1 | linkPripadá mi to fascinujúce. A považujem to za vysvetlenie rôznych zjavení, a vznik ídeí o náboženstve a duchovnom svete. | |
|
2 | | 1. Nadja 21.07.2018, 11:03 https://www.ted.com/talks/oliver_sacks_what_hallucination_reveals_about_our_minds?language=sk#t-556045 Pripadá mi to fascinujúce. A považujem to za vysvetlenie rôznych zjavení, a vznik ídeí o náboženstve a duchovnom svete. ▲21.07.2018, 12:48 |
Náboženstvo pochádza zhora, nie zdola. | |
|
3 | | 2. Fénix 21.07.2018, 12:48 Náboženstvo pochádza zhora, nie zdola. ▲21.07.2018, 12:51 |
Na vysvetlenie, telo sa nepotrebuje modliť. | |
|
4 | | 2. Fénix 21.07.2018, 12:48 Náboženstvo pochádza zhora, nie zdola. ▲21.07.2018, 17:59 |
S tým súhlasím, veď hlava je hore :) | |
|
5 | | 4. Nadja 21.07.2018, 17:59 S tým súhlasím, veď hlava je hore :) ▲21.07.2018, 19:51 |
Svet bol stvorený modlitbou. | |
|
6 | | 5. Fénix 21.07.2018, 19:51 Svet bol stvorený modlitbou. ▲21.07.2018, 20:09 |
Bohu zrejme nič nehovorí zákon zachovania hmoty... teda ak sa to modlil on... sám ku sebe, zaujímavé :D | |
|
7 | | 6. Nadja 21.07.2018, 20:09 Bohu zrejme nič nehovorí zákon zachovania hmoty... teda ak sa to modlil on... sám ku sebe, zaujímavé :D ▲21.07.2018, 20:21 |
Keď hmota stratí objem, nadobudne nekonečnú hustotu. Pri výpočte hmotnosti násobíme nulu nekonečnom. V rámci zákona zachovania hmoty musí byť výsledok jeden. Hmota po pohltení čiernou dierou nestráca hmotnosť, iba objem. | |
|
9 | | 7. Fénix 21.07.2018, 20:21 Keď hmota stratí objem, nadobudne nekonečnú hustotu. Pri výpočte hmotnosti násobíme nulu nekonečnom. V rámci zákona zachovania hmoty musí byť výsledok jeden. Hmota po pohltení čiernou dierou nestráca hmotnosť, iba objem. ▲21.07.2018, 21:09 |
Pojmom nekonečno možno narábať len v matematike  V reálnom svete sa takéto veci nedejú A preto teoretici vždy narazia na kameň |  |
|
11 | | 9. EnaXnaY 21.07.2018, 21:09 Pojmom nekonečno možno narábať len v matematike V reálnom svete sa takéto veci nedejú A preto teoretici vždy narazia na kameň ▲21.07.2018, 21:16 |
Čo predstavuje reálny svet? Svet ktorý môžeš vnímať svojimi zmyslami? | |
|
13 | | 11. Ludwig 21.07.2018, 21:16 Čo predstavuje reálny svet? Svet ktorý môžeš vnímať svojimi zmyslami? ▲21.07.2018, 21:22 |
Reálny svet je ten, ktorý ostane rovnaký bez ohľadu od toho čo si o ňom kto vymyslí | |
|
14 | | 13. EnaXnaY 21.07.2018, 21:22 Reálny svet je ten, ktorý ostane rovnaký bez ohľadu od toho čo si o ňom kto vymyslí ▲21.07.2018, 21:23 |
A je mi jedno, či tie výmysly sú napísané v biblii alebo vedeckej knižke | |
|
15 | | 14. EnaXnaY 21.07.2018, 21:23 A je mi jedno, či tie výmysly sú napísané v biblii alebo vedeckej knižke ▲21.07.2018, 21:25 |
Žiadna kniha nie je pre mňa zárukou, že to čo je v nej napísané odzrkadľuje realitu Ani biblia ani žiadna iná To len aby si vedel ako sa staviam k biblii | |
|
17 | | 15. EnaXnaY 21.07.2018, 21:25 Žiadna kniha nie je pre mňa zárukou, že to čo je v nej napísané odzrkadľuje realitu Ani biblia ani žiadna iná To len aby si vedel ako sa staviam k biblii ▲21.07.2018, 21:26 |
Maximálne som ochotný pripustiť, že dané dielo je pisateľovým pohľadom na realitu | |
|
19 | | 15. EnaXnaY 21.07.2018, 21:25 Žiadna kniha nie je pre mňa zárukou, že to čo je v nej napísané odzrkadľuje realitu Ani biblia ani žiadna iná To len aby si vedel ako sa staviam k biblii ▲21.07.2018, 21:27 |
Chápem tvoj postoj. Išlo mi o ten pojem nekonečno., že ho defacto spochybňuješ na základe toho, že v reálnom svete sa žiadne nekonečno nedeje. Prečo by ale nekonečno malo byť nereálne? | |
|
20 | | 19. Ludwig 21.07.2018, 21:27 Chápem tvoj postoj. Išlo mi o ten pojem nekonečno., že ho defacto spochybňuješ na základe toho, že v reálnom svete sa žiadne nekonečno nedeje. Prečo by ale nekonečno malo byť nereálne? ▲21.07.2018, 21:28 |
Lebo sa jedná o abstraktný pojem | |
|
