nemôžem súhlasiť s takou definíciou , ktorá podľa teba sa viac prikláňa k individuálnemu vedomiu . Individuálne vedomie jednotlivca je modelované v podmienkách spoločenského bytia , ktoré však tiež nie je rovnaké pre každého /napríklad nie všetci chodia na futbal, atď.../, ale všetci platia na vybrané aktivity. Súhlasím s tebou , že ML nepostihol velú šírku vzťahu SV a SB. Rád bude detailne rozvíjať túto tému.
none
94

93. astro 10.07.2022, 16:08

era predpokladám , že hovoríš o "spoločenskom vedomí". Nemôžem súhlasiť s takou definíciou , ktorá podľa teba sa viac prikláňa k individuálnemu vedomiu . Individuálne vedomie jednotlivca je modelované v podmienkách spoločenského bytia , ktoré však tiež nie je rovnaké pre každého /napríklad nie všetci chodia na futbal, atď.../, ale všetci platia na vybrané aktivity. Súhlasím s tebou , že ML nepostihol velú šírku vzťahu SV a SB. Rád bude detailne rozvíjať túto tému.

10.07.2022, 16:40
Ja sa len snažím v tom nájsť nejakú vnímateľnú REALITU. V tom tzv. spoločenskom vedomí.

Lebo veď človek vie, čo je to vedomie. Vníma ho u seba, ako seba-vedomie.
Alebo aj vedomie snov, ktoré prežíva, keď spí. Aj to si vieme predstaviť či precítiť.

A vieme aj, čo je to spoločnosť. Skupina ľudí, ktorá má nejaký spoločný znak - napríklad žijú v jednej obci, alebo v nejakej krajine.

Takže spoločenské vedomie, ak to má byť niečo reálne, tak to musí byť spoločné všetkým z tej spoločnosti. To je potom nejaká realita. A to si viem predstaviť napríklad pri fanúšikoch športu - že všetci nejako prežívajú vedomie súvzťažnosti s - napríklad - slovenskou hokejovou reprezentáciou na nejakom turnaji. To je spoločné vedomie, ktoré je reálne a v podstate snívé, "podvedomé" tak, že sa prejavuje len v citoch.

A preto hovorím, že to tzv. "spoločenské vedomie" marxizmu je abstrakcia, číra "intelektualita".
none
95

94. era 10.07.2022, 16:40

Ja sa len snažím v tom nájsť nejakú vnímateľnú REALITU. V tom tzv. spoločenskom vedomí.

Lebo veď človek vie, čo je to vedomie. Vníma ho u seba, ako seba-vedomie.
Alebo aj vedomie snov, ktoré prežíva, keď spí. Aj to si vieme predstaviť či precítiť.

A vieme aj, čo je to spoločnosť. Skupina ľudí, ktorá má nejaký spoločný znak - napríklad žijú v jednej obci, alebo v nejakej krajine.

Takže spoločenské vedomie, ak to má byť niečo reálne, tak to musí byť spoločné všetkým z tej ...

10.07.2022, 17:33
era nemôžem s tebou súhlasiť s takto definovaným vedomím. Spoločenské vedomie má svoju štruktúru , čo však neznamená , že je na každom stupni konzistentné ani neznamená , že všetci subjektívne majú rovnaký názor, ale je dynamické a v mnohých momentoch vývoja je i rozporné , no zároveň je v jednote boja protikladov. Takto chápané spoločenské vedomie je schopné rozvíjať vedomie jednotlivca a spoločnosti , ktorej základnou a určujúcou je spoločenské bytie. Táto veta je dosť komplikovaná a dúfam , že ju v celosti chápeš , no práve tak sa rozvíja spoločnosť , schpnosť vedomia jednotlivcov a spájanie jej kultúrneho bohatstva s materiálnym bohatstvom. Toto je cyklus "špirály" rozvoja spoločnosti.
none
96

95. astro 10.07.2022, 17:33

era nemôžem s tebou súhlasiť s takto definovaným vedomím. Spoločenské vedomie má svoju štruktúru , čo však neznamená , že je na každom stupni konzistentné ani neznamená , že všetci subjektívne majú rovnaký názor, ale je dynamické a v mnohých momentoch vývoja je i rozporné , no zároveň je v jednote boja protikladov. Takto chápané spoločenské vedomie je schopné rozvíjať vedomie jednotlivca a spoločnosti , ktorej základnou a určujúcou je spoločenské bytie. Táto veta je dosť komplikovaná a dúfam , ž...

