pre správne fungovanie tejto stránky, potrebujem používať cookies...
hoď ma hore
none

Diskusné Fórum

nový "Jeruzalem"

sk | en | aA
ak chceš diskutovať, musíš sa... registrovať
ak si zabudol heslo... resetovať heslo

informácia dňa :

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  rôzne  /  vlákno

Halucinácie - Sacks (TEDx)

príspevkov
68
zobrazení
42 858
unikátne
2 854
tému vytvoril(a) 21.7.2018 11:03 Nadja
49

47. Nadja 22.07.2018, 10:16

Nie že nevyhovujú, ale tieto javy sú dokázané. Nesčetnekrát. 🙂
To neznamená, že sa nejaké zjavenia stať nemohli, ale že k ich svedectvám treba pristupovať s najvyššou opatrnosťou. Dokázaný je zatial iba opak. Dokonca aj cirkev pristupuje k takým javom veľmi opatrne.

22.07.2018, 11:02
Lenže to čo si skopírovala vyznieva inak než čo teraz píšeš. Tam som nevidel žiadne pripustenie toho, že zjavenia mohli byť aj skutočné. Vidím tam len dehonestáciu akýchkoľvek svedectiev o takýchto javoch...
ako odpoveď na :
47

46. Ludwig 22.07.2018, 10:02

Dlho som nečítal takú demagógiu. Takže svedectvá ktoré vám nevyhovujú sú vždy svedectvá zhlúpnutého davu bez inteligencie a vlastného názoru, ktorý je manipulovaný nejakým hypnotizérom...A to vždy a bez výnimky. No čo k tomu dodať?

22.07.2018, 10:16
Nie že nevyhovujú, ale tieto javy sú dokázané. Nesčetnekrát. 🙂
To neznamená, že sa nejaké zjavenia stať nemohli, ale že k ich svedectvám treba pristupovať s najvyššou opatrnosťou. Dokázaný je zatial iba opak. Dokonca aj cirkev pristupuje k takým javom veľmi opatrne.
none
ako odpoveď na :
46

45. Nadja 22.07.2018, 09:48

Veľmi správna pripomienka 🙂

"Charakteristické známky davu jsou následovné:
Ztráta uvědomělé osobnosti, zaměření citů a myšlenek týmž směrem. Logické uvažování a inteligence davu klesá na úroveň primitivního jedince, zatímco tendence a schopnost k uskutečňování činů je obrovská. Nejnápadnější jev, kterým se projevuje psychologický dav, je tento: ať jsou jedinci, ze kterých se skládá, jacíkoliv, ať jejich způsob života, jejich zaměstnání, jejich povahy nebo inteligence se jakkoliv shodu...

22.07.2018, 10:02
Dlho som nečítal takú demagógiu. Takže svedectvá ktoré vám nevyhovujú sú vždy svedectvá zhlúpnutého davu bez inteligencie a vlastného názoru, ktorý je manipulovaný nejakým hypnotizérom...A to vždy a bez výnimky. No čo k tomu dodať?
ako odpoveď na :
45

44. Ludwig 22.07.2018, 09:13

To môžeš aplikovať na jednotlivcov. Ale ako vysvetlíš ak celé spoločenstvá videli či počuli niečo čo je zjavne zásahom z duchovných sfér? Aj tu môžeš hovoriť o halucinovaní?