23 | | 20. EnaXnaY 21.07.2018, 21:28 Lebo sa jedná o abstraktný pojem ▲21.07.2018, 21:33 |
Ale je preto nemožný? Prečo by niečo nemohlo jestvovať večne, nech sa na pomyselnej priamke času pohneš lubovolne dopredu či dozadu? | |
|
25 | | 23. Ludwig 21.07.2018, 21:33 Ale je preto nemožný? Prečo by niečo nemohlo jestvovať večne, nech sa na pomyselnej priamke času pohneš lubovolne dopredu či dozadu? ▲21.07.2018, 21:34 |
Ja som nepovedal, že je nemožný | |
|
26 | | 25. EnaXnaY 21.07.2018, 21:34 Ja som nepovedal, že je nemožný ▲21.07.2018, 21:35 |
A takisto som nepoužil pojem večnosť | |
|
28 | | 26. EnaXnaY 21.07.2018, 21:35 A takisto som nepoužil pojem večnosť ▲21.07.2018, 21:36 |
Pojem nekonečnosť a večnosť sa tak trochu líšia Pre mňa : Večnosť nemá počiatok a nekonečnosť počiatok mať môže | |
|
32 | | 28. EnaXnaY 21.07.2018, 21:36 Pojem nekonečnosť a večnosť sa tak trochu líšia Pre mňa : Večnosť nemá počiatok a nekonečnosť počiatok mať môže ▲21.07.2018, 21:41 |
Rozumiem, večnosť je priamka, nekonečnost môže byť aj polpriamka, s bodom na začiatku... | |
|
34 | | 32. Ludwig 21.07.2018, 21:41 Rozumiem, večnosť je priamka, nekonečnost môže byť aj polpriamka, s bodom na začiatku... ▲21.07.2018, 21:43 |
No niečo také Preto vravím, že sa s tými pojmami operuje najmä v matematike ale už si videl v reále priamku? Už si videl niekedy tú nekonečnosť alebo večnosť? | |
|
30 | | 26. EnaXnaY 21.07.2018, 21:35 A takisto som nepoužil pojem večnosť ▲21.07.2018, 21:38 |
Pardon, písal si o nekonečne, a pre mňa má toto slovo rovnaký význam ako večnosť, tak som to nejako spojil dohromady...
Ale napísal si:
Pojmom nekonečno možno narábať len v matematike
V reálnom svete sa takéto veci nedejú
To mi znelo tak, ako keby si možnosť že jevstvuje nekonečno spochybňoval... | |
|
33 | | 30. Ludwig 21.07.2018, 21:38 Pardon, písal si o nekonečne, a pre mňa má toto slovo rovnaký význam ako večnosť, tak som to nejako spojil dohromady... Ale napísal si: Pojmom nekonečno možno narábať len v matematike V reálnom svete sa takéto veci nedejú To mi znelo tak, ako keby si možnosť že jevstvuje nekonečno spochybňoval... ▲21.07.2018, 21:41 |
Vysvetlím ti to na príklade Môžem napísať program, ktorý by teoreticky mal bežať do nekonečna Ale v reále nepobeží, lebo existujú obmedzenia Napríklad počítač sa opotrebuje A aj keby sa neopotreboval tak - ten program nikdy do nekonečna nedobehne - len nekonečne dlho bude bežať Rozumieš teraz tomu lepšie? | |
|
35 | Uvediem ti príklad jednoduchého "nekonečného" programu while(true) {
}Tento program bude do nekonečna bežať a nikdy tam nedobehne | |
|
39 | | 35. EnaXnaY 21.07.2018, 21:45 Uvediem ti príklad jednoduchého "nekonečného" programu while(true) { } Tento program bude do nekonečna bežať a nikdy tam nedobehne ▲21.07.2018, 21:54 |
Myslím že som pochopil. :) | |
|
51 | | 9. EnaXnaY 21.07.2018, 21:09 Pojmom nekonečno možno narábať len v matematike V reálnom svete sa takéto veci nedejú A preto teoretici vždy narazia na kameň ▲22.07.2018, 12:26 |
V reálnom svete sa také veci dejú v čiernych dierach. Častica odovzdá svoju osciláciu čiernej diere ako celku. Častica sa zmení na strunu a čierna diera ako celok sa zmení na časticu. Čierna diera ako celok plynie v čase, ale častice v nej obsiahnuté trvajú večne. Objem je len ilúzia oscilácie. | |
|
8 | | 1. Nadja 21.07.2018, 11:03 https://www.ted.com/talks/oliver_sacks_what_hallucination_reveals_about_our_minds?language=sk#t-556045 Pripadá mi to fascinujúce. A považujem to za vysvetlenie rôznych zjavení, a vznik ídeí o náboženstve a duchovnom svete. ▲21.07.2018, 20:59 |
Naposledy som halucinoval asi tak pred mesiacom Ako príklad uvediem 2 činžiaky, ktoré boli vzhľadovo zhruba rovnaké Ale potom som sa s nimi "porozprával" a jeden sa zázračne zmenšil Prikladám fotodokumentáciu link | |
|