10.07.2022, 17:37
Ako píšem, pre mňa je to číra abstrakcia.

Tým netvrdím, že tomu, kto sa tým zaoberá, by nemohla byť takáto abstrakcia nejako užitočná.
Ale pre mňa je to niečo, čo vlastne ani nie je v zhode so skutočnosťou.
none
97

96. era 10.07.2022, 17:37

Ako píšem, pre mňa je to číra abstrakcia.

Tým netvrdím, že tomu, kto sa tým zaoberá, by nemohla byť takáto abstrakcia nejako užitočná.
Ale pre mňa je to niečo, čo vlastne ani nie je v zhode so skutočnosťou.

10.07.2022, 18:05
era Skúsme si vydiskutovať základné znaky , ktoré charakterizujú spoločnosť. Budeš súhlasiť s tým , že je to spoločné vykonávanie činnosti individualit s hierarchyckým a časovým usporiadaním s cieľom dosiahnúť základné potreby pre jej existenciu? Keď myslíš , že táto definícia je nepostačujúca, navrhni jej úpravu , alebo doplnenie
Potom spoločnosť v jej základni i nadstavbe môžeme ďalej štrukturalizovať.
none
98

97. astro 10.07.2022, 18:05

era Skúsme si vydiskutovať základné znaky , ktoré charakterizujú spoločnosť. Budeš súhlasiť s tým , že je to spoločné vykonávanie činnosti individualit s hierarchyckým a časovým usporiadaním s cieľom dosiahnúť základné potreby pre jej existenciu? Keď myslíš , že táto definícia je nepostačujúca, navrhni jej úpravu , alebo doplnenie
Potom spoločnosť v jej základni i nadstavbe môžeme ďalej štrukturalizovať.

10.07.2022, 18:15
A nejaká spoločnosť, ktorá žije v Afrike a živí sa tým, čo nájde v lese vykonáva akú spoločnú činnosť s hierarchickým a časovým usporiadaním, aby ňou dosiahla základné potreby pre svoju existenciu?
none
99

13. astro 01.07.2022, 11:39

era iste vieš , že demos kratos je vláda ľudu. No táto vláda ľudu sa musí nejakým spôsobom vykonávať. Tu však nastáva ten odveký problém až od čias starého Grécka. Je to celá škála vládnutia od sociálnodemokratického až po liberálne. socdem. sa spravidla označuje ako ľavicové zatiaľ čo liberálne ako pravicové. Obe krídla majú svoju vlastnú štruktúru s prívlastkami "ultra", "neo" a ich extrémny presah sa nakoniec môže spojiť do diktatúry a fašizmu. V tom je naozaj zásadný problém a ľudia sa v tom...

10.07.2022, 18:33
Preklad gréckého demos (ľud) - kratos (vláda) znamená ľudová vláda a nie vláda ľudu, ako sa to u nás interpretuje.
100

99. Attis 10.07.2022, 18:33

Preklad gréckého demos (ľud) - kratos (vláda) znamená ľudová vláda a nie vláda ľudu, ako sa to u nás interpretuje.

10.07.2022, 19:12
Hráš sa so slovíčkami, nič viac. Veď ide stále o to isté.

Ešte pošpásuj nad slovom republika.
👎: Attis
none
101

100. Lemmy 10.07.2022, 19:12

Hráš sa so slovíčkami, nič viac. Veď ide stále o to isté.

Ešte pošpásuj nad slovom republika.

10.07.2022, 19:25
V starovekom Grécku, boli Démy , čo značilo stav ľudí ...
Napríklad umelci ako démos plebes. Démos Kratos nie je o nič menej, ako Vláda majetných. tak nezavádzaj.
103

101. Attis 10.07.2022, 19:25

V starovekom Grécku, boli Démy , čo značilo stav ľudí ...
Napríklad umelci ako démos plebes. Démos Kratos nie je o nič menej, ako Vláda majetných. tak nezavádzaj.