22.07.2018, 09:48
Veľmi správna pripomienka 🙂

"Charakteristické známky davu jsou následovné:
Ztráta uvědomělé osobnosti, zaměření citů a myšlenek týmž směrem. Logické uvažování a inteligence davu klesá na úroveň primitivního jedince, zatímco tendence a schopnost k uskutečňování činů je obrovská. Nejnápadnější jev, kterým se projevuje psychologický dav, je tento: ať jsou jedinci, ze kterých se skládá, jacíkoliv, ať jejich způsob života, jejich zaměstnání, jejich povahy nebo inteligence se jakkoliv shodují nebo liší, nabývají prostě tím faktem, že jsou přetvořeni v dav, jakousi kolektivní duši. Tato duše způsobuje, že cítí, myslí a jednají naprosto odlišně než by každý z nich cítil, myslil a jednal, kdyby byl sám. Nedochází k pouhému sčítání prvků, ale k jejich kombinaci a utvoření nových vlastností."
"Třetí příčina je zdaleka nejdůležitější, poněvadž podmiňuje v davovém jedinci zvláštní vlastnosti, naprosto odporující vlastnostem osamoceného jedince. Tím je sugestibilita, jejímž následkem je ostatně i výše uvedená nákaza.
Pečlivá pozorování svědčí o tom, že jedinec, který je nějakou dobu uprostřed jednajícího davu, je brzo přiveden - působením proudění, které z davu vychází nebo z jakékoliv jiné nám neznámé příčiny - do zvláštního stavu. Le Bon tento stav přirovnává stavu, který je podoben onomu, do něhož se dostane hypnotizovaný v rukou hypnotizéra. "Jelikož život mozku je u hypnotizovaného paralyzován, stává se tento otrokem všech svých nevědomých činností, které hypnotizér ovládá podle své libosti. Vědomá osobnost zmizela a vůle a úsudek jsou ztraceny. City a myšlenky jsou zaměřeny směrem, určeným hypnotizérem."
"Cestou sugesce a nákazy bývá často tak zvaný zázrak spatřený zprvu jen jedním člověkem, přijat ihned všemi. Takový je průběh těchto, v dějinách tak často se vyskytujících hromadných halucinací, které mají na první pohled všechny klasické známky pravosti, protože jde o jevy potvrzované tisíci lidmi. Této zásadě neodporuje duševní kvalita jedinců, kteří dav tvoří. Tato kvalita je bezvýznamná. Nevzdělanec i vědec se stávají stejně neschopnými pozorování, jakmile jsou v davu.

Následující příklad patří k nejlepším, poněvadž jde o hromadný přelud řádící v davu, ve kterém byli jedinci všech druhů, nejprostší i nejvzdělanější. Vypravuje ho námořní důstojník Julien Félix ve své knize o mořských proudech.
Fregata La Belle-Poule kroužila po moři, aby vyhledala korvetu Le Berceau, od které byla odtržena prudkou bouří. Byl jasný, slunečný den. Náhle stráž hlásí plavidlo bez stožárů. Mužstvo se zadívá určeným směrem a skutečně všichni, plavčíci i důstojníci, vidí zřetelně vor přetížený lidmi a vlečený čluny, na kterých vlají tísňové signály. Admirál Desfossés rozkázal spustit člun, aby spěchal ztroskotaným na pomoc. Blížící se plavčíci i důstojníci, kteří do něho vstoupili, "viděli zmítající se zástup lidí spínajících ruce a slyšeli tlumený a zmatený šum velkého množství hlasů". Když však člun dorazil k domnělému voru, spatřili pouze několik větví, pokrytých listím a urvaných ze sousedního pobřeží. Před tak hmatatelným důkazem ovšem přelud zmizel.
Na tomto případě jasně vidíme mechanismus kolektivního přeludu tak, jak jsme ho právě vyložili. Na jedné straně byl dav v pozorném očekávání, na druhé straně sugesce, způsobená stráží, hlásící ztroskotanou loď na moři, sugesce, která cestou nákazy byla přijata všemi přítomnými plavčíky i důstojníky.
Dalším příkladem, jež Le Bon uvádí ve své knize, je novinová zpráva o dvou utopených děvčátkách vytažených ze Seiny. Tyto děti byly nejprve zcela určitě poznány asi tuctem svědků, všechna jejich tvrzení byla tak shodná, že vyšetřující soudce neměl nejmenších pochybností. Dal tedy vystavit úmrtní listy. Ale zrovna, když se mělo přikročit k pohřbu, vyšlo náhodou najevo, že obě domnělé oběti jsou spokojeně živy a že se jen velmi málo podobají utopeným děvčátkům. Opět tvrzení prvního svědka, který se stal obětí mylné představy, stačilo k ovlivnění všech ostatních.
Takovýchto a jím podobných příkladů bychom mohli uvést spoustu, nicméně pojďme dál. Hromadná pozorování davem jsou ze všech nejklamnějších a zpravidla prostě představují iluze jednotlivce, který pak cestou nákazy působil na ostatní. Nespočetná řada faktů dokazuje, že k svědectvím davů je třeba mít naprostou nedůvěru. Logika zařazuje souhlasná svědectví četných svědků do kategorie nejpřesvědčivějších důkazů, kterých se můžeme dovolávat, chceme-li přesně rekonstruovat nějakou událost. Ale to, co známe z psychologie davů, nám ukazuje, jak se v tomto směru mýlí. Nejpochybnější jsou beze sporu ty události, jež byly pozorovány největším počtem lidí: říci, že nějaká událost byla souhlasně zjištěna tisícem svědků, znamená, že skutečnost se podstatně liší od podané zprávy."