42 | Ale stále si si bol vedomý, že to nie je skutočnosť, že sa to deje len v tvojej hlave? Lebo vraj sa to od skutočnosti odlíšiť nedá... len triezvym a kritickým uvažovaním môžeme usúdiť, že to nemôže byť pravda... :)
Zmenšujúce sa paneláky asi nie sú príliš emocionálne burcujúce... :) | |
|
52 | | 42. Nadja 22.07.2018, 08:06 Ale stále si si bol vedomý, že to nie je skutočnosť, že sa to deje len v tvojej hlave? Lebo vraj sa to od skutočnosti odlíšiť nedá... len triezvym a kritickým uvažovaním môžeme usúdiť, že to nemôže byť pravda... :) Zmenšujúce sa paneláky asi nie sú príliš emocionálne burcujúce... :) ▲23.07.2018, 10:30 |
Neviem to vyhodnotiť Dialo sa to mimo mojeho JA Akurát som si všimol rozdiel vo vnímaní reality A neviem ako sa s tým momentálne vysporiadať a či vôbec mám Prosto sa mi to udialo Nechce sa mi to moc analyzovať | |
|
54 | | 53. Nadja 23.07.2018, 12:08 Pozri si toto https://tv-program.aktuality.sk/relacia/hlasy-v-hlave/ https://zoom.iprima.cz/filmy/hlasy-v-hlave ▲23.07.2018, 12:10 |
Už na tom pracujem | |
|
55 | | 54. EnaXnaY 23.07.2018, 12:10 Už na tom pracujem ▲23.07.2018, 12:14 |
|
59 | | 55. Nadja 23.07.2018, 12:14 ó... :) ▲23.07.2018, 19:23 |
Veľmi pekný dokument Nadjenka Nakoniec to vychádza tak, že to čo sa mi deje je úplne normálne Len možno naši lekári o tom ešte veľmi nevedia | |
|
60 | | 59. EnaXnaY 23.07.2018, 19:23 Veľmi pekný dokument Nadjenka Nakoniec to vychádza tak, že to čo sa mi deje je úplne normálne Len možno naši lekári o tom ešte veľmi nevedia ▲23.07.2018, 19:37 |
Videl si celý ten dokument? Presne tak, učia ľudí s tým žiť a mať z toho výhodu, tie hlasy napr. sa dajú naučiť, aby človeka podporovali, teda nehovoria mu "skoč, na čo si tu", ale podporujú ho a dodávajú odvahu, súcitia s ním a pod... :))) link | |
|
61 | | 60. Nadja 23.07.2018, 19:37 Videl si celý ten dokument? Presne tak, učia ľudí s tým žiť a mať z toho výhodu, tie hlasy napr. sa dajú naučiť, aby človeka podporovali, teda nehovoria mu "skoč, na čo si tu", ale podporujú ho a dodávajú odvahu, súcitia s ním a pod... :))) https://www.youtube.com/watch?v=VRqI4lxuXAw ▲23.07.2018, 19:39 |
Áno, pozrel som si to celé Ja som už Nadjenka so svojimi "hlasmi" nejaké 2 roky v mieri Celkom dobré to je Prekvapilo ma, koľko kreatívcov malo tento "problémik" | |
|
63 | no hovoria tam, že 10% ľudí, to je veľmi veľa a vlastne to potom nie je nič nebežné... | |
|
64 | | 63. Nadja 23.07.2018, 19:45 no hovoria tam, že 10% ľudí, to je veľmi veľa a vlastne to potom nie je nič nebežné... ▲23.07.2018, 19:52 |
Veď toto Som poslal link na video aj mojej psychiatričke | |
|
65 | | 64. EnaXnaY 23.07.2018, 19:52 Veď toto Som poslal link na video aj mojej psychiatričke ▲23.07.2018, 20:06 |
Super, potom mi povieš, čo hovorila, ked ste boli spolu :) | |
|
66 | | 65. Nadja 23.07.2018, 20:06 Super, potom mi povieš, čo hovorila, ked ste boli spolu :) ▲23.07.2018, 20:22 |
Neviem či bude mať na to čas pozerať, lebo ona je dosť vyťažená Ale skúsim jej to pripomenúť, keď sa o týždeň stretneme | |
|
10 | | 1. Nadja 21.07.2018, 11:03 https://www.ted.com/talks/oliver_sacks_what_hallucination_reveals_about_our_minds?language=sk#t-556045 Pripadá mi to fascinujúce. A považujem to za vysvetlenie rôznych zjavení, a vznik ídeí o náboženstve a duchovnom svete. ▲21.07.2018, 21:11 |
Zase budem nepríjemne uprimný...Nadja, a nehládáš si, ako mnohí ateisti, skôr ospravedlnenie pre svoju nevieru, o ktorej správnosti podvedome pochybuješ, než žeby ťa podobné články skutočne viedli k nejakému hlbšiemu poznaniu? | |
|
12 | | 10. Ludwig 21.07.2018, 21:11 Zase budem nepríjemne uprimný...Nadja, a nehládáš si, ako mnohí ateisti, skôr ospravedlnenie pre svoju nevieru, o ktorej správnosti podvedome pochybuješ, než žeby ťa podobné články skutočne viedli k nejakému hlbšiemu poznaniu? ▲21.07.2018, 21:17 |
Ja si myslím, že každý hľadá svoje vysvetlenia pre svoj svetonázor Ty tiež sa zubami nechtami držíš biblie a nepripúšťaš alternatívne vysvetlenia | |