10.07.2022, 19:44
Slová sa nepreberajú doslovne. V tej gréckej "demokracii" boli aj otroci.
none
106

101. Attis 10.07.2022, 19:25

V starovekom Grécku, boli Démy , čo značilo stav ľudí ...
Napríklad umelci ako démos plebes. Démos Kratos nie je o nič menej, ako Vláda majetných. tak nezavádzaj.

10.07.2022, 19:45
Už si rozobral slovo republika?
none
102

100. Lemmy 10.07.2022, 19:12

Hráš sa so slovíčkami, nič viac. Veď ide stále o to isté.

Ešte pošpásuj nad slovom republika.

10.07.2022, 19:36
Ľudová vláda sa nerovná vláde ľudu. Ujasni si to.
104

102. Attis 10.07.2022, 19:36

Ľudová vláda sa nerovná vláde ľudu. Ujasni si to.

10.07.2022, 19:44
Mne je fuk, ako to ty máš ujasnené.
none
105

102. Attis 10.07.2022, 19:36

Ľudová vláda sa nerovná vláde ľudu. Ujasni si to.

10.07.2022, 19:45
Kvôli tvojej vznešenej jasnosti sa teraz nebude premenovávať slovo demokracia.
none
10

1. astro 30.06.2022, 16:18

.......nepochopil , že s Rusmi sa nedá bojovať, ale ich treba rozoštvať. No Hitler bol hlúpy a nevzdelaný , no už Rimania vedeli "rozdeľuj a panuj". Ale tu môže byť ešte jeden problém, že Rusi neštudovali dejiny rímskej ríše a na nich ani táto taktika nemusí platiť. Veď i v dnešných meinstrímových médiach si lámu hlavu "odborníci" ako tým "nevzdelaným" Rusom doručiť myšlienku , že sa majú rozdeliť. Asi to nevie prešibaná Amerika a kultúrny západ. Putin pozatváral výkvet ruskej inteligencie a m...

30.06.2022, 18:47
Taký ako Putin

link
none
18

1. astro 30.06.2022, 16:18

.......nepochopil , že s Rusmi sa nedá bojovať, ale ich treba rozoštvať. No Hitler bol hlúpy a nevzdelaný , no už Rimania vedeli "rozdeľuj a panuj". Ale tu môže byť ešte jeden problém, že Rusi neštudovali dejiny rímskej ríše a na nich ani táto taktika nemusí platiť. Veď i v dnešných meinstrímových médiach si lámu hlavu "odborníci" ako tým "nevzdelaným" Rusom doručiť myšlienku , že sa majú rozdeliť. Asi to nevie prešibaná Amerika a kultúrny západ. Putin pozatváral výkvet ruskej inteligencie a m...

01.07.2022, 14:40
Pruh poľa preoral, a to je jeho múdrosť,
stratený refrén našej rozrušenej drámy;
len on ju dohrá z nás, len on z nás ukloní sa,
skromne a slávnostne jak steblá nad zrnami.

Národy klesli v prach a ríše zrútili sa,
on, ako podmaniteľ, nad brázdami chodí,
po hrsti seje hrsť, a to je jeho múdrosť,
že semä zasiate zas vzklíči do úrody.

Laco Novomeský

none
created by dzI/O 2015 - 2024 size : 373 052 B generated in : 0.386 s this site needs to use cookies, to work properly... themes displays : 21 497 548 x unique displays : 2 527 756 x ip address : 35.175.201.191

support

page has income only from voluntary donaters

for month 2024 / 2, donaters clicked me on ads 2,57 € (22 clicks), for today 0,07 € (0 clicks), thanks...

please, support creator
by bank transfer
SK41 1100 0000 0026 1872 7972
SWIFT: TATRSKBX
none
by PayPal
by Viamo
none
by Donater
none
by mail
Ing. Maroš Dziak
Budovateľská 67
075 01 Trebišov
Slovakia, EU
and now look, who donated