none
ako odpoveď na :
44

43. Nadja 22.07.2018, 08:15

Ludwig, ospravedlnenie nehľadám, tak, ako ty nehľadáš ospravedlnenie toho, že veríš niečomu, čo neexistuje (podľa mňa). Ja hľadám len vysvetlenie toho, ako táto viera mohla vzniknúť, veď čo už človek si má myslieť o tom, čo vidí a počuje na vlastné zmysly... jedine skálopevné presvedčenie, že to nemôže byť pravda, mu dá silu o tom pochybovať. To je u piatich trpazlíkov, poskakujúcich po vankúši asi ľahšie, ako ked halucinuješ o veciach, o ktorých si presvedčený, že sú zásahom z duchovných sfér :...

22.07.2018, 09:13
To môžeš aplikovať na jednotlivcov. Ale ako vysvetlíš ak celé spoločenstvá videli či počuli niečo čo je zjavne zásahom z duchovných sfér? Aj tu môžeš hovoriť o halucinovaní?
ako odpoveď na :
43

10. Ludwig 21.07.2018, 21:11

Zase budem nepríjemne uprimný...Nadja, a nehládáš si, ako mnohí ateisti, skôr ospravedlnenie pre svoju nevieru, o ktorej správnosti podvedome pochybuješ, než žeby ťa podobné články skutočne viedli k nejakému hlbšiemu poznaniu?

22.07.2018, 08:15
Ludwig, ospravedlnenie nehľadám, tak, ako ty nehľadáš ospravedlnenie toho, že veríš niečomu, čo neexistuje (podľa mňa). Ja hľadám len vysvetlenie toho, ako táto viera mohla vzniknúť, veď čo už človek si má myslieť o tom, čo vidí a počuje na vlastné zmysly... jedine skálopevné presvedčenie, že to nemôže byť pravda, mu dá silu o tom pochybovať. To je u piatich trpazlíkov, poskakujúcich po vankúši asi ľahšie, ako ked halucinuješ o veciach, o ktorých si presvedčený, že sú zásahom z duchovných sfér 🙂
none
ako odpoveď na :
10

1. Nadja 21.07.2018, 11:03

https://www.ted.com/talks/oliver_sacks_what_hallucination_reveals_about_our_minds?language=sk#t-556045 Pripadá mi to fascinujúce. A považujem to za vysvetlenie rôznych zjavení, a vznik ídeí o náboženstve a duchovnom svete.

21.07.2018, 21:11
Zase budem nepríjemne uprimný...Nadja, a nehládáš si, ako mnohí ateisti, skôr ospravedlnenie pre svoju nevieru, o ktorej správnosti podvedome pochybuješ, než žeby ťa podobné články skutočne viedli k nejakému hlbšiemu poznaniu?
ako odpoveď na :
1
21.07.2018, 11:03
odkaz

Pripadá mi to fascinujúce. A považujem to za vysvetlenie rôznych zjavení, a vznik ídeí o náboženstve a duchovnom svete.
none

najnovšie príspevky : 

vytvoril dzI/O 2015 - 2024 veľkosť : 108 742 B vygenerované za : 0.370 s táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať... témy zobrazené : 21 853 751 x jedinečné zobrazenia : 2 534 854 x ip adresa : 54.196.27.171

podpora

stránka má príjem jedine od dobrovoľných podporovateľov

za mesiac 2024 / 3, podporovatelia na reklame naklikali 3,61 € (30 klikov), z toho dnes 0,07 € (1 klik), ďakujem...

prosím, podpor stvoriteľa
prevodom na účet
SK41 1100 0000 0026 1872 7972
SWIFT: TATRSKBX
názov účtu:
Dziak Maroš, Ing.
banka:
Tatra banka, a.s.
Hodžovo námestie 3
811 06 Bratislava 1
none
cez PayPal
cez Viamo
none
cez Donater
none
poštou
Ing. Maroš Dziak
Budovateľská 67
075 01 Trebišov
Slovensko, EÚ
a teraz pozri, kto prispel