|
16 | | 12. EnaXnaY 21.07.2018, 21:17 Ja si myslím, že každý hľadá svoje vysvetlenia pre svoj svetonázor Ty tiež sa zubami nechtami držíš biblie a nepripúšťaš alternatívne vysvetlenia ▲21.07.2018, 21:25 |
Je tu predsa len akýsi rozdiel. Ja mám Bibliu a tá mi stačí, nech si celý svet okolo mňa hovorí čo chce. Nepotrebujem sa zháňať po niečom čo by obhájilo moju pravdu. Kdežto u ateistov pozorujem, že sa v rozhovoroch s veriacimi chytajú aj kdejakého článku, ktorý práve našli a ktorý potvrdzuje ich svetonázor. A ja myslím, že je to prejavom neistoty a pochybností, ak sa človek chytá kdečoho čo mu práve príde pod ruku, na to aby obhájil svoju vieru... | |
|
18 | | 16. Ludwig 21.07.2018, 21:25 Je tu predsa len akýsi rozdiel. Ja mám Bibliu a tá mi stačí, nech si celý svet okolo mňa hovorí čo chce. Nepotrebujem sa zháňať po niečom čo by obhájilo moju pravdu. Kdežto u ateistov pozorujem, že sa v rozhovoroch s veriacimi chytajú aj kdejakého článku, ktorý práve našli a ktorý potvrdzuje ich svetonázor. A ja myslím, že je to prejavom neistoty a pochybností, ak sa človek chytá kdečoho čo mu práve príde pod ruku, na to aby obhájil svoju vieru... ▲21.07.2018, 21:27 |
Tak keď ti vyhovuje stavať na niečom čo bolo napísané pred viac než 2000 rokmi, tvoja vec | |
|
21 | | 18. EnaXnaY 21.07.2018, 21:27 Tak keď ti vyhovuje stavať na niečom čo bolo napísané pred viac než 2000 rokmi, tvoja vec ▲21.07.2018, 21:29 |
Vek nejakého literárneho diela predsa nemôže mať vplyv na jeho pravdivosť. Ak je v Biblii pravda, potom mohla byť napísaná aj omnoho skôr... | |
|
22 | | 21. Ludwig 21.07.2018, 21:29 Vek nejakého literárneho diela predsa nemôže mať vplyv na jeho pravdivosť. Ak je v Biblii pravda, potom mohla byť napísaná aj omnoho skôr... ▲21.07.2018, 21:30 |
Teraz narážam skôr na komplexnosť Odvtedy sme prišli na mnoho zaujímavých "vecičiek" a ty vravíš, že ti stačí aj biblia | |
|
24 | | 22. EnaXnaY 21.07.2018, 21:30 Teraz narážam skôr na komplexnosť Odvtedy sme prišli na mnoho zaujímavých "vecičiek" a ty vravíš, že ti stačí aj biblia ▲21.07.2018, 21:34 |
Predstav si, že prídeš do knižnice kde sú tisícky zaujímavých diel a ty budeš tvrdohlavo stále a dookola čítať len jednu z kníh Podľa mňa sa obmedzuješ, ale jak vravím - tvoja vec | |
|
27 | | 24. EnaXnaY 21.07.2018, 21:34 Predstav si, že prídeš do knižnice kde sú tisícky zaujímavých diel a ty budeš tvrdohlavo stále a dookola čítať len jednu z kníh Podľa mňa sa obmedzuješ, ale jak vravím - tvoja vec ▲21.07.2018, 21:35 |
Ak ale pripustíš možnosť, že je v tej jednej knihe viac ako vo všetkých ostatných, potom je taký prístup pochopiteľný, nie? | |
|
29 | | 27. Ludwig 21.07.2018, 21:35 Ak ale pripustíš možnosť, že je v tej jednej knihe viac ako vo všetkých ostatných, potom je taký prístup pochopiteľný, nie? ▲21.07.2018, 21:37 |
S tým sa nestotožňujem Keby tam bolo všetko, čo treba, nebola by potreba písať iné knihy | |
|
31 | | 29. EnaXnaY 21.07.2018, 21:37 S tým sa nestotožňujem Keby tam bolo všetko, čo treba, nebola by potreba písať iné knihy ▲21.07.2018, 21:40 |
Dobre, tak povedzme že je v nej všetko, z môjho pohľadu, čo objasňuje zmysel nášho bytia a dáva mu správny smer. | |
|
36 | | 31. Ludwig 21.07.2018, 21:40 Dobre, tak povedzme že je v nej všetko, z môjho pohľadu, čo objasňuje zmysel nášho bytia a dáva mu správny smer. ▲21.07.2018, 21:47 |
A keď si sa učil pracovať s počítačom, tak tiež ti na to stačila biblia? Alebo o priamke, či polopriamke si sa tiež dozvedel z biblie? | |
|
37 | | 36. EnaXnaY 21.07.2018, 21:47 A keď si sa učil pracovať s počítačom, tak tiež ti na to stačila biblia? Alebo o priamke, či polopriamke si sa tiež dozvedel z biblie? ▲21.07.2018, 21:48 |
Chceš povedať, že povinná školská dochádzka ti bola vlastne na nič a stačilo ti čítať bibliu? | |
|
38 | | 37. EnaXnaY 21.07.2018, 21:48 Chceš povedať, že povinná školská dochádzka ti bola vlastne na nič a stačilo ti čítať bibliu? ▲21.07.2018, 21:53 |
Nie, tak som to nemyslel. Chcel som povedať, že v mojom vierovyznaní, v mojom presvedčení o pôvode života a jeho zmysle, o tom čo je správne a čo nie, si vystačím s tou jednou knihou spísanou pred 2000 rokmi. A to je podla mňa svedectvom o pevnosti toho presvedčenia, ak si ho nepotrebujem potvrdzovať kdejakými pred pár dňami vydanými článkami o tom či onom... | |
|
40 | | 38. Ludwig 21.07.2018, 21:53 Nie, tak som to nemyslel. Chcel som povedať, že v mojom vierovyznaní, v mojom presvedčení o pôvode života a jeho zmysle, o tom čo je správne a čo nie, si vystačím s tou jednou knihou spísanou pred 2000 rokmi. A to je podla mňa svedectvom o pevnosti toho presvedčenia, ak si ho nepotrebujem potvrdzovať kdejakými pred pár dňami vydanými článkami o tom či onom... ▲21.07.2018, 21:57 |
No jak som povedal - tvoja vec Ja si prečítam rád | |
|
41 | | 40. EnaXnaY 21.07.2018, 21:57 No jak som povedal - tvoja vec Ja si prečítam rád ▲21.07.2018, 22:05 |
Mne všetky tieto rôzne teórie doslova rozširujú obzory Nemám rád, keď existuje akýsi monopol aj vo vysvetleniach niečoho Preto biblia nie je pre mňa jediný zdroj poznania Skladám celkový obraz o realite a čriepok poznania sa dá nájsť kdekoľvek Aj v žumpe | |
|
43 | | 10. Ludwig 21.07.2018, 21:11 Zase budem nepríjemne uprimný...Nadja, a nehládáš si, ako mnohí ateisti, skôr ospravedlnenie pre svoju nevieru, o ktorej správnosti podvedome pochybuješ, než žeby ťa podobné články skutočne viedli k nejakému hlbšiemu poznaniu? ▲22.07.2018, 08:15 |
Ludwig, ospravedlnenie nehľadám, tak, ako ty nehľadáš ospravedlnenie toho, že veríš niečomu, čo neexistuje (podľa mňa). Ja hľadám len vysvetlenie toho, ako táto viera mohla vzniknúť, veď čo už človek si má myslieť o tom, čo vidí a počuje na vlastné zmysly... jedine skálopevné presvedčenie, že to nemôže byť pravda, mu dá silu o tom pochybovať. To je u piatich trpazlíkov, poskakujúcich po vankúši asi ľahšie, ako ked halucinuješ o veciach, o ktorých si presvedčený, že sú zásahom z duchovných sfér :) | |
|
44 | | 43. Nadja 22.07.2018, 08:15 Ludwig, ospravedlnenie nehľadám, tak, ako ty nehľadáš ospravedlnenie toho, že veríš niečomu, čo neexistuje (podľa mňa). Ja hľadám len vysvetlenie toho, ako táto viera mohla vzniknúť, veď čo už človek si má myslieť o tom, čo vidí a počuje na vlastné zmysly... jedine skálopevné presvedčenie, že to nemôže byť pravda, mu dá silu o tom pochybovať. To je u piatich trpazlíkov, poskakujúcich po vankúši asi ľahšie, ako ked halucinuješ o veciach, o ktorých si presvedčený, že sú zásahom z duchovných sfér :... ▲22.07.2018, 09:13 |
To môžeš aplikovať na jednotlivcov. Ale ako vysvetlíš ak celé spoločenstvá videli či počuli niečo čo je zjavne zásahom z duchovných sfér? Aj tu môžeš hovoriť o halucinovaní? | |
|
45 | | 44. Ludwig 22.07.2018, 09:13 To môžeš aplikovať na jednotlivcov. Ale ako vysvetlíš ak celé spoločenstvá videli či počuli niečo čo je zjavne zásahom z duchovných sfér? Aj tu môžeš hovoriť o halucinovaní? ▲22.07.2018, 09:48 |
Veľmi správna pripomienka :)
"Charakteristické známky davu jsou následovné:
Ztráta uvědomělé osobnosti, zaměření citů a myšlenek týmž směrem. Logické uvažování a inteligence davu klesá na úroveň primitivního jedince, zatímco tendence a schopnost k uskutečňování činů je obrovská. Nejnápadnější jev, kterým se projevuje psychologický dav, je tento: ať jsou jedinci, ze kterých se skládá, jacíkoliv, ať jejich způsob života, jejich zaměstnání, jejich povahy nebo inteligence se jakkoliv shodují nebo liší, nabývají prostě tím faktem, že jsou přetvořeni v dav, jakousi kolektivní duši. Tato duše způsobuje, že cítí, myslí a jednají naprosto odlišně než by každý z nich cítil, myslil a jednal, kdyby byl sám. Nedochází k pouhému sčítání prvků, ale k jejich kombinaci a utvoření nových vlastností."
"Třetí příčina je zdaleka nejdůležitější, poněvadž podmiňuje v davovém jedinci zvláštní vlastnosti, naprosto odporující vlastnostem osamoceného jedince. Tím je sugestibilita, jejímž následkem je ostatně i výše uvedená nákaza.
Pečlivá pozorování svědčí o tom, že jedinec, který je nějakou dobu uprostřed jednajícího davu, je brzo přiveden - působením proudění, které z davu vychází nebo z jakékoliv jiné nám neznámé příčiny - do zvláštního stavu. Le Bon tento stav přirovnává stavu, který je podoben onomu, do něhož se dostane hypnotizovaný v rukou hypnotizéra. "Jelikož život mozku je u hypnotizovaného paralyzován, stává se tento otrokem všech svých nevědomých činností, které hypnotizér ovládá podle své libosti. Vědomá osobnost zmizela a vůle a úsudek jsou ztraceny. City a myšlenky jsou zaměřeny směrem, určeným hypnotizérem."
"Cestou sugesce a nákazy bývá často tak zvaný zázrak spatřený zprvu jen jedním člověkem, přijat ihned všemi. Takový je průběh těchto, v dějinách tak často se vyskytujících hromadných halucinací, které mají na první pohled všechny klasické známky pravosti, protože jde o jevy potvrzované tisíci lidmi. Této zásadě neodporuje duševní kvalita jedinců, kteří dav tvoří. Tato kvalita je bezvýznamná. Nevzdělanec i vědec se stávají stejně neschopnými pozorování, jakmile jsou v davu.
Následující příklad patří k nejlepším, poněvadž jde o hromadný přelud řádící v davu, ve kterém byli jedinci všech druhů, nejprostší i nejvzdělanější. Vypravuje ho námořní důstojník Julien Félix ve své knize o mořských proudech.
Fregata La Belle-Poule kroužila po moři, aby vyhledala korvetu Le Berceau, od které byla odtržena prudkou bouří. Byl jasný, slunečný den. Náhle stráž hlásí plavidlo bez stožárů. Mužstvo se zadívá určeným směrem a skutečně všichni, plavčíci i důstojníci, vidí zřetelně vor přetížený lidmi a vlečený čluny, na kterých vlají tísňové signály. Admirál Desfossés rozkázal spustit člun, aby spěchal ztroskotaným na pomoc. Blížící se plavčíci i důstojníci, kteří do něho vstoupili, "viděli zmítající se zástup lidí spínajících ruce a slyšeli tlumený a zmatený šum velkého množství hlasů". Když však člun dorazil k domnělému voru, spatřili pouze několik větví, pokrytých listím a urvaných ze sousedního pobřeží. Před tak hmatatelným důkazem ovšem přelud zmizel.
Na tomto případě jasně vidíme mechanismus kolektivního přeludu tak, jak jsme ho právě vyložili. Na jedné straně byl dav v pozorném očekávání, na druhé straně sugesce, způsobená stráží, hlásící ztroskotanou loď na moři, sugesce, která cestou nákazy byla přijata všemi přítomnými plavčíky i důstojníky.
Dalším příkladem, jež Le Bon uvádí ve své knize, je novinová zpráva o dvou utopených děvčátkách vytažených ze Seiny. Tyto děti byly nejprve zcela určitě poznány asi tuctem svědků, všechna jejich tvrzení byla tak shodná, že vyšetřující soudce neměl nejmenších pochybností. Dal tedy vystavit úmrtní listy. Ale zrovna, když se mělo přikročit k pohřbu, vyšlo náhodou najevo, že obě domnělé oběti jsou spokojeně živy a že se jen velmi málo podobají utopeným děvčátkům. Opět tvrzení prvního svědka, který se stal obětí mylné představy, stačilo k ovlivnění všech ostatních.
Takovýchto a jím podobných příkladů bychom mohli uvést spoustu, nicméně pojďme dál. Hromadná pozorování davem jsou ze všech nejklamnějších a zpravidla prostě představují iluze jednotlivce, který pak cestou nákazy působil na ostatní. Nespočetná řada faktů dokazuje, že k svědectvím davů je třeba mít naprostou nedůvěru. Logika zařazuje souhlasná svědectví četných svědků do kategorie nejpřesvědčivějších důkazů, kterých se můžeme dovolávat, chceme-li přesně rekonstruovat nějakou událost. Ale to, co známe z psychologie davů, nám ukazuje, jak se v tomto směru mýlí. Nejpochybnější jsou beze sporu ty události, jež byly pozorovány největším počtem lidí: říci, že nějaká událost byla souhlasně zjištěna tisícem svědků, znamená, že skutečnost se podstatně liší od podané zprávy."
| |
|
46 | | 45. Nadja 22.07.2018, 09:48 Veľmi správna pripomienka :) "Charakteristické známky davu jsou následovné: Ztráta uvědomělé osobnosti, zaměření citů a myšlenek týmž směrem. Logické uvažování a inteligence davu klesá na úroveň primitivního jedince, zatímco tendence a schopnost k uskutečňování činů je obrovská. Nejnápadnější jev, kterým se projevuje psychologický dav, je tento: ať jsou jedinci, ze kterých se skládá, jacíkoliv, ať jejich způsob života, jejich zaměstnání, jejich povahy nebo inteligence se jakkoliv shodují nebo l... ▲22.07.2018, 10:02 |
Dlho som nečítal takú demagógiu. Takže svedectvá ktoré vám nevyhovujú sú vždy svedectvá zhlúpnutého davu bez inteligencie a vlastného názoru, ktorý je manipulovaný nejakým hypnotizérom...A to vždy a bez výnimky. No čo k tomu dodať? | |
|
47 | | 46. Ludwig 22.07.2018, 10:02 Dlho som nečítal takú demagógiu. Takže svedectvá ktoré vám nevyhovujú sú vždy svedectvá zhlúpnutého davu bez inteligencie a vlastného názoru, ktorý je manipulovaný nejakým hypnotizérom...A to vždy a bez výnimky. No čo k tomu dodať? ▲22.07.2018, 10:16 |
Nie že nevyhovujú, ale tieto javy sú dokázané. Nesčetnekrát. :)
To neznamená, že sa nejaké zjavenia stať nemohli, ale že k ich svedectvám treba pristupovať s najvyššou opatrnosťou. Dokázaný je zatial iba opak. Dokonca aj cirkev pristupuje k takým javom veľmi opatrne. | |
|
49 | | 47. Nadja 22.07.2018, 10:16 Nie že nevyhovujú, ale tieto javy sú dokázané. Nesčetnekrát. :) To neznamená, že sa nejaké zjavenia stať nemohli, ale že k ich svedectvám treba pristupovať s najvyššou opatrnosťou. Dokázaný je zatial iba opak. Dokonca aj cirkev pristupuje k takým javom veľmi opatrne. ▲22.07.2018, 11:02 |
Lenže to čo si skopírovala vyznieva inak než čo teraz píšeš. Tam som nevidel žiadne pripustenie toho, že zjavenia mohli byť aj skutočné. Vidím tam len dehonestáciu akýchkoľvek svedectiev o takýchto javoch... | |
|
50 | | 49. Ludwig 22.07.2018, 11:02 Lenže to čo si skopírovala vyznieva inak než čo teraz píšeš. Tam som nevidel žiadne pripustenie toho, že zjavenia mohli byť aj skutočné. Vidím tam len dehonestáciu akýchkoľvek svedectiev o takýchto javoch... ▲22.07.2018, 11:13 |
Všimni si, že zámerne nie je použitý ani jeden príklad náboženských zjavení práve preto, aby sa vyhnuli označeniu "dehonestácia", resp. aby neuráz´žali náboženské cítenie veriacich. Aké slová by mali použiť, ak sa v ich skúmaných udalostiach neobjavil nijaký fenomén poukazujúci na vyššiu moc?
To, že aj keby nikdy sme nezistili nijakú nadprirodzenú moc, ona existovať môže, vyplýva z logiky vecí, najznámejší príklad je z oblasti biologie, či už ide o čiernu labuť, alebo latimeriu... :) | |
|
56 | | 50. Nadja 22.07.2018, 11:13 Všimni si, že zámerne nie je použitý ani jeden príklad náboženských zjavení práve preto, aby sa vyhnuli označeniu "dehonestácia", resp. aby neuráz´žali náboženské cítenie veriacich. Aké slová by mali použiť, ak sa v ich skúmaných udalostiach neobjavil nijaký fenomén poukazujúci na vyššiu moc? To, že aj keby nikdy sme nezistili nijakú nadprirodzenú moc, ona existovať môže, vyplýva z logiky vecí, najznámejší príklad je z oblasti biologie, či už ide o čiernu labuť, alebo latimeriu... :) ▲23.07.2018, 16:08 |
Pokojne mohol autor použiť konkrétne príklady. Denohenstácia takýchto svedectiev spočíva v tom, ako sú vykreslovaní ľudia čo tie svedectvá vydávajú. Zdá sa, že každý kto kedy svedčil o podobnom jave je vždy bez výnimku zmanipulovaný hlupák... | |
|
57 | | 56. Ludwig 23.07.2018, 16:08 Pokojne mohol autor použiť konkrétne príklady. Denohenstácia takýchto svedectiev spočíva v tom, ako sú vykreslovaní ľudia čo tie svedectvá vydávajú. Zdá sa, že každý kto kedy svedčil o podobnom jave je vždy bez výnimku zmanipulovaný hlupák... ▲23.07.2018, 16:55 |
Možno, keďže som ten článok nedala celý, sa tam nedostalo vysvetlenie, že na ineligencii v tom zmanipulovanom dave vôbec nezáleží, bolo to tam spomenuté :) skrátka rovnako manipulovatelný je človek s IQ 80 ako aj 160... :) takže rozhodne to nie je hlupák :)
| |
|
58 | | 57. Nadja 23.07.2018, 16:55 Možno, keďže som ten článok nedala celý, sa tam nedostalo vysvetlenie, že na ineligencii v tom zmanipulovanom dave vôbec nezáleží, bolo to tam spomenuté :) skrátka rovnako manipulovatelný je človek s IQ 80 ako aj 160... :) takže rozhodne to nie je hlupák :) ▲23.07.2018, 19:02 |
Prečo by musel byť každý taký svedok zákonite zmanipulovaný? Zrejme len preto, lebo autor sa proste rozhodol, že žiadne zjavenia neexistujú a bodka...A preto bolo potrebné urobiť každého z tisícov svedkov zmanipulovaného jedinca... | |
|
62 | | 58. Ludwig 23.07.2018, 19:02 Prečo by musel byť každý taký svedok zákonite zmanipulovaný? Zrejme len preto, lebo autor sa proste rozhodol, že žiadne zjavenia neexistujú a bodka...A preto bolo potrebné urobiť každého z tisícov svedkov zmanipulovaného jedinca... ▲23.07.2018, 19:44 |
Nie autor, to je psychologický poznatok... vedci neustále skúmajú, čo a ako a prečo sa deje, a toto je výsledok :)
Veď je to neuveritelné, mňa to fascinuje, že jeden zakričí "pozrite, v dialke je čln so zúfalými ľuďmi", a ostatní ho tam uvidia, počujú aj výkriky a pod... a ono tam nič nie je :)))
Náš mozog jednoducho je sugestibilný :)
Mne sa stáva skôr opak, ked som presvedčená, že niečo niekde nemôže byť, tak to tam nevidím, aj ked to tam je... a neverím potom ako som to mohla nevidieť, celú dobu som pozerala priamo na to :) | |
|
67 | | 62. Nadja 23.07.2018, 19:44 Nie autor, to je psychologický poznatok... vedci neustále skúmajú, čo a ako a prečo sa deje, a toto je výsledok :) Veď je to neuveritelné, mňa to fascinuje, že jeden zakričí "pozrite, v dialke je čln so zúfalými ľuďmi", a ostatní ho tam uvidia, počujú aj výkriky a pod... a ono tam nič nie je :))) Náš mozog jednoducho je sugestibilný :) Mne sa stáva skôr opak, ked som presvedčená, že niečo niekde nemôže byť, tak to tam nevidím, aj ked to tam je... a neverím potom ako som to mohla nevidieť, celú ... ▲24.07.2018, 11:51 |
Nadja, psychologický poznatkom je, že existuje MOŽNOSŤ, že aj viacero ľudí mohlo vidieť niečo čo v skutočnosti neexistuje, vplyvom nejakých okolností. Ale z toho rozhodne nevyplýva, že VŽDY keď ľudia videli niečo neobvyklé, tak to musela byť halucinácia. To už sú len vývody autora, ktorý onen psychologický poznatok zneužíva, tým že ho aplikuje na všetky podobné svedectvá. To je predsa úplná povrchnosť, zmiesť všetky tieto svedectá zo stola ako nezmysly len preto, lebo človek môže podliehať manipulácii a videť čo nie je. | |
|
68 | | 67. Ludwig 24.07.2018, 11:51 Nadja, psychologický poznatkom je, že existuje MOŽNOSŤ, že aj viacero ľudí mohlo vidieť niečo čo v skutočnosti neexistuje, vplyvom nejakých okolností. Ale z toho rozhodne nevyplýva, že VŽDY keď ľudia videli niečo neobvyklé, tak to musela byť halucinácia. To už sú len vývody autora, ktorý onen psychologický poznatok zneužíva, tým že ho aplikuje na všetky podobné svedectvá. To je predsa úplná povrchnosť, zmiesť všetky tieto svedectá zo stola ako nezmysly len preto, lebo človek môže podliehať manip... ▲18.08.2018, 09:34 |
k 67/ naprosto s tebou suhlasim.
Dodam len k vete : Ale z toho rozhodne nevyplýva, že VŽDY keď ľudia videli niečo neobvyklé, tak to musela byť halucinácia.
Ludia si nevedia ani predstavit ako s ludmi ktori maju takeho vydenia,, poznania, ci útoky .... to zamava a tazko sa im o tom verejne rozprava lebo dopredu vedia ze budu nepochopeni a vysmiati.
Ale ked idu ludkovia k vestici , numerologovi ci k šamanovi .. veria tomu co im povedia ... a platia . |  |
|
48 | | 46. Ludwig 22.07.2018, 10:02 Dlho som nečítal takú demagógiu. Takže svedectvá ktoré vám nevyhovujú sú vždy svedectvá zhlúpnutého davu bez inteligencie a vlastného názoru, ktorý je manipulovaný nejakým hypnotizérom...A to vždy a bez výnimky. No čo k tomu dodať? ▲22.07.2018, 10:19 |
Žiadal si vysvetlenie, ja som ti ho podala. Lenže vidíš, ty to nazveš nepravdou. Tak potom čo si chcel, len potvrdenie, že to nutne musela byť pravda? | |
|
